Украина - РФ
Галерному в его тупике ничего не остаётся делать, как признать это ОРДЛО независимым, и тут же принять в состав России. Как это было с Крымом.
если бы он смог это сделать без последствий - он сделал бы это максимуm в 2015-м. Он не может это сделать, иначе минские договоренности равны нулю, а ведь он именно их поддерживал все 8 лет, тянул время, дождался, когда уйдет его основной противник Порошенко. Дождался. Пришел Зеленский и тоже сказал ему: нет, мы будем делать так, как сказано в минских.
я бы не сравнивала Крым и ОРДЛО. Путину лугандоны не нужны, у него самого таких территорий - много, тот же Урал: отвратительная экология, народ не особо барствует, суровые условия как климатически, так и морально.
Лугандоны нужны были путину как регионы, которые бы ослабляли Украину, которые провоцировали бы межнациональные конфликты - собственно, как постоянно раздражающее для всей Украины, и, следовательно, ее ослабляющие. Путина нужна слабая Украина. И вот тут он ошибся.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
А зачем же тогда это предложение Думы РФ? Зачем был нужен это спектакль, если он не утвердит независимость этого ОРДЛО? Он поднимал ставки, шантажировал войной, пытался выдавить хоть что-то, а не вышло. Остался только этот шаг, преподнести его как великую победу, потому что вообще ничего не сделать он не может. Это будет не Акела, это будет дохлый лев, перед своими потеряет авторитет....
А зачем же тогда это предложение Думы РФ? Зачем был нужен это спектакль, если он не утвердит независимость этого ОРДЛО?
расчет на то, что в рядах запада будет замешательство, что начнут искать, предпринимать, а самое главное - идти на уступки путину. Еще раз его ошибка, которая была следствием того, что 8 лет запад практически, за исключением лепетания Меркель, неучастия США и НАТО - не реагировал столь решительно. Думаю, что путин рассчитывал на то, что отделается как всегда только санкциями, а тут оказалось совсем другое.
Это будет не Акела, это будет дохлый лев, перед своими потеряет авторитет....
вот сейчас мучительно и выдумывает причины, как выйти из всего этого, что создал сам, не потеряв лицо.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Несогласен, он уже увидел, что Запад не пойдёт на уступки. Он угрожал войной, но и это не сработало, вслед за ультиматумом. И после этих отказов вносится запрос в Думу.....нет, это не совпадение, это и есть попытка выйти из той задницы, куда он сам себя загнал. Война не проходит, сильно успели вооружить Украину, значит, хоть какая-то победа. Чем хуже это ОРДЛО, если правильно его подать?
Я думаю, он подпишет из независимость, а вот вхождение в РФ придержит. Попробует сыграть на нём, мол, давайте ваши предложения....Он всё ещё верит в то, что серьезные санкции не последуют, что Запад в своей жадности их не введёт. Выразит, как обычно, озабоченность, и грозно предупредит. А там, как он думает, начнем переговоры где ОРДЛО, уже независимо, и с ними давайте вести переговоры ....вот как-то так.
значит, хоть какая-то победа. Чем хуже это ОРДЛО, если правильно его подать?
ну если только это. Лишь как хоть какой-то довесок: а я таки вас переиграл)) Хотя это уже настолько примитивно))
Я думаю, он подпишет из независимость, а вот вхождение в РФ придержит.
может быть.
Он и сейчас конкретно не ответил: признает или нет, оставил себе шанс на будущее, наверное, будет смотреть, как развернется ситуация. А вот признать и не вторгаться - тоже может опять же по той причине. Что еще раз говорит, о том, что позиция и положение дел - шаткие.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
А там, как он думает, начнем переговоры где ОРДЛО, уже независимо, и с ними давайте вести переговоры ....вот как-то так.
да, тут еще зависит от политики участия Германии и Франции по переговорам по минским соглашениям. Главное, чтобы Украина стояла твердо, как стояла до этого. Тут, боюсь, Зеленский захочет быть "миротворцем" и остаться в истории, пойдя на уступки России. Хотя именно за это он может и получить импичмент в Верховной раде.
Посмотрим.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Само собой, он ищет способы расширить выбор, и выход тоже ищет. Но дело зашло далеко, и хороших вариантов уже нет. Только если Запад отступит, но это было бы страшной глупостью с их стороны.
Галерный всё грезит себя идущим в лобовую атаку на самолёте, и уверен, что враг отвернет, не сдюжит....вот что значит жить в своей реальности!
А с этими переговорами можно формат и поменять совсем. Без Германии и Франции, чем хуже Турция и США?😀
эх, твои бы слова - да в реальность! Изменение формата - да, а еще лучше - еще более конкретизировать ситуацию, а также определить, на каком основании в этих минских договоренностях участвует Россия.
Если как поставщик вооружения и живой силы для боевиков - тогда пусть участвует и даст гарантии, что прикроет эту свою лавочку типа "военторг для лугандона" ))
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
а я все жду, когда же эти наблюдатели: Франция и Германия наберутся сил спросить у путина: это какие же есть "военторги", что "шахтеры" имеют боеприпасы вот уже 8 лет? Можно про все говорить; минские, не минские, но простой вопрос: кто поставляет вооружение боевикам? - не прозвучал еще ни разу.
Стеснительный народ - эти наблюдатели, которые так хотят справедливости и мира.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
На Совбезе ООН Россию предостерегли от признания независимости "Л/ДНР"
Заявление было объявлено от имени шести европейских стран и делегации ЕС.
После заседания Совбеза ООН по Минским соглашениям Франция, Германия и еще четыре европейских страны призвали Россию не признавать самопровозглашенные "ДНР" и "ЛНР".
Об этом стало известно по трансляции заседания.
Постоянный представитель Франции при ООН Николя де Ривьер объявил совместное заявление Франции, Германии, Ирландии, Эстонии, Норвегии, Албании и делегации ЕС, в котором выражена глубокая обеспокоенность в связи с принятием Госдумой РФ резолюции с призывом к президенту РФ признать независимость псевдогосударственных образований на временно оккупированной территории Украины.
"Мы предостерегаем от этого шага, который бы стал дальнейшим нарушением суверенитета и территориальной целостности Украины и шел бы против духа и буквы Минских договоренностей", — говорится в документе.
Накануне Украина обратилась в Совбез ООН с просьбой обсудить в контексте выполнения Минских соглашений постановление Госдумы РФ о признании независимости так называемых "Л/ДНР".
Напомним, Совет безопасности ООН созвала Россия, чтобы обвинить Киев в саботаже выполнения договоренностей. Украинский МИД возразил — Минский процесс подрывает именно Россия. В частности, Госдума РФ проголосовала за то, чтобы признать фейковые республики независимыми. И это прямо противоречит Минским соглашениям. Они направлены на реинтеграцию оккупированных территорий в составе Украины.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
22 февраля начинается сессия Специального комитета по Уставу ООН и укреплению ее роли. Там Украина намерена разоблачать действия РФ, как противоречащие Уставу ООН по безопасности и миру. Однако ожидается, что там уже сформирована группа: Россия, Белоруссия, Сирия, Иран, КНДР, Венесуэла, Никарагуа, которая будет противодействовать.
Украина уже напоминала, как 18.02.2014 РФ внесла на рассмотрение этого комитета идею обращения в Международный суд ООН за решением, ограничивающим возможность всех государств мира применять силу без разрешения Совета Безопасности, за исключением самообороны. А уже через два дня российские войска ворвались на территорию украинского Крыма с целью его оккупации. Т.е. сама же нарушив свои слова.
https://www.eurointegration.com.ua/rus/experts/2022/02/17/...
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Украинская делегация в Трехсторонней контактной группе (ТКГ) сообщает, что, к сожалению, внеочередное заседание ТКГ, созванное на 18 часов 18 февраля 2022 года по инициативе Координатора ОБСЕ в ТКГ, не состоялось из-за отказа российской стороны"
https://www.pravda.com.ua/rus/news/2022/02/18/7324534/
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Они либо пытаются представить всё так, либо действительно так и намечают.
Вполне возможно, что Россия нагнетает ситуацию, особенно с этой эвакуацией)), т.к. уже стало понятно, что она в упор делает вид, что не видит, как в минских соглашениях конкретно сказано: сначала отвод тяжелых вооружений не позднее второго дня после прекращения огня (должен завершиться в течение 14 дней) , и что этому процессу будет содействовать ОБСЕ при поддержке Трехсторонней контактной группы. Не случайно сказано в минских соглашениях об ОБСЕ, т.к. при выполнении минских соглашений необходима третья нейтральная сторона, а статус ОБСЕ, как организации ООН для это подходит более, чем другие, по нейтральности и законности действий. Собственно, как и пункт 12 о том, что выборы в ОРДЛО будут проведены с соблюдением
соответствующих стандартов ОБСЕ при мониторинге со стороны БДИПЧ
https://www.osce.org/files/f/documents/5/b/140221.pdf
А по поводу того, что Россия настаивает на переговорах с проросс. администрацией, тут четко сказано в тех же соглашениях (пункт 4), что переговоры ведутся в соответствии с украинским законодательством и Законом Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей», где эти все эти сегодняшние представители не являются законными представителями администрации, т.к. выбраны не по законам Украины, сами ОРДЛО - незаконные образования, в чем даже сам Лавров (приводила видео) подтвердил, что они отозвали свою "независимость".
Более того, Россия странным образом, требуя лишь переговоров, не требует выполнения пунктов 11 и 12 о установлении контроля границы Украиной и вывода всех российских наемников.
Ну что же, эти все элементарные вещи видим не только мы, а и весь мир, а уж в кремле и подавно)))
И в очередной раз видим, как Россия пытается выкрутиться, используя свои рычаги давления на лугандонов, даже предполагаю, что этот вариант с лугандонами был заранее запланирован.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Минские соглашения не работают, и происходит это уже давно. И проблема даже не в том, что Кремлю было ОЧЕНЬ выгодно под своим контролем иметь вот такое ОРДЛО на территории Украины, и пытаться продавливать как федерализм в соседней стране, так и особый статус части этой страны. Главная проблема, это стремление Украины уйти от имперских амбиций Кремля на Запад, уйти от создания СССР 2.0, в котором Украина становилась бы опять частью большой империи. За примерами далеко ходить не надо, вот нам Лукашенко, сдавший Беларусь ради своего кресла под управление Кремля. А ведь именно такой вариант намечался когда-то с Януковичем!
Как обычно бывало в истории государства российского, в Кремле решили действовать одновременно во всех направлениях, авось, какая-то кривая, да вывезет! 
Проект Новороссия был задуман как альтернатива, если не выйдет взять под свой контроль всю Украину, а при лояльном Кремлю президенте Януковиче подмять всю страну могло бы получиться. Пресловутые газовые войны начались давно.
И что интересно, как начало всё развиваться после первой неудачи Януковича сесть в кресло президента! Более чем наглядная статья, показывающая стремление заставить Украину слушаться приказов из-за зубчатых стен. И когда всё это не сработало, не вышло, и стало ясно, что народ Украины смотрит в сторону Запада, и не хочет назад в СССР, тут случилось. Операцию по захвату Крыма готовили не один год, как и весь проект Новороссия, так что то что последовало в 2014-м году могло закончится и захватом всей левобережной части Украины, как уже не один год рисовали кремлёвские пропагандисты на свои плакатах. Что тут скрывать, речь шла о захвате не только всего Востока, но и Юга Украины, с выходом к Приднестровью....
Именно так, захват, если не всей страны, то её части, с установкой в стойло, по их понятиям, и сколачивание некоего таёжного союза. А не вышло, поэтому Кремль цеплялся все эти годы за Минские соглашения, как за рычаг, с помощью которого он мог пытаться продавливать свои условия их реализации.
А не вышло, поэтому Кремль цеплялся все эти годы за Минские соглашения, как за рычаг, с помощью которого он мог пытаться продавливать свои условия их реализации.
совершенно верно, кто-то даже из политиков сказал, что этим Россия держит Украину на крючке. Сейчас сложно вспомнить конкретные события, но вот уже при Зеленском помню точно, как он, пытаясь сдвинуть минские, объявил "Не стрелять", за что получил на Банковой огромный митинг протеста. Тем не менее, ВСУ не стреляли.
Что имели в итог? Боевики начали первыми обстрелы, причем, тогда ВСУ отвели тяжелое вооружение и боевики обстрелами фактически заняли эти территории. Тогда говорили, во что обошлась инициатива Зеленского: потери территории, за которые была пролита кровь бойцов ВСУ.
И тогда же было сказано: это было уже 20-е перемирие, которое нарушили боевики.
Соглашусь с тобой на 100%, что именно эта "волынка" со стороны России и была тем средством, которое как бы и минские есть, а никакого движения к миру нет. России выгодно было держать напряженность в ОРДЛО, ослабляя Украину и внося только негатив.
И, вот только когда Россия поняла, что теперь не только у Украины твердая позиция, но и у запада, вот тут и началась ее провокационная возня в ОРДЛО. Надеюсь, что ВСУ выдержат молчание на линии соприкосновения и вся эта росс. возня накроется "медным тазом".
Путин как никогда уже в самом полном смысле в ... одном месте, т.е. на дне))
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Проект Новороссия был задуман как альтернатива, если не выйдет взять под свой контроль всю Украину, а при лояльном Кремлю президенте Януковиче подмять всю страну могло бы получиться. Пресловутые газовые войны начались давно.
классный скрин
Да, с Януковичем пролет был классный у путина. А сколько было надежд, даже последние 3 млрд не пожалел))) Именно поэтому путин поспешил с оккупацией Крыма.
Так и останется в истории этот преступный имперец.
Кстати, ЕСПЧ работает и скоро опять начнутся заседания суда по МН17
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Похоже на то, что именно шаги, сделанные Западом в последнее время и подвинули Кремль на некие действия с ОРДЛО, Полагаю, после неудачи с ультиматумом надо как-то показать свою крутизну, победа нужна, хоть какая-то, вот и решили, что реально представить победой возню с ОРДЛО. Шансов вернуть не то что всю Украину, даже часть её отхватить к тому что уже сумели, никаких. так хотя бы вот, Донбасснаш...
Вообще, из всех прошлых авантюр эта кремлёвская, самая глупая, и самая опасная. Ты права, галерный уже в глубокой заднице, и своими решениями сейчас может угробить и Россию как страну.
Вообще, из всех прошлых авантюр эта кремлёвская, самая глупая, и самая опасная.
и мы опять подходим к нашему вопросу, который задавали уже давно: почему путин пошел на это, знаю, что его ультиматум запад проигнорирует (а в последующем реале еще и вооружения дал на $миллиард, воспользовавшись проколом путина), зная, что по ОРДЛО он будет иметь возможности только на незаконные или фейковые действия.
И ответ: торопится. Почему? Надеюсь, покажет время.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)