Хочу спросить совета у ПТА- как сдавали и готовились к этому экзамену в школе? У меня дочь сейчас как раз сдает экзамены. Больше всего боится этого. У них там два основных раздела: микроскопирование и фиточаи. У нее проблема и с тем и с другим. Под микроскопом никаких Merkmal e не видит. Фиточаи- тоже не отличает. Вернее, корни, кору и цветы более меннее. А листья- совсем нет. Кто как готовился? Поделитесь пожалуйста советами.

они до экзаменов два года учили этот предмет, как он преподавался? как их учили различать? какие характерные признаки им называли? учили ли работать по монографиям?
одним словом как она эти два года справлялась????
по крайней мере у нас на экзамене монографии раздавались и надо было подобрать нужную. какие-то явно характерные признаки есть у каждой травы - вот их мы сидели и выучивали наизусть.

кстати про листья - березу видно сразу, медвежьи ушки тоже, шалфей, хвощ, сенна - такие вещи ну никак не спутаешь ни с чем

Да, если это целые листья. Но им дают уже смешанную в чаях- по словам дочери, просто "труху". Как там что-то отличить? Ну, некоторые определяют по запаху. Но у моей аллергия и нос постоянно заложен. Запахи ей не помощники.
а справлялась до сих пор плохо. По теоретической ботанике -1, по практической 4-5. В общей сложности -3. Но на экзаменфх то практическая выделена в отдельный экзамен- вот где засада

То, что Вы описывате, это скорее не ботаника (наука о строении и функциях растений вообще), а фармакогнозия (наука о лекарственных растениях), но суть не в этом. Я в свое время вылетела с экзамена по ботанике, т.к. микроскопию по-моему какого-то корня не опознала. Дальше меня даже слушать не стали и выгнали до пересдачи. Я каждый божий день сидела на кафедре перед микроскопом и учила, учила, учила. Также и гербарии: смотрила и учила по двадцать раз за день. Выписывала краткие конспекты по спец. признакам растений (я лучше запонимаю при написании). В общем, зубрежка без конца и края. По моим впечатлениям, экзамен по фармакогнозии прошел спокойнее, но только потому, что уже был за пару лет крепко вбитый навык зубрежки. А так - то же самое - микроскопия, гербарии, вопросы... Мы на занятиях еще и зарисовывали особенности макро- и микроскопии изучаемых растений.

Кстати, есть же прекрасный морфологический атлас с фотографиями измельчин. лек. сырья и микроскопией. Я им пользовалась в аптеке при анализе чаев. Я так думаю, что при экзамене используют ограниченное число растений, так что можно их выучить хотя бы по этому атласу.

Вот это может быть наше спасение. Не дадите ссылку, что это такое и где купить?

Ой, и моей это грозит.

Я думаю, что купить будет недешево, но можно взять в библиотеке. Названия я точно не помню, скажу только в понедельник, когда на работу выйду. Но, может, сейчас кто-нибудь из форумчан вспомнит и скажет. Этот атлас почти в каждой аптеке есть.

Очень важно глазками и с микроскопом работать. Сейчас же не проблема купить микроскоп и те же самые чаи и разбираться, разбираться, разбираться. Кстати, у нас тогда экзамен по ботанике с первого раза сдавала ровно половина курса. С оставшейся половины две трети сдавали со второго раза и одна треть - с третьего. А уж получить хорошую оценку - было почти фантастикой. Умнейшие девочки с хорошим багажом знаний выходили с тройками . Для этого достаточно было оступиться в какой-то мелочи. Те, что помнит Г. П. Яковлева и у него учился, меня поймет.

Wichtl Autor - смотреть по книге и сравнивать с образцом,только так можно научится. Так я тоже зпоказывала своей дочери в ПТА школе, кстати преподают здесь не очень,я многое ей объясняла так как учила я .А теперь она тоже уже аптекарь...

Спасибо за автора
Я не аптекарь, так что сравнивать не могу. Как я поняла, им раздают какой -то материал (это и есть монографии?) и они сами сидят и сравнивают. Но никто не объясняет. Короче, что сам "наковырял"- то и твое. Я моя как-то не может.. уж не знаю, почему. Она вообще не "ботаник". Цветы не любит. Вот то ли дело химия- это пожалуйста! Но сдавать -то как то надо.
А как вы объясняли дочери, на что обращать внимание? По-моему, это придется делать мне. Какая дидактика? Чего объяснять и на что обращать внимание?

Да это не проблема, я просто не понимаю, чего разбирать (мы не местные). Ну с чаями понятно более-менее, будем по книге. А как готовить материалы для микроскопа ? Или это тоже есть в книге?

Измельченную травку мы нагревали на спиртовке в растворе гидкроксида натрия. То, что получилось, клали на предметное стекло, накрывали покровным и рассматривали под микроскопом. Странно, если в ПТА-школе не учат готовить препараты.

Есть же учебники по фармакогнозии, где и написано, на что обращать внимание. И такие вещи надо просто зазубрить. Зная ботанику, проблем с запоминанием должно быть меньше, т.к. внутри раст. семейства есть схожие признаки. Это уже может навести на правильный ход мыслей.

Учат, моя дочь мне дома уже сегодня рассказала. Это я впереди паровоза...

она говорит, что Merkmale знает, но под микроскопом их НЕ ВИДИТ. Такое может быть?

Мне кажется, атлас может помочь: там есть фотография с микроскопией растений и ее можно сравнить с оригиналом под собственным микроскопом...

препарат тоже надо уметь готовить - он должен быть не сильно толстым - те не надо целую столовую ложку на предметное стекло ложить. препарат должен быть тоненьким, и не перекипятить его на горелке.
у меня был лист сенны в порошке - и цвет незабываемый и признаки тоже можео выучить.
кстати у нас было 50 трав и домашним заданием было - самим составить кратко все признаки. делилось все на группы - корни, листья, цветки, кора и т д в каждой группе по 4-5 растений. и вот уже среди этих групп можно конкретней различия запомнить. мы даже на уроке брали немножко этого порошка и клеили на лист бумаги (скотцем, например) и зрительно цвет запоминали - цвета то тоже разные.
к теме сбор чаев
у каждого чая есть смысл - для сна, для почек, от простуды.... из учителя вытащили клещами информацию о том, что в каждом чае будет 5 компонентов. 3-4 можно узнать сразу. редко когда пятый компонент это какая-то мелочь, которая валяется на самом дне чая. вот именно эту мелочь и надо заучить - этих трав тоже не много - 2-3 вида. их тоже выучить и уже по логике вещей дописать пятый компонент.
в общем надо садиться и учить и смотреть смотреть смотреть и запоминать
пусть дочь сядет и таблицу сама составит - она ее сама разработает и лучше понимать станет

Спасибо за ценные советы

А в фитосмеси эти цвета можно отличить?

конечно)
меня правда еще одно обстоятельство спасало всегда
когда-то моя мама очень сильно болела и лежала с почками. облегчение ей давал почечный чай из Германии, потом на долгое время его не стало, и я решила заваривать его сама из отдельных составляющих - так я тогда этих листьев видала -перевидала. сборы мы разные делали. и когда я тут в школе училась - проблем распознать определенные травы не было. один шалфей чего стоит - ни с одной заразой не спутаешь))

Спасибо за наводку, хотя взять в библиотеке было непросто. На весь Гамбург единственная книга с выдачей на руки в врачебной библиотеке при уни. Ну и фолиант, таким только врагов убивать. Зато стоит все удовольствие 2 евро.

Вчера посмотрела атлас и начала понимать, что мне здесь говорят . Т.е. вы имеете в виду составить таблицу, где перечислены разные лекарственные чаи: почечный, бронхиальный, седативный и.т.д.? И в каждом чае бывает пять распространенных растений. И если по меркмале 2-3 растения узнать, то можно догадаться, какой это чай? И тогда уже методом исключения установить "неизвестные" 2-3 растения из смеси?
Если я правильно поняла, то у меня еще вот какой вопрос: как поступать с растением, у которого разные применения? например желудочный и противопростудный? Например, шалфей. Его же применяют в основном при болях в горле, но по-моему и при желудочных делах?
Чтобы не получилось, что узнал шалфей в смеси, решил, что простудный сбор. и перечислил другие 4 травы итого сбора... А это был на самом деле желудочный Ну, это я упрощенно.
И еще вопрос к чаям: есть какие-то устаканенные рецепты разных чаев? Т.е. бронхиальный- это 5-6 только таких трав, и практически никакие другие? Или бронхивльных чаев может быть 10-15 разновидностей?
Извините за сумбурное послание, это потому что в голове еще системы нет..Надеюсь на вашу помощь в ее создании

http://www.hexal.de/pharmaziestudenten/arzneipflanzen-lerntool/start.php
Посмотрите с дочкой эту страничку, может найдете, что интересного.
Например, можно сформировать карточки с фото растения и сырья, нем. и латинским названием и мн. другое.
Удачи!

таблицу составить - это несколько характерных признаков написать
к примеру - сенна - у нее определенные Spaltöffnungen
Schlüsselblume - там под микроскопом видны такие цветки с лепестками немаленькими - ну ни с чем не спутаешь
одним словом скажцу так - дочь в школе на практике что-то зарисовывала? зарисовывала, им учитель же говорил, что надо найти и зарисовать то и то? - говорил. в ее тетради что есть вообще? чем они занимались на уроке? что рисовали? то же самое будет и на экзамене.
просто какие-то особенные признаки, которые есть только у данного растения надо распознать, записать и тупо выучить. у ПТА растений этих не так-то много - это что касается порошка
теперь перейдем к чаям - что вы говорите о чаях - да, именно это я и имею в виду.
если у растения применения разные, то мы все их и писали.
дочь, а так же другие ученики должны уже работать в направлении экзамена, задавать вопросы учителю, уточнять определенные моменты - чтобы знать требования именно этого учителя и экзаменационной комисии, это в их же интересах, а не так как мы тут гадаем на кофейной гуще

опять же - у дочери это все уже есть в тетради и упражнялись они в школе над этими чаями не один раз. будет на экзамене то же самое
приведу вам пример таблицы, как мы ее делали
порошки:
1. название - rhabarber + латинское название
2. 3-4 характерных признака
3. эти же признаки карандашом от руки небольшой картинкой
4. применение
итд
я уже говорила вашей дочери надо сесть, разработать такую таблицу самой, перелистав опять всю тетрадь и зарисовки, и только тогда у нее все в голове устаканится. это труд, но без него никак
на экзамене так же будут раздаваться монографии и в них УЖЕ написано, что надо искать, только самих картинок не будет - а это уже большая подсказка, если не сказать 80 % всей работы.

нп
Сдала дочка все экзамены- ждем теперь результаты. Скажут во вторник. Кстати, практика ботаника оказался еще один из самых легких, как то так неожиданно. Очень тяжело было, когда писали теорететические, подряд четыре, времени на повторение практически нет, а объемы очень большие. Вот чего они так гонят? В России давали всегда пару дней между экзаменами. Помню, как я переучиваясь здесь, писала 5 экзаменов на одной нелеле- тоже думала, чокнусь

ну вот, хорошо, что все позади
у нас тоже экзамены были через день. самые сложные, конечно же, письменные.
практика почти ерунда была. поэтому учили (ну кто хотел) заранее, все эти два года. а к экзаменам повторять только надо было.
ждем результаттов!!!! обязательно напишите!

Ну вот, узнали результаты. По практической ботанике 2 , хотя в году были 5ки . Спасибо, девочки, за советы, незря я талмуды из библиотеки таскала.
По теоретическим одна 1, одна 2 и две 3. Вот эти тройки неожиланны были. По практическим 2 по ботанике и две 3 по галенике и Prüfen(?). По устным две 1 и одна 3.
В общем, все хорошо, ничего не надо пересдавать. Оценки хуже, чем были в году, но в таком стрессе ничего удивительного. Четырем девочкам из класса надо будет пересдавать.
Ура! Пошли праздновать.

ну вот, если я все правильно посчитала - у нее "2" средний бал. для русского человека просто прекрасно!
поздравляю! и удачной практики!

Да, средний балл 2,2. Ну, она не совсем "русский"человек, так как с 2 лет в Германии и для нее родной уже немецкий. Но все равно хорошо.

ох ну тогда совсем прекрасно
у нас если у кого одни единицы в цойгнисе - даж на практику брать не хотят. сразу представляют за этой бумагой конкретного теоретика. а "2" - это самое то

Поздравляю! Успехов доченьке!

поздравляю и дочку и маму, которая переживала, помогала и поддерживала!!! Удачной практики!!!