Deutsch

Рейс МН17

78196   9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 все
tom4ik патриот01.08.15 15:46
tom4ik
NEW 01.08.15 15:46 
в ответ gendy 01.08.15 15:27
В ответ на:
американцы засекли тепловую вспышку пуска ракеты бука и вспышку взрыва БЧ.

ну и где.. фотографии где... и почему до сих пор прокуратура не закрывает дело - ракета есть вспышка есть, снимки не фальшивые.. вот ими бы на трибуне ООН потрясти.. Чуркина попугать...
по ночной Неве гуляла с чашкой кофе я ...
gendy Dinosaur01.08.15 15:50
gendy
NEW 01.08.15 15:50 
в ответ tom4ik 01.08.15 15:46
В ответ на:
ну и где.. фотографии где... и почему до сих пор прокуратура не закрывает дело - ракета есть вспышка есть, снимки не фальшивые.. вот ими бы на трибуне ООН потрясти.. Чуркина попугать...

потому что там не такие клоуны, как в СК РФ. это доказательства предназначены для трибунала или суда, в какой форме он состоится.
а чуркина пугать незачем, он лгун со стажем

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

Bastler Добрый Эх01.08.15 15:51
Bastler
NEW 01.08.15 15:51 
в ответ tom4ik 01.08.15 15:46
В ответ на:
Чуркина попугать...
Идиота запугать очень трудно, да и в данном случае не требуется. Будет суд, будут представлены собранные доказательства, определены виновные. Зачем торопиться?
Не учи отца. I. Bastler
tom4ik патриот01.08.15 16:09
tom4ik
NEW 01.08.15 16:09 
в ответ Bastler 01.08.15 15:51
В ответ на:
Зачем торопиться?

.. с трибуналом
по ночной Неве гуляла с чашкой кофе я ...
tom4ik патриот01.08.15 16:11
tom4ik
NEW 01.08.15 16:11 
в ответ gendy 01.08.15 15:50
В ответ на:
это доказательства предназначены

и что же это там такое нарисовано.. что уже как год разглядеть не могут
Красную звезду с фотографией Вована в момент бы вычислили
по ночной Неве гуляла с чашкой кофе я ...
gendy Dinosaur01.08.15 16:14
gendy
NEW 01.08.15 16:14 
в ответ tom4ik 01.08.15 16:11
В ответ на:
и что же это там такое нарисовано.. что уже как год разглядеть не могут
Красную звезду с фотографией Вована в момент бы вычислили

не переживайте, всё давно вычислили, но это же жулики с СК РФ и МО РФ, прокуратура всё проверяет

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

gendy Dinosaur01.08.15 16:15
gendy
NEW 01.08.15 16:15 
в ответ tom4ik 01.08.15 16:09
а что не так с трибуналом? всё вовремя, это фальсификаторы из россии послешили и выставили себя на посмешище всего мира

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

tom4ik патриот01.08.15 16:17
tom4ik
NEW 01.08.15 16:17 
в ответ gendy 01.08.15 16:14
В ответ на:
но это же жулики с СК РФ и МО РФ, прокуратура всё проверяет

на фотошоп что ли проверяет... год одну фотографию ...
по ночной Неве гуляла с чашкой кофе я ...
gendy Dinosaur01.08.15 16:32
gendy
NEW 01.08.15 16:32 
в ответ tom4ik 01.08.15 16:17
вот бы СК РФ у них поучиться, те даже одно фото проверить не могут.
хотя какая уже разница?

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

Karyatide патриот01.08.15 23:06
Karyatide
NEW 01.08.15 23:06 
в ответ gendy 01.08.15 16:32
н.п.
мнение Леонида Радзиховского, готов ли запад "прижать Путина"
http://nv.ua/opinion/radzihovsky/gotov-li-zapad-prizhat-putina-61773.html
В ответ на:
Россия публично продемонстрировала, что признает свою вину за сбитый Боинг. Ничем другим объяснить российское вето в Совбезе ООН невозможно
Мне, конечно, сложно судить, будут ли реализованы юридические обвинения по этому делу. Однако, сейчас ясно, что в случае вынесения этого вопроса на голосование в Генассамблее ООН, оно провалится по той простой причине, что против создания трибунала посредством Генассамблеи будет категорически против не только Россия, но и Соединенные Штаты.
Это смертельно опасный прецедент для США: если Генассамблея научится создавать трибуналы, то первым под него пойдет Израиль, которому грозили этим неоднократно. Понятно, что Америка, мягко говоря, не заинтересована в том, чтобы Израиль попал под трибунал. Более того, если будет создан прецедент трибунала по решению Генассамблеи, то вполне возможно, что дела возбудят и против самых Штатов. Причин для этого более чем достаточно – тот же Ирак и т.п.
Иными словами, живущий в стеклянном доме камни бросать не станет. Если и США, и Россия будут против подобного трибунала, то, я думаю, они найдут способы выкрутить руки независимым государствам. В целом, как мне кажется, немногие страны действительно стремятся к тому, чтобы подобный трибунал был создан. Если на сегодняшний день они ничего не сделали для того, чтобы под него попасть, то где уверенность в том, что не сделают этого завтра.

В ответ на:
Каким бы агрессором не была Россия, у нее сохраняется огромный ядерный потенциал, она остается постоянным членом Совбеза ООН, и она необходима Западу при решении уймы вопросов, которые волнуют западных политиков никак не меньше, чем проблемы Украины. На самом деле, волнуют гораздо больше.
Поэтому задача Запада, очевидно, двойная. С одной стороны, Путина максимально опустить, и выжать из этой истории максимальные политические пиар-дивиденды, а с другой – не загонять его в безнадежный угол. В противном случае, у него будут только два выхода: «или я ее веду в ЗАГС, или она ведет меня к прокурору». Прижать президента России лопатками к стене в планы Запада абсолютно не входит. Слишком опасно загонять Путина в угол со всеми его ядерными боеголовками, правами вето и политическим влиянием. Слишком опасно ставить его в безнадежное положение, когда он вынужден будет физически драться за свое выживание. На это Запад точно не склонен идти. И уж точно не пойдет на это из-за Украины.
Я полагаю, что ровно по этой же причине в течение полутора лет Украина не предъявляет улик по фактам участия российских войск в войне на востоке страны и отнюдь не разрывает с Россией дипломатические отношения. Ведь существует огромное количество очевидных и безусловных улик, твердо доказывающих, что Россия лжет, что российские войска участвуют в боевых действиях – по крайней мере, в острые моменты. Нельзя воевать полтора года, и не оставить улик. Таких чудес не бывает.
Трёпа в Верховной Раде много, как и разных эффектных жестов (и неэффектных тоже), но политических решений нет. Почему? Потому что Украина боится. И очень правильно делает. Запад тоже боится. И тоже правильно делает. Окружить – да, опустить – да, максимально подорвать авторитет и политическую капитализацию – да. На это Запад идет. Но не более. Загнать в юридический угол, из которого только один выход – опустить голову и броситься вперед – нет. На это не пойдет ни Запад, ни Украина.

Тем не менее, морально они Путина, конечно же, раздели, и выставили в максимально неприглядном свете. Попросту говоря, Россия публично показала, что признает свою вину за сбитый Боинг. Ничем другим объяснить российское вето в Совбезе ООН невозможно. Ничем. Ни одного другого объяснения изобрести невозможно.
Однако юридически никаких последствий Россия нести не будет - при чем последствий за войну, а не за сбитый самолёт. Ведь самолет, сбитый в мирное время по ошибке, и самолет, сбитый на войне, - это два совершенно разных самолета и две совершенно разные ответственности.

gendy Dinosaur02.08.15 00:51
gendy
NEW 02.08.15 00:51 
в ответ Karyatide 01.08.15 23:06
будет ли вопрос о трибунале вынесен на генассмаблею? не знаю, аргумент стеклянного дома уж точно высосан из пальца
даже если все арабские страны примут решение создать трибунал против израиля или даже США, то только они его и создадут,
это будет проигнорировано как США так и европой. соотвественно вес такого трибунала будет равен нулю.
трибунал по боингу будет создан самыми влиятельными странами мира , ну кроме китая, который молча зайдёт сзади
почему украина не разрывает отношения с агрессором? а зачем ей это? никаких видимых преимуществ это не даст,
вместо этого идёт планомерный разрыв всех связей и перееориентирование на европу
по поводу улик - сейчас собираются иски от частных лиц и организаций по поводу российской агрессии
естественно они будут предьявлены в подходящий момент, чтобы получить наибольший результат.
в таких делах спешка вредна.
по поводу угла - я совсем не исключаю, что некоторые друзья путина уже ведут переговоры нужен ли западу весь путин живым, или достаточно будет его головы.
не будет броска. самоубийцы есть, но мало, в оружении путина понимают, что после начала броска жить им останется 10-15 минут,
а выживших будут вытаскивать из канализации обозлённые сограждане, и тогда они позавидуют каддафи в его последние минуты.
но и запад рисковать не спешит, будет осторожно перекрывать воздух, западу не нужна гражданская война в россии и гиркины в кремле.
ему нужен вменяемый диктатор бензоколонки, каким до 2013 года был путин.
и тогда будет перестойка2 , с пока неизвестным функционером в главной роли.
остальное зависит о следующих выборов в США
Человека карают только те боги, в которых он верит
Дмитрий Спивак Никите Михалкову

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

*JunonaLu коренной житель02.08.15 22:45
*JunonaLu
NEW 02.08.15 22:45 
в ответ wittness 14.07.15 08:13, Последний раз изменено 02.08.15 22:46 (*JunonaLu)
А вы знаете, что сегодня красной нитью по рос новостям? - обломаем дубинку американского правосудия.
То есть это уже чисто зэковский поход на гос уровне, с экранов гос тв.
И ведь подтявкивают недоумки. Хотя даже эти недоумки уже понимают, что это раися сбила мирный самолет с ни в чем енповиными людьми, но им плевать на эти смерти. Как настоящим зэкам для них важно только одно - отмазаться от отвественности за свои преступления.
Нация закоренелых престуаников? ..
Я спляшу на твоей могиле.
*JunonaLu коренной житель03.08.15 00:47
*JunonaLu
NEW 03.08.15 00:47 
в ответ wittness 14.07.15 08:13
http://www.facebook.com/antimil.net...07161760064498%3Cbr%3E
Павел Шайкин
29 июля в 23:01 ·
А ведь у нас есть вся доказательная база. Ее собирал и следственный комитет РФ и военная разведка и даже контрразведка.
Представляете ООН устраивает судилище, так называемый трибунал, пытается доказать вину России. И тут вдруг - бах - входит такой Бастрыкин, и говорит, что мы все знаем, у нас есть свидетель, и этот свидетель рассказывает про летчика Волошина, который на своем штурмовике СУ-25 имея задание бомбить Донецк, нечаянно сбил Боинг. И трибунал тут же вызывает украинского летчика Волошина, допрашивает его на детекторе лажи, и тот под грудом улик все признает. И мир понимает, что Россию пытались оговорить! Что это все козни США, которые пытаются достичь гегемонии, и которым мы мешаем.
Но тут в зал чеканной походкой входит Шойгу, и не успевшему оправиться от первого шока суду вываливает данные спутниковых снимков, подтверждающих, что это украинский Бук, въехал на территорию ДНР и бахнул по Боингу - и вот он весь маршрут передвижения, и вот точка запуска. И мир снова ахнул - так это проклятые пиндосы хотели оговорить Россию! Как же, вот все фотографии. Все документально подтверждено!
Но тут перед высоким судом появляться наши доблестные контрразведчики, и дают расшифровки стенограммы переговоров диспетчеров и военных летчиков, видевших этот самолет. И вот они - неопровержимые доказательства того, что самолет на самом деле был взорван изнутри! Вот же, на записи слышно как летчик передает на диспетчерский пункт о выспышке на цели, без подлета ракет! И мир понимает, что все это фальсификация с целью дискредитировать Россию! Как же можно! Доллар начинает падать. Нефть дорожать.
Но это еще не конец. В зал суда входит Захарченко и ведет милого молодого человека, ламброзианской наружности, который был на месте падения лайнера одним из первых, и чей образ, держащего плюшевую обгорелую обезьянку погибшего ребенка, на всегда будет запечатлен при воспоминании о трагедии. И этот юноша рассказывает, что на самом деле все тела в самолете были "не свежие", и что это не тот Боинг, что упал в Украине, а тот что пропал над Тихим океаном. И мир рыдает. И мир понимает, что руками ООН США пыталось очернить Россию. Экономика США рухнула, Йелоустонский вулкан взорвался, а в зал суда продолжают и продолжают приходить свидетели, которые рассказывают, что на самом деле это Украинцы хотели сбить джет Путина, который пролетел не здесь и не в это время и поэтому промахнулись. Приходят свидетели, которые рассказывают, что это было учение Украинских ПВО и случайный пуск по случайной цели. Но это все уже не важно - вина США и Украины очевидна и не оспарима.
Досудебная коллегия передает все собранные материалы судебной коллегии. Судьи звонят в Администрацию Президента Путина, что бы по российской традиции согласовать приговор. (Уже понятно, что не англо-саксонское право может существовать в этом мире, а только российское телефонное право самое непредвзятое). И выносит решение - всех американцев посадить, Украину отдать России, дать России денег из резервной системы США. Путина назначить главой Земного шара.
Вот же как должно все было быть!!! Но блин, Чуркин со своим вето, все испортил. Так не вовремя наложил.
Я спляшу на твоей могиле.
wittness Патриот заграницы03.08.15 09:57
wittness
NEW 03.08.15 09:57 
в ответ *JunonaLu 02.08.15 22:45, Последний раз изменено 03.08.15 09:58 (wittness)
В ответ на:
А вы знаете, что сегодня красной нитью по рос новостям? - обломаем дубинку американского правосудия.

Неудивительно. С правосудием у них большие проблемы. Трибунал по Боингу - это только часть истории.
Есть еще два проигранных в очень авторитетных международных судах иска по делу ЮКОСа, начались аресты имущества
во Франции и Бельгии, впереди рассмотрение иска на исполнение американским и английским судами.
Далее, в Лондоне далеко продвинулось судебное слушание по делу об убийстве Литвиненко. Скотланд -Ярд открыто,
в судебном порядке назвал исполнителей - депутата Думы Лугового и бизнесмена Ковтуна и, что интересно, заказчиков -
российские спецслужбы и лично президент России Путина. К новому году судебное заключение будет готово, опубликовано и передано
парламенту. Там светит акт ядерного терроризма на улицах Лондона.. Впереди еще иски по захвату имущества в Крыму и много чего интересного..
Так что пропагандистскую соломку для смущенного обывателя стелят уже заранее. -Никаким судам кроме басманного мы не верим!
Почему? И тут чисто по Фрейду, прямо из подсознания: "Все суды куплены (госдепом), все против нас ибо завидуют нашему величию!".
В ответ на:
Нация закоренелых престуаников? ..

Ну, так бы я не сказал. Скорее рецидив холопского сознания 16-17 века. Ложь и воровство - не грех а доблесть,
если врешь чтоб начальству приятно было и на благо опричины, а воруешь - "по чину" и делишься с начальством.
Совесть, стыд, честь - все пущено под откос.. Как общество столь быстро в этот мрак погрузилось - вопрос отдельный и непростой.
Думаю, вариант resentement, Веймарский синдром своего рода..
  kurban04 патриот03.08.15 10:13
kurban04
NEW 03.08.15 10:13 
в ответ wittness 03.08.15 09:57, Последний раз изменено 03.08.15 10:17 (kurban04)
В ответ на:
Как общество столь быстро в этот мрак погрузилось
Такая постановка вопроса - главная ошибка либералов. Мол, были хорошие, да как то не сложилось и это несчастное-разнесчастное российское общество погрузилось в мрак и мракобесие.
Да ничего подобного.
Когда, скажите на милостъ, это общество было прогрессивным, придерживающимся идеалам права и гуманизма?
Когда строчили друг на друга доносы и затем с удовольствием себя же и истребляли, визжа на весъ мир о тунеядцах да шпионах?
Когда лезли в коммунисты ради лишней палки колбасы к праздникам и должности начальника хотъ ЖЕКа?
Когда молча терпели выходки пъяного президента, считая его своим парнем?
Когда?
Да всегда они там и были, внизу, в самом дерьме, не позволяя никому из него выскакивать из-за тупой, чёрной, злобной зависти, раздавливая собственными руками всё что на них не похоже и пахнет не так.
И будут они всегда там, внизу, в дерьме, при любой власти и любом президенте. Это карма у них такая: показывать всему миру как житъ нелъзя.
wittness Патриот заграницы03.08.15 10:24
wittness
NEW 03.08.15 10:24 
в ответ kurban04 03.08.15 10:13
В ответ на:
Когда, скажите на милостъ, это общество было прогрессивным, придерживающимся идеалам права и гуманизма?

Все общество - никогда. Но значимая его часть - в августе 1991, например. Кроме того, Вше описание, несомненно точное,
относится и к украинскому обществу и к грузинскому в полной мере. И в совесткой истории и в постсоветской, они (казалось бы!) не сильно
отличались от российского или белорусского.. А вот поди ж ты.
Я думаю, что имперский синдром - ключ к разгадке.
В ответ на:
И будут они всегда там, внизу, в дерме

Ну, я бы не рискнул делать такие предсказания. Не верею в генетически плохие или хорошие народы,
уж в каком дерьме были немцы.. А две Кореи, две Германии после войны..
Не, все проходит, и этот мрак пройдет. Хотя сейчас трудно пверить, это верно.
  kurban04 патриот03.08.15 10:38
kurban04
NEW 03.08.15 10:38 
в ответ wittness 03.08.15 10:24, Последний раз изменено 03.08.15 10:39 (kurban04)
В ответ на:
Вше описание, несомненно точное,
относится и к украинскому обществу и к грузинскому в полной мере.
С Грузией не уверен, но в Украине точно не так.
По-крайней мере современная история однозначно показывает, что это не так.
В ответ на:
Все общество - никогда. Но значимая его часть - в августе 1991, например
Значимая - это сколько? Вышел миллион на Красную площадь и снёс Политбюро ЦК КПСС? Жратъ не стало, вот и вся революция. И сейчас так будет - жрать закончится и поменяют им царя.
В ответ на:
Я думаю, что имперский синдром - ключ к разгадке.
Я тоже далёк от мысли, что там на генном уровне ошибка, по-крайней мере переехавшие на Запад перестают жрать водку, ссатъ в лифтах и кичиться своей богоноскостью, превращаясь практически моментально в нормалъных европейских граждан. Восьмидесятишестипроцентное стадо - вот их причина и следствие в одном флаконе.
В ответ на:
Не, все проходит, и этот мрак пройдет.
Чтобы делать подобные предсказания ( не огульно, а аналитически), нужно видеть хоть какие - нибудь предпосылки. Вы их видите? Интересно, какие?
  kreatino гость03.08.15 11:16
03.08.15 11:16 
в ответ kurban04 03.08.15 10:38
Да , я видел этот общественный психоз уже в девяностые годы . И так же , как Вы , пришел к мысли , что это не внезапная паранойя , а потенциал советского общества , дремавший в пустом доме .
Поэтому я был противником такой мысли , что в СССР " было же и хорошее " . Но сама эта социальная паранойя не так уж легко объяснима без помощи психолога : например , чем объяснить , что люди русскоязычного пространства , уже получившие здесь высшее образование , полностью адаптированные , интегрированные приобретают тот же синдром , что и россияне ?
Я , между прочим , внимательно посмотрел интервью с Макаревичем , которое дала ничего не подозревающая arys2004 , и увидел там все признаки : он считает , что массовое помешательство началось с того момента , как он выступил в поддержку Украины , а так же его передернуло при разговоре о диссидентах , о которых он сказал , что патриоты еще хуже диссидентов . Представьте себе , что это внутренний эмигрант , и он выразил довольно точно позицию ассимилированных за рубежом русскоязычных . И тут , если говорить о истоках неприятия украинского майдана , главную роль играет вообще раздражение выражением собственного мнения -- оно раздражает . И я заметил , что точку зрения политически раздраженных правом на свободу выражения и правом на восстание , если все другие средства исчерпаны , русскоязычных разделяют и многие немцы , например .
Я это знаю приватно , но их точка зрения выражена вполне открыто и официально левыми партиями Германии . Я очень не силен в немецкой политической жизни , и поправьте меня , если я ошибаюсь . В каком статистическом отношении это развито не в русскоязычной среде , я не знаю , но слышал , как многие немцы тоже удивлялись после теракта с башнями-близнецами , что нашлось немало людей , который в считанные чаксы после теракта обвинили в нем саму Америку -- и это были добропорядочные немцы . Что я хочу сказать : потенциал любого социума скорее опасен , чем дружелюбен .
  kreatino гость03.08.15 11:54
NEW 03.08.15 11:54 
в ответ kreatino 03.08.15 11:16
Кстати : тогда выразителем "прагматической линии " был Штайнмайер . Я слушал его и холодел : вот сейчас начнется поддержка агрессии из прагматических интересов . Но , к счастью , Меркель взяла дело в свои руки -- в который раз . И я подумал , что на сегодняшний день западные ведущие политики , к счастью , владеют информацией в полном объеме . То есть , стоят на точке зрения Витнесса , если упрощенно .
Я заметил , что эти позиции занимают решающие политики западного мира , в то время , как Штайнмайер , например , или не владеет информацией из лени , или преследует недалекие корыстные интересы .В любом случае нам повезло : Меркель и Шредер -- два полюса , и Ой , блять , забыл -- как это называется ? избирательная демократия , что ли ? Ну когда ты избрал , а потом Меркель делает то , что считает нужным , а не то , что считает нужным Штанмайер , концерны и народ , который всегда готов , даже без личной выгоды для себя поддержать подавление свободы любым способом .
  erwin__rommel патриот03.08.15 11:59
erwin__rommel
NEW 03.08.15 11:59 
в ответ kurban04 03.08.15 10:13, Последний раз изменено 03.08.15 12:02 (erwin__rommel)
В ответ на:
Когда, скажите на милостъ, это общество было прогрессивным, придерживающимся идеалам права и гуманизма?
Когда строчили друг на друга доносы и затем с удовольствием себя же и истребляли, визжа на весъ мир о тунеядцах да шпионах?
Когда лезли в коммунисты ради лишней палки колбасы к праздникам и должности начальника хотъ ЖЕКа?
Когда молча терпели выходки пъяного президента, считая его своим парнем?
Когда?

Т.е.,хотите сказать,что Вы не писали доносов,и не лезли в коммунисты из за лишней палки колбасы?
Что касается пьяного президента )))
google.ru/?gws_rd=ssl#newwindow=1&q=%D0%BF%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D1%8B%D0%B9+...
В ответ на:
Да всегда они там и были, внизу, в самом дерьме, не позволяя никому из него выскакивать из-за тупой, чёрной, злобной зависти, раздавливая собственными руками всё что на них не похоже и пахнет не так.

Разве граждане РФ требуют закатать под асфальт население Украины? Пока такие призывы я слышал лишь от защитников "самостийности",хотя при Януковиче Украина была куда более самостоятельным государством,чем сейчас. Собссна,сейчас даже государством нельзя назвать. Что это за государство такое,где президент назначает министров по указке иностранцев?