Deutsch

Эволюция

13450  1 2 все
Kot vorkot завсегдатай16.08.06 12:56
Kot vorkot
16.08.06 12:56 
Мне очень интересно какая роль мяса (Белка) в эволюционном развитии человечества. В отличии ит травоядных.
#1 
РРРЫжик местный житель16.08.06 16:11
РРРЫжик
NEW 16.08.06 16:11 
в ответ Kot vorkot 16.08.06 12:56
Многих необходимых человеку элементов очень мало (или совсем нет) в растениях, зато много в белке мяса
приходите ко мне в гости на sunduchok.my1.ru
#2 
Kot vorkot завсегдатай16.08.06 16:41
Kot vorkot
NEW 16.08.06 16:41 
в ответ РРРЫжик 16.08.06 16:11
Сейчас говорят что есть много белка в бобовых в сое и т. д.
Но вс╦ человечество получило сво╦ развити именно от продуктов животного происхождения. Это неоспоримая истена, я не знаю ни одной цивилизации которая бы развивалась без продуктов животного происхождения.
Но вс╦ же хочется услышеть что то такое, может эдакое. А может я чего то незнаю очень хочется узнать.
Кто знает или слышел, скажите интересно очень.
#3 
РРРЫжик местный житель16.08.06 17:16
РРРЫжик
NEW 16.08.06 17:16 
в ответ Kot vorkot 16.08.06 16:41
Человек же хищник..
Я думаю, его способ питания развивался параллельно с охотой ради жизни и шкур (для тепла), а также мясо доставляло энергию для спасения от хищников. Зимой на травках и чае далеко ли убежишь?
Это сейчас, истребив многие виды животных, человек переходит на вегетарианство.. Но так много энергии не получишь, и беременным вегетарианкам даже прописывают таблетки с необходимыми элементами..
приходите ко мне в гости на sunduchok.my1.ru
#4 
Kot vorkot завсегдатай16.08.06 17:28
Kot vorkot
NEW 16.08.06 17:28 
в ответ РРРЫжик 16.08.06 17:16
Интересно а как было в самом начале эволюции.
И потом в жарких странах шкуры не нужны были, да опасно за хищниками охотиться. Проще было травку собирать или ягоды, а видиш выбрали другой путь.
Но тем не менее другие виды пошли по другому пути, выбрали травоядное питание, но могут и мясо употреблять, но предпочитают ростительнуы пищу.
Смотри коровы травоядные. А когда был скандал из за "коровьего бешенства" выяснилось что их кормили продуктами животного происхождения (неважно в каком виде).
Есть и дригие примеры.
#5 
Osti местный житель16.08.06 20:50
Osti
NEW 16.08.06 20:50 
в ответ Kot vorkot 16.08.06 12:56, Последний раз изменено 16.08.06 20:53 (Osti)
Не биолог, поэтому по-дилетантски. За что купил, за то ипродаю. В одной из современных версий, озвыченной в науч. поп. передачах, предполагается, что человека человеком сделало не мясо, а костный мозг, который наши предки добывали в соревновании с падальщиками из объедков со стола крупных хищников. И каменные орудия помогли это соревнование окончательно выиграть. Вот и венец творения и царский стол. Абыдно, да?
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#6 
Kot vorkot завсегдатай16.08.06 22:52
Kot vorkot
NEW 16.08.06 22:52 
в ответ Osti 16.08.06 20:50
"Вот и венец творения и царский стол."
Ничего обидного не вижу. Даже если это было и так, значит так и должно было быть. Результат то не совсем плохой.
Помните как у Макиавели "НЕ ВАЖЕН МЕТОД ВАЖЕН РЕЗУЛьТАТ".
Ну и конечно поразительный результат выживаемости и эволюционного развития.
Но интересны и другие версии. Чем больше тем личше. Можно выбрать ту которая более правдоподобная и научная.
#7 
Leon местный житель23.08.06 11:35
Leon
NEW 23.08.06 11:35 
в ответ РРРЫжик 16.08.06 16:11
если речь про essentielle aminosauren , то может мы просто в процессе эволюции потеряли способность вырабатывать их ?....... как раз таки из-за питания
...... чем больше общаюсь с людьми , тем менее человечным становлюсь ......
#8 
Leon местный житель23.08.06 11:41
Leon
NEW 23.08.06 11:41 
в ответ Kot vorkot 16.08.06 16:41
люди употребляли животную пищу за долго до образования первых цивилизаций
...... чем больше общаюсь с людьми , тем менее человечным становлюсь ......
#9 
Leon местный житель23.08.06 11:47
Leon
NEW 23.08.06 11:47 
в ответ РРРЫжик 16.08.06 17:16
человек не хищиник .............. но это уже дантисты пусть объясняют
...... чем больше общаюсь с людьми , тем менее человечным становлюсь ......
#10 
РРРЫжик местный житель23.08.06 14:53
РРРЫжик
NEW 23.08.06 14:53 
в ответ Leon 23.08.06 11:47
Я думаю, ещ╦ какой хищник! Сколько мяса едим
А что могут объяснить дантисты?.. Отсутствие клыков, которые ст╦рлись в процессе эволюции и гонки за облегч╦нное питание?
приходите ко мне в гости на sunduchok.my1.ru
#11 
jekapar02 Я хороший мальчик23.08.06 15:08
jekapar02
NEW 23.08.06 15:08 
в ответ РРРЫжик 23.08.06 14:53
Человек всеяден, я думаю, автор к этому в╦л.
Рассмеши Богов, и они непременно рассмешат тебя в ответ
#12 
Leon местный житель23.08.06 17:55
Leon
NEW 23.08.06 17:55 
в ответ jekapar02 23.08.06 15:08
ага , как и наш белковый брат - поросёнок
...... чем больше общаюсь с людьми , тем менее человечным становлюсь ......
#13 
Mirmneiwamdam гость25.08.06 21:29
Mirmneiwamdam
NEW 25.08.06 21:29 
в ответ Kot vorkot 16.08.06 12:56
енергетична ценность- для ефициенции работы, - мало веса и отходов
#14 
CrappyGuy коренной житель02.09.06 17:51
NEW 02.09.06 17:51 
в ответ Kot vorkot 16.08.06 16:41
Из 21 аминокислоты, необходимых человеку для построения организма и метаболизма, некоторых (каюсь, не помню, каких именно) в растительной пище, даже в сое, очень мало, настолько мало, что недостаточно для нормального функционирования. Именно поэтому считается, что человека человеком сделало именно обезьянья всеядность плюс открытые термической обработки мяса.
#15 
walja прохожий20.10.06 16:07
walja
NEW 20.10.06 16:07 
в ответ Kot vorkot 16.08.06 17:28
Я вообще как-то читала приколную версию, что в колыбеле образования человечества(где-то в Африке) есть места где уран есть на поверхности земли,так ета самая радиация и повлияла так сильно на человека....
Как ето вам????
#16 
X4509X прохожий26.10.06 17:57
X4509X
NEW 26.10.06 17:57 
в ответ walja 20.10.06 16:07, Последний раз изменено 07.12.06 23:51 (X4509X)
Мне тоже как -то приходило в голову такое мысль-сравнение, что человек самая удивительная мутация в Эволюции. Мне кажется, что в возникновении человечества не обошлось без радиации и ... регулярного применения галлюциногенных растений. Не зря же человек Allesfresser.
#17 
Fahrdienst завсегдатай09.12.06 21:39
Fahrdienst
NEW 09.12.06 21:39 
в ответ РРРЫжик 23.08.06 14:53
В ответ на:
Сколько мяса едим

привычка самого человека
у ломучей машины национальности нет@
#18 
Andrye посетитель15.02.07 23:14
Andrye
NEW 15.02.07 23:14 
в ответ Kot vorkot 16.08.06 12:56
В ответ на:
Первые гоминиды - австралопитеки - были небольшими прямоходящими существами (весом 25-50 кг); самцы их были почти вдвое крупнее самок - этот резкий половой диморфизм наводит на мысль о том, что они, подобно многим современным приматам, передвигались стаями, не образуя постоянных семей. Около 2,5-3 млн лет назад среди австралопитеков обособились две ветви - робустная (с массивным скелетом, крупными зубами и сильно выступающей челюстью) и грацильная (с легким сложением и относительно большим объемом черепной коробки); робустные виды (Australopithecus robustus, A.boiseni, A.crassidens) были почти чисто растительноядными, тогда как грацильные (A.afarensis, A.africanus) стали широко использовать животную пищу. Именно среди грацильных австралопитеков обособился 2,5 млн лет назад первый представитель рода Homo - Homo habilis, "человек умелый", названный так за способность к изготовлению каменных орудий (первые гальки со следами обработки найдены в слоях возраста 2,5-2,7 млн лет). Он отличался от австралопитеков возросшим объемом черепной коробки и строением таза, обеспечивавшим более совершенную бипедальность и рождение более "головастых" детенышей.
Итак, человек появился в плиоценовой африканской саванне с ее сухим жарким климатом и с изобилием как копытных и хоботных, так и питающихся ими крупных хищников. От обезьян (и от прочих животных) человека отличает кожа, практически лишенная волосяного покрова, но снабженная огромным количеством потовых желез. Уровень потоотделения у человека во много раз превосходит все, что известно в животном мире, и служит чрезвычайно эффективным механизмом теплосброса (за что, правда, приходится платить жесткой связью с источниками воды). По мнению Р. Фоули (1990), именно этот терморегуляторный механизм плюс прямохождение (вертикально стоящий человек получает на треть меньше энергии от солнечных лучей, чем четвероногое животное) позволили первым людям занять в сообществе саванны совершенно уникальную экологическую нишу "полуденного хищника", выйдя из-под безнадежной конкуренции с крупными кошками, которые активны в сумерках, а днем спят.
Первые люди были, судя по всему, не столько охотниками, сколько падалеядами, вроде гиен. Впервые появившиеся каменные орудия были наиболее полезны именно для разделки туш очень крупных толстокожих млекопитающих. "Такие звери, обычно неуязвимые для хищников, часто лежат нетронутыми некоторое время после смерти, т.к. другие животные не могут разорвать их кожу и добраться до мяса. Вполне вероятно, что при помощи каменных орудий гоминиды могли первыми начать разделку таких туш и, таким образом, [...] одерживали верх в конкуренции с другими животными, питавшимися падалью" (Р. Фоули, 1990). Каменные орудия, возможно, выполняли ту же функциональную роль, что и огромные клыки саблезубых кошек - их многие палеонтологи считают трупоедами.

И где теперь эти растительноядные Australopithecus robustus?
#19 
nata.scha гость14.10.07 17:42
nata.scha
NEW 14.10.07 17:42 
в ответ Kot vorkot 16.08.06 12:56, Последний раз изменено 14.10.07 17:43 (nata.scha)
Сначала никак не могла въехать в тему, почему Kot vorkot а так интересует мясо белки?
А Рррыжик ему отвечает, что в белке много мяса
В ответ на:
зато много в белке мяса


Wer sein Kind liebt, braucht es nicht zu erziehen.
#20 
РРРЫжик свой человек15.10.07 11:53
РРРЫжик
NEW 15.10.07 11:53 
в ответ nata.scha 14.10.07 17:42

в бе'лке много мяса.. тоже неправда
приходите ко мне в гости на sunduchok.my1.ru
#21 
laada Мелодия для Флейты06.01.08 09:12
laada
NEW 06.01.08 09:12 
в ответ РРРЫжик 16.08.06 17:16, Последний раз изменено 06.01.08 09:14 (laada)
Ребята, вы что!!!?!
человек изначально не был хищником-об этом говорит длина его кишечника.
Кишечник такого типа развивается в процессе эволюции у животных. питающихся растительной пищей.
А у хищников он короче.
Этот признак вы никак не "объедете"
Да и соответствующая зубная система!
другое дело-в изменении рациона человека со временем..
считалось. что белковая (животного происхождения) пища более энергетически сытна.
Наверное еще и потому, что аминокислотный состав этой пищи был более близок по составу организму животного-то есть убыстрялась задача набора необходимого строительного материала-организм экономил время на добыче пищи, на переработке большого объема ее, заменяя более концентрированной
Но думаю. это шло одновременно с "приручением" огня..ведь усвоить сырые белки было более затратно для организма.
Ведь что бы встроить чужие белки в свои-их сначала нужно привести к неспецифической форме, расщепить..
Скорее всего все шло параллельно-и развитие мозга, и умений, и подхлестывание этого развития новыми условиями жизни людей.
Тут эволюция должна была проходить и по смене пищеварительных ферментов, по идее..
Но это мое предположение.
Может кто серьезно занимается этой темой?
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
#22 
hamelner коренной житель11.01.09 09:36
hamelner
NEW 11.01.09 09:36 
в ответ РРРЫжик 16.08.06 16:11
В ответ на:
Многих необходимых человеку элементов очень мало (или совсем нет) в растениях, зато много в белке мяса

Как это нет? Каких элемнтов? в мясе каких животных эти элементы появляюттся и откуда? Хищники (человек не чистый хищник. Он всеяден) едят травоядных, а те траву плоды и корнеплоды и в их мясе не может быть ни каких элементов, которых нет в их рподуктах питания - откуда возьмутся?
#23 
hamelner коренной житель11.01.09 10:05
hamelner
NEW 11.01.09 10:05 
в ответ РРРЫжик 16.08.06 17:16
В ответ на:
Человек же хищник..

С чего Вы взяли? Зубы у челоека в основном жевательные. Клыки равиты мало, меньше чем у других обезьян, так что человек отличается от других обезьян скорее в сторону вегитарианства. Длинный кишечник в отличии от чистых хищниов. Этот кишечник даёт возможность взять из растительной пищи очень много, что не могут хищники. А вот если питаться ив осовном мясом, то флора кишечника изменится и растительая пища будет усваиваться плохо и не полностью
В ответ на:
Я думаю, его способ питания развивался параллельно с охотой ради жизни и шкур (для тепла),

Человек животное тропиков. В умеренные широты попал уже будучи таким, какой он есть сейчас. Человек лишён даже хорошего волосяного покрова, не говоря уже о подшёстки.
В ответ на:
Это сейчас, истребив многие виды животных, человек переходит на вегетарианство..

Скорее наоборот, человек попав в средние широты был вынужден стать больше хищником из-за нехватки растительной пищи, а освоив сельское хозяйство снова перешёл к более ратитеьной пищи.
В ответ на:
и беременным вегетарианкам даже прописывают таблетки с необходимыми элементами..

Еште больше разнообразных плодов и корнеплодов и там найдёте всё необходимое.
#24 
  Zelenyuk местный житель19.08.09 13:06
Zelenyuk
NEW 19.08.09 13:06 
в ответ Kot vorkot 16.08.06 16:41
В ответ на:
Сейчас говорят что есть много белка в бобовых в сое и т. д.

Недавно слышала в одной передаче, что чтобы белок бобовых усвоился нормально нашим организмом, нужно бобы предварительно как-то хитро сбраживать, и только потом есть. Иначе белок бобовых плохо усваивается, по сравнению с животным белком.
Кроме этого в растительном белке нет многих незаменимых аминокислот, которые у растительноядных животных синтезируются либо самим организмом либо бактериями-симбионтами, живущими в их кишечнике. Для человека доступ к незаменимым аминокислотам - только животный белок, так как наш организм не умеет их синтезировать.
Вообще, мне очень жаль животных, но к вегетарианству я отношусь отрицательно. На примере собственной сестры вижу насколько это губительно для человеческого организма. Постоянная анемия, жуткая худоба, при том что она ест по объему пищи в два раза больше меня и т.п.
#25 
Сапсан гость01.01.12 06:17
NEW 01.01.12 06:17 
в ответ Kot vorkot 16.08.06 12:56, Последний раз изменено 01.01.12 06:19 (Сапсан)
В ответ на:
Мне очень интересно какая роль мяса (Белка) в эволюционном развитии человечества. В отличии ит травоядных.

не понял, в чем разница животных белков (в т.ч. мяса) и растительных (которые потребляют т.н. травоядные)...Есть данные по различию?
#26 
jekapar02 Я хороший мальчик04.01.12 20:51
jekapar02
NEW 04.01.12 20:51 
в ответ Сапсан 01.01.12 06:17
В ответ на:
не понял, в чем разница животных белков (в т.ч. мяса) и растительных (которые потребляют т.н. травоядные)...Есть данные по различию?
Встречный вопрос: Вы не поняли, потому что знаете, из каких аминокислот состоят определённый белки, или потому что не знаете?
Рассмеши Богов, и они непременно рассмешат тебя в ответ
#27 
Сапсан завсегдатай07.01.12 18:38
NEW 07.01.12 18:38 
в ответ jekapar02 04.01.12 20:51, Последний раз изменено 07.01.12 18:41 (Сапсан)
В ответ на:
Встречный вопрос: Вы не поняли, потому что знаете, из каких аминокислот состоят определённый белки, или потому что не знаете?

Втречный вопрос: вы спросили про аминокислоты, потому что знаете альтернативный способ получения энергии клетками, или потому что не знаете?
На углеродной основе жизнь основана именно так....на разложении углеводов и, также, белков, неважно, растительного или животного происхождения......как бы
#28 
Metal.heart старожил07.01.12 19:01
Metal.heart
NEW 07.01.12 19:01 
в ответ Сапсан 07.01.12 18:38
Сравнение грубое, но как бы для нашего организма есть разница переваривать сырую нефть или же мясо с травкой ;)
#29 
Сапсан завсегдатай07.01.12 19:07
NEW 07.01.12 19:07 
в ответ Metal.heart 07.01.12 19:01
В ответ на:
для нашего организма есть разница переваривать сырую нефть или же мясо с травкой ;)

безусловно! для органона нет!...в смысле - для биомашины нет, но для синтеза биомашины с тем "нечто", что пока не познано и во что мы тока пока верим или не верим, - наверно, есть...но это уже выходит за рамки биопитания
#30 
1 2 все