Открою тему об этой катастрофе. Мы уже много информации размещали здесь, но не хочется , чтобы затерялось среди другой информации. И потому, что время ОТВЕТА настанет, придется России нести ответственность за это преступление.
Перемещу отчет о расследовании ошибок МАКа сюда, пусть будет как точка отсчета. Методичный и с точным соблюдением всех инструктивных материалов, с приведением документальных подтверждений отчет - это работа капитана росс.ВВС в отставке Аркадия Потасова.
Отчет не имеет статуса официального документа. Но на сегодня ни одно из его доказательств еще никем не опровергнуто. Единственное, что есть там как его предположение (но и нет нигде документально зафиксировано), что там были также ложные огни, которые могли были быть сразу после катастрофы демонтированы. На мой взгляд, эта деталь не носит решающего значения, т.к. все его остальные выводы подкреплены документально и расчетами.
https://storage-us.mail.com/qx/mail_com/?locale=en&guestTo...

Upd 30.08.2020: отчет о расследовании

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Среди причастных к катастрофе персон я бы непременно назвала Туска, политического конкурента Качинского(в 2010 году в Польше должны были состояться президентские выборы, Туск с Коморовским контролировал конкурирующую партию "Гражданская платформа"). Очень странным есть факт того, что Туск прилетел на том же Ту-154 на тот же аэродром Северный за 3 дня до катастрофы - 7 апреля. Понимаю, что на таком борту не должно быть много VIP-ов, но тем не менее получилось так, что самолет Туска с его командой сел нормально, а самолет Качинского также с его командой вместе с силовиками потерпел катастрофу.
И вторым пилотом у Туска был Аркадий Протасюк, который был КВС на самолете Качинского. Так что "сказки" РФ об ошибках экипажа смешны.
А самое главное, что расследование катастрофы от польской стороны возглавлял Туск. Дальше вообще не нужны никакие комментарии.
Здесь фильм журналиста Андрея Мендерея. Его зарезали ножом через несколько дней после того, как видео было выложено в Интернете. Когда Андрей Мендерей находился в больнице, неизвестное лицо отключило его от аппарата искусственного дыхания. Польская военная прокуратура объявила подлинным видео, снятое через несколько минут после крушения польского президентского самолета около российского города Смоленска

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

это работа капитана росс.ВВС в отставке Аркадия Потасова.

ПPотасова.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

О причинах катастрофы.
Согласно Протасову их было две. Начну с первой - взрывах. Министр обороны Польши Антони Мацеревич и представитель партии Качинского депутат Ярослав Селин в интервью “Польскому Радио” и Reuters высказали мнение, что самолет Качинского взорвали еще в воздухе. Катастрофа готовилась давно.Правительство Туска отдало в ремонт в Россию два Ту-154: #101 и #102. С 29 мая по 21 декабря 2009 года (дата катастрофы: 10.04.2010) #101 проходил третий капитальный ремонт на авиастроительном предприятии «Авиакор» в Самаре: капремонт трех двигателей и (!) обновлены чехлы пасс.кресел.
Протасов допускает, что ВУ были заложены именно в процессе ремонта.
После катастрофы комиссия Туска проводила экспертизу. Известно, что сразу после катастрофы польский пиротехник отказался проводить анализ, а в течение двух с половиной лет, прошедших после катастрофы, российская сторона не допускала поляков к обломкам самолета. Поэтому польские прокуроры сомневались в росс. пиротехнической экспертизе. Предоставленный росс. анализ не соответствовал процедурным требованиям. Польские эксперты отказались подписывать окончательное заключение о причинах смерти без тщательного исследования обломков самолета. Они требовали повторного выезда в Смоленск и утверждали, что польские эксперты, которые ранее проводили исследования, имели в своем распоряжении слишком малое количество образцов, чтобы исключить присутствие взрывчатых материалов. В Смоленск вместе с прокурорами выехали эксперты-пиротехники из Центральной криминалистической лаборатории, а также из Центрального следственного бюро с современным оборудованием. Уже первые образцы как из салона самолета, так и с обшивки крыла машины дали положительный результат. Приборы показали, в частности, что на 30 самолетных креслах имеются следы тротила и нитроглицерина. Эти вещества были также обнаружены на планере самолета, в месте соединения фюзеляжа с крылом. Их было столько, что один из приборов зашкалил. Подобные результаты дало и исследование места катастрофы, где были обнаружены крупные обломки разбитого самолета. Следы взрывчатых веществ оказались и на вновь найденных элементах самолета, обнаруженных во время этой экспедиции в Смоленск.
Кроме того, есть видео, где росс.солдаты уничтожают, ломают или при транспортировке нарушают целостность фрагментов фюзеляжа:

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

22.10.2012 в Варшаве состоялась 1-я Смоленская конференция, в которой приняло участие более 100 ученых из 5 стран. Она транслировалась онлайн, и следило за ней более 36 тысяч человек. В правительственных СМИ и телевидение полностью обошли молчанием результаты конференции. Основные выводы ученых, работавших на подлинных образцах обломков, спутниковых снимках (приобретенных ими, кстати, за собственные деньги) и на компьютерных моделях, таковы:

1) Разрыв стенок фюзеляжа произошел изнутри, а не снаружи (изогнутость кнаружи и растяжение материала, разрывы заклепок, характерные для внутреннего давления).
2) Самолет распался на высоте, значительно превышающей высоту деревьев (обширный разброс обломков, спутниковые снимки).
3) Таинственным образом исчезла важнейшая запись системы TAWS №38, a все деревья на соответствующем этой записи участке леса были вырублены вскоре после катастрофы, что видно на спутниковых снимках (тогда как деревья до и после этой части анализа записей уцелели).
4) Полностью опровергнута гипотеза «бронированной березы» как причины катастрофы (различными авторами при прогоне самых разных компьютерных моделей было показано, что при столкновении крыла гигантского Ту-154 с березой на такой скорости оно просто срезает дерево, сохраняя свою несущую силу).
5) Многие ученые склонялись к гипотезе «многоточечного взрыва» (любопытно, что в качестве одного из таких пунктов указывался участок соединения корпуса (планера) с крылом. Не исключалось, что взорваться могли также резервуары с горючим, что объясняло бы отсутствие взрыва и пожара на земле.
Это лишь некоторые из направлений исследований, которые будут продолжены учеными независимо, без финансовой поддержки со стороны любых правительственных или партийных учреждений.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Полностью опровергнута гипотеза «бронированной березы» как причины катастрофы

Легенда о "русской березке".

http://vlad-igorev.livejournal.com/2952.html

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Здесь фильм журналиста Андрея Мендерея. Его зарезали ножом через несколько дней после того, как видео было выложено в Интернете.

Свидетель авиакатастрофы под Смоленском найден мертвым

В день трагедии бортинженер Мусь находился в кабине уже совершившего посадку самолета Як-40 и через бортовую радиостанцию слушал переговоры экипажа Ту-154 со смоленским диспетчером.

В своих показаниях он сообщил, что дежурный разрешил президентскому самолету снизиться до "высоты принятия решения" в 50 м, несмотря на густой туман. По официальной версии, диспетчер не разрешал снижаться ниже 100 м. Согласно показаниям Муся, Як-40 перед этим также разрешили снизиться до 50 м.

Мусь также утверждал, что за несколько секунд до крушения Ту-154 услышал два взрыва.

Глава польской парламентской комиссии по расследованию авиакатастрофы Антон Мачеревич считает, что Мусь был одним из двух ключевых свидетелей по делу. Вторым является пилот Як-40 Артур Воштыль, которого, по мнению парламентария, теперь следует поместить под охрану.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

#101 проходил третий капитальный ремонт на авиастроительном предприятии «Авиакор» в Самаре: капремонт трех двигателей и (!) обновлены чехлы пасс.кресел.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Допускаю, что среди читающих будут те, которые скажут, что это я труды какого-то отставного капитана здесь размещаю? То ли дело - МАК, где работают именно специалисты по расследованию а/катастроф!
В этой связи размещаю открытое письмо Протасова в адрес г-жи Анодиной, председателю МАК, в котором открыто и конкретно заданы вопросы по катастрофе. Кpоме того, это письмо было направлено в адрес нескольких СМИ.
Ответа с разъяснением или оповержением от МАК капитан Протасов не получил. Впрочем, это и не удивительно.
http://aleks-na-bugie.livejournal.com/16821.html
Для полной картины размещаю отчет МАК.
https://ria.ru/files/poland/Оконч...

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Польша намерена заполучить обломки Ту-154М через Гаагский суд
https://rueconomics.ru/224075-polsha-namerena-zapoluchit-o...

----------------

Польское правительство приняло решение обратиться в Международный трибунал ООН в Гааге с иском к Российской Федерации в связи с авикатастрофой разбившегося под Смоленском в 2010 году самолета Ту-154М президента Польши.

Иск будет подан только по тем обстоятельствам, которые в настоящее время достоверно установлены, однако не исключается, что с течением времени к ним добавятся новые.

В частности, в вину России вменяются: намеренное затягивание расследования катастрофы, предоставление польской стороне заведомо недостоверных сведений, в частности — отредактированных записей самописцев, отказ предоставить Польше обломки самолета, оригиналные записи «черных ящиков» и другие улики, подмена тел погибших в авиакатастрофе

При этом польские власти не исключают, что в ближайшее время они так же смогут предоставить доказательства того, что российские авиадиспетчеры в месте посадки самолета намеренно довели ситуацию до катастрофы, предоставляя на борт ложные данные.

«Так как этому делу уже семь лет, наши возможности исчерпаны. Из-за этого в данный момент завершается процесс написания жалобы в Международный суд, и в ближайшее время мы ее представим» – заявил глава МИД Польши Витольд Ващиковский, добавив, что срок подачи иска зависит от юристов, но «речь идет о днях или неделях».

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

О второй причине гибели президентского борта.
Аэродром Смоленск-Северный отсутствует в списках аэропортов России как ИКАТА, так и ИКАО:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_airports_in_Russia
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_airports_by_ICAO_code...
Далее. Северный не сертифицирован для полетов иностранных ВС. Поэтому разрешение на посадку на этом аэродроме было выдано в нарушение всех установленных росс. и международных правил. Ну да ладно, Северный по назначению был военным, а польский борт 101, как президентский, идет как военное ВС. И когда встал вопрос о посадке Ту-154М, как президентского, то якобы для повышения безопасности управления полетами на аэдроме было заменено оборудование.
Подходим к главному.
Сразу напишу, что при крушении сохранилась система раннего предупреждения близости земли и бортовая навигационная система польского борта. Представители МАК и польские специалисты специально были в США для проведения исследований приборов на предприятиях-изготовителях.
С самого начала захода на посадку экипаж получал неверную информацию. Мало того, управление полетом диспетчерами Северного было на постоянном контакте с Москвой (позывной "Логика"), кроме того, переговоры явно корректированы, но даже и то, что дал МАК, уже понятно, что диспетчеры были в недоумении, почему в таких метеоусловиях, которые вдвое ухудшали метеоминимум для Северного, все-таки польскому борту нужно было давать указание на посадку. Полковник Краснокутский умолял Центр (позывной "Логика") не сажать польский Ту-154М и отправить его на запасной аэродром, но, закончив разговор с Москвой, выматерился и сказал : "Велели сажать". Этот разговор остался на записи, переданной полякам в первый же день неизвестным лицом.
Отредактированный МАКом протокол, стр.32-33-34
http://www.mak.ru/russian/investigations/2010/tu-154m_101/...
И, хотя МАК пытается вменить командиру вину, говоря: КВС был проинформирован о сложных погодных условиях и тем не менее принял решение по посадке, как, собственно, и может делать КВС

Но вот это "решение по посадке" - есть ложь. Командир не собирался делать посадку, он лишь хотел делать проход, чтобы убедиться, есть ли просветы над ВПП. Он был уверен, т.к. диспетчер давал ему 100м над землей, а фактически там было лишь 50м.
В польской записи звучит одно слово "Odchodzimy"- Уходим! на 06:40:53 после чего самолет продолжает набирать высоту.
"Уход на второй круг!" - а это слова РП (диспетчера) произнесенные ПО-РУССКИ на 06:41:02,)

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Есть еще немаловажная деталь. Вылет самолета с Качинским из Варшавы был задержан на час. С учетом этого расчетное время посадки на аэродроме «Северный» было ровно за 30 минут до начала церемонии в Катыни. Время визита было рассчитано так жестко, что у поляков не было в запасе даже 15 минут. Поэтому уходить на запасной аэродром в Минск или Москву было бессмысленно, ибо с таким же успехом можно было долететь и до Варшавы или Берлина. Но это означало бы отменить визит. Но это внесло также и для пилотов стрессовую ситуацию.
И еще один момент: у Польши два президентских борта: Ту-154М - 101-й и 102-й. Так вот на момент катастрофы 102-й борт оставался еще на ремонте в РФ, т.е. фактически выбора BC на полет Качинского в РФ не оставалось. И это могло значить, что Качинский будет лететь на самолете, который за три месяца до этого побывал в РФ на ремонте, где могли были быть заложены ВУ.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Но вот это "решение по посадке" - есть ложь. Командир не собирался делать посадку, он лишь хотел делать проход, чтобы убедиться, есть ли просветы над ВПП.

Разговор с пилотом польского Як-40(борт 044), Артуром Воштылой, который приземлился до самолета с Качинским и находился в момент катастрофы на Северном:

Agnieszka Kublik, Wojciech Czuchnowski:

- В котором часу первый раз 10 апреля Вы связывались с ТУ154?

Артур Воштыла (Artur Wosztyl):

- Уже после приземления в Смоленске. У нас такой обычай, что если заметили, например ухудшающиеся метеоусловия , информируем другой экипаж. Это рутинная процедура. Приземление ТУ мы ждали а ЯКе, потому что должны были дозаправить самолет. Я с товарищами с ТУ раговаривал раз. потом говорили другии товарищи из экипажа.

- Всего было три разговора: 8.25, 8.30 и 8.37(согласно отчету МАК)

- Не смотрел на часы. Передал пилотам погодные условия.

- Били тревогу, что они драматичны? (погодные условия)

- Уже когда мы подходили к посадке, около полутора часов ранее, погодные условия начали меняться. Первая информация : видимость составляет 4 тыс метров. Потом за несколько минут ухудшились, было уже только 1500 м.

- Какая была, когда Вы разговаривали по радиообмену по состоянию 16 мин перед катастрофой?

- Что уже ниже минимума. Минимальная видимость на том конкретном аэродроме 1500 м

- И это было тоже ниже минимума и для Ту-154?

- Да, определенно.

- Если условия так плохи, это значит что нельзя приземляться.

- Нельзя. И ТУ вовсе не приземлялся..

- Подход выглядит так, что самолет снижается до своей минимальной высоты и совершает полет в направлении аэродрома. Если на этой высоте на соответствуещем расстоянии от ВПП есть визуальный контакт с землей, может снижаться и продолжать, даже если РП (диспетчер) дала худшие условия.

- Если бы РП сказал: категорически запрещаю, тогда пилот не делал бы даже подхода к посадке.

- РП может запретить посадку?

- РП всегда может запретить, в любой момент. Руководит движением на аэродроме. он хозяин и власть.

-10 апреля РП должен был запретить посадку?

- Не хочу спекулировать.

и подтверждение по поводу снижения до 50 метров

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Для того, чтобы информация была более полной, размещу Замечания польской стороны к отчету МАКа.
Считаю немаловажным, что РФ не представила Польше видеозапись радарных данных по заходам Як-40, Ил-76 (тоже большой вопрос еще! но там все зарыто до предела....., по которому также не представлены записи бортовых самописцев) и Ту-154, а также результаты техн.экспертиз, проведенных РФ, и другие.

А здесь путин с командой и туск в тот же день прибыли на место катастрофы. Не комментирую.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Накануне четвертой годовщины Смоленской катастрофы, произошедшей 10 апреля 2010 года, физик д-р Казимеж Новачик прочитал лекцию (часть серии Intermarium) о текущем состоянии наших знаний об этой воздушной катастрофе. Лекция состоялась в Институте мировой политики в Вашингтоне, округ Колумбия.
Доктор Новачик напомнил собравшимся о роли российских авиадиспетчеров, которые ввели в заблуждение польских пилотов, говоря им, что они якобы были «на правильной глиссаде». Он также подчеркнул, что российские спасательные подразделения прибыли на место крушения очень поздно — через 27 минут после катастрофы, хотя их база находилась в 400 метрах от места катастрофы. В то же время элитные подразделения спецназа уже были на месте катастрофы с самого начала. Физик также отметил, что густой туман, ставший предметом интенсивных дискуссий о Смоленской катастрофе, присутствовал только в районе аэропорта Северный, но ненамного дальше, чем его окрестности.
И о тумане, который сыграл также немаловажную роль.
Сразу отмечу, что есть два момента, которые на сегодня не доказаны документально (хотя Протасов доказывает наличием других обоснований - стр.77 Отчета) это - туман и сигнальные огни. Туман разошелся (как и стремительно появился), огни могли быть сразу демонтированы (перенесены).
Возможность постановки завесы искусственного тумана (стр.12 Отчета) не представляла абсолютно никаких проблем для принимающей стороны - РФ.
http://www.freepatent.ru/images/patents/86/2377765/patent-...
http://www.popmech.ru/weapon/11216-dym-vo-spasenie-sredstv...
Причем высоту, ширину и время действия завесы тумана можно регулировать
http://www.armstrade.org/includes/periodics/news/2014/0701...
Дальше о сигнальных огнях, которые могли были быть дополнительно установлены с целью дезориентации экипажа.
Примерно так могли переставляться сигнальные огни - фонари ССО аэродрома (фото из Смоленска в день катастрофы) Но возможно также допустить и веpсию, что огни были включены не все и на этой картинке вкручиваются недостающие лампочки ( экстренно меняют после случившегося) уже после катастрофы, чтобы скрыть бардак на Северном, который был на момент катастрофы. Кстати, журналист Сергей Серебо делал снимки на следующий день после катастрофы, где он отмечает, что в фонарях не было лампочек и на его глазах потягивали кабель для фонарей. Это его фото.

http://silverrebel.livejournal.com/586683.html


кабель для них протянуть - без проблем, снимок также из Северного.


http://news.vitebsk.cc/2010/04/11/pod-smolenskom-razbilsya...

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Летчики 36−го авиаполка ВВС Польши встретились с журналистами и рассказали об особенностях полета в Смоленске.

- Экипаж свободно понимал русский язык. Это ведь русский самолет — обучение, инструкции, все надписи — там все по-русски. Другая версия СМИ, что земля передавала высоту в метрах, а экипаж не мог их пересчитать, также неверна. Приборы самолета сконструированы так, что можно легко сменить единицу измерения с футов на метры, выставив переключатель

-На аэродроме в Смоленске никаких серьезных проблем в подходе к ВПП нет. Сама взлетно-посадочная полоса не очень ровная, аэродром оборудован скромно, но это связано с тем, что он военный. За три дня до катастрофы 7 апреля там приземлился Дональд Туск (ранее сообщалось, что самолет с премьер-министром пилотировал тот же пилот Аркадиуш Протасюк). Посадка, в чем мы убедились, там не такая сложная, как, например, в Афганистане и Дохе. Тогда, 7 апреля, мы сообщили, что видим полосу, и сели. В аэропорту были установлены два маяка, также там был радар. Радионавигационной системы сопровождения ILS на аэродроме не было

-На борту самолета, разумеется, есть несколько различных систем навигации. Есть радиовысотомер, есть другие высотомеры. Они измеряют высоту от самой высокой точки — мачты, дерева, и дают погрешность порядка десяти метров. Длина посадочной полосы там, по нашей информации, около 2,5 тыс. метров. Этого вполне достаточно для посадки Ту-154. Двигатели у него достаточно мощные, чтобы садиться с полной нагрузкой топлива.

-За полчаса до вылета пилот запрашивает информацию о ситуации на аэродроме назначения. Второй раз информацию о погоде, когда летали в Смоленск, запрашивали над Белоруссией. В конце информацию о погоде предоставляет диспетчер. У меня условия были хорошие. Известно, что в субботу погода изменилась неожиданно. Иногда она меняется за десять минут

- Сейчас трудно оценить, какие были погодные условия. Аэродром закрыт не был. Пилот имел право принять решение о посадке. Нам неизвестны точные погодные условия в тот день. Вопрос о видимости — очень сложный. Метеоролог аэропорта обычно оценивает ее исходя из того, видит ли он выбранные контрольные точки — крышу строений, какое-нибудь дерево, до которого известно расстояние. Из кабины пилота другой угол обзора и другая видимость, чем с вышки. Известно, что было два запасных аэродрома — Минск, в 20 минутах лета от Смоленска, и Витебск — в 28 минутах

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Профили захода на посадку Ту-154

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Со спутника перед ВПП:

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Ostatnia aktualizacja: 03.04.2017 13:33
Генеральная прокуратура Польши обвиняет российских диспетчеров и "третье лицо" в умышленном провоцировании авиакатастрофы самолета Ту-154 президента Леха Качиньского в Смоленске.
http://www.polskieradio.pl/5/3/Artykul/1747751,Prokuratura...


"Уже собраны и добыты в ходе следствия доказательства, которые позволили прокурорам сформулировать новые обвинения в отношении авиадиспетчеров, а также третьего лица, находившегося в башне управления полетами, в умышленном провоцировании катастрофы, результатом которой стала гибель большого количества людей", — сказал заместитель генерального прокурора Польши Марек Пощенек на пресс-конференции в Варшаве.
Он отметил, что Польша обратится к России с запросом о правовой помощи для допроса российских авиадиспетчеров.
Глава прокурорской группы по расследованию причин катастрофы Марек Кучиньский добавил, что юридическое предъявление обвинений диспетчерам возможно в рамках сотрудничества с Россией в соответствии с конвенцией о правовой помощи. "Теперь мы ждем ответа российских властей о сроках выполнения нашего представления", — сказал он.
Кроме того, он сообщил, что польскими следователями была пpоведена совместная работа с криминалистическими лабораториями Великобритании, Италии, Северной Ирландии и Испании, где были специалисты мирового класса, которые выполняли наиболее важные, критические этапы следствия. Зам. ген. прокурора сообщил, что результат сотрудничества - отличный.
Кроме того, ведутся исследования по факту эксгумации с целью определения также остатков взрывчатых веществ. На остаток ВВ также будут исследованы те небольшие фрагменты и детали, которые есть в распоряжении прокуратуры Польши: таб.оружие, мобильные телефоны (от arys2004: которые, кстати, почему-то были возвращены росс.стороной не в полном количестве, например, до сих пор не возвращены 7 пистолетов типа Глок. Также пропали бронежилеты охранников, их личные вещи, их мобильные телефоны и удостоверения личности.) Остаток на ВВ проводится в английском и испанской лабораториях. Биологическое исследование проводится в Италии и Сев.Ирландии. Криминалистические исследования будут подолжаться также в мае.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Польша обратится к России с запросом о правовой помощи для допроса российских авиадиспетчеров

аднака, это всё равно, что чёрные метки разослать
вангую: в ближайшее время бум наблюдать фатальный падёж и сокращение поголовья смоленских диспетчеров

Ну и, конечно, кремль не согласен с обвинениями польской прокуратуры))
https://ria.ru/world/20170403/1491332857.html
Песков заявил: "Позиция хорошо известна: занимаются этим делом наши следственные органы… Безусловно, обстоятельства этой трагедии, этой катастрофы, уже достаточно серьезно исследованы, изучены, и, конечно, соглашаться с такими выводами не представляется возможным. Работа будет продолжаться", — сказал Песков журналистам.
---------
Хочется спросить у пескова: почему они собираются продолжать "работу"? А почему заявляли, что следствие закончено и МАК расписался в своей "правоте" в своем отчете?

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Это точно. Если они сразу убрали парня, который выложил видео, где добивают оставшихся в живых после катастрофы, когда вдруг заканчивает жизнь "самоубийством" бортинженер польского Як-40, который подтвердил, что РП (руков.полетов, назовем условно диспетчер) разрешил президентскому борту снизиться до "высоты принятия решения" в 50 м, несмотря на густой туман, то нисколько не удивлюсь, а живы ли сегодня хотя бы те, которые добивали выживших поляков.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

а живы ли сегодня хотя бы те, которые добивали выживших поляков.

вот именно это и имел в виду письков, обещая "продолжить работу"

Анализ данных — как собранных ранее, так и недавно полученных в ходе следствия — позволил прокурорам сформулировать новые обвинения против авиадиспетчеров, граждан Российской Федерации, а также третьего лица, находившегося в контрольной вышке, чьи действия по умышленному провоцированию катастрофы привели к гибели воздушного судна, следствием чего стала гибель множества людей, — заявил на пресс-конференции в Варшаве заместитель генерального прокурора Польши Марек Пасёнек, сообщает Polskie Radio.

О том, как сами диспетчера на вышке удивлялись, как накрыло неожиданно туманом Северный, что не было по метеопрогнозу, как туман идет волнами, а ветра не было, как находили странным сами диспетчера, что по идее дело шло уже после раннего утра и повышалась температура воздуха и, след, туман должен был расходиться:
9:21:03 - 9:40:03 - 9:40:39 - 9:40:52 - 10:05.01 - 10:05:14 - 10:05:25 - 10:19:20
http://www.mak.ru/russian/investigations/2010/tu-154m_101/...

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Подкомиссия, которая ведет новое расследование авиакатастрофы самолета президента Польши Леха Качиньского в небе над Смоленском в 2010 году, пришла к выводу, что разрушение крыла президентского борта имеют признаки взрыва.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

а вот следственному комитету наросеи непонятно, на чем основываются новые выводы польских экспертов о наличии следов взрыва на обломках самолета Ту-154. в СК отметили, что с 2014 года дополнительных экспертиз не проводилось, а до этого никаких признаков воздействия на самолет взрывчатки обнаружено не было. в ведомстве напомнили, что в 2011-м году и российские, и польские эксперты пришли к выводу, что лайнер разрушился из-за столкновения в березой. означенная береза удостоена звания "херойнаросеи" посмертно

в ведомстве напомнили, что в 2011-м году и российские, и польские эксперты пришли к выводу, что лайнер разрушился из-за столкновения в березой.

Известно, что сразу после катастрофы польский пиротехник отказался проводить анализ, а в течение двух с половиной лет, прошедших после катастрофы, российская сторона не допускала поляков к обломкам самолета.

И по поводу вдруг найденных следов взрывчатых веществ под большим сомнением, да еще и в достаточном количестве - рассказывает А.Бондарев (для меня его мнение авторитетно, не раз общение с ним доказывало его правоту)

Еще размещу ссылку Влада Игорева - для полноты фактов.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Свидетельства очевидцев катастрофы польского борта 101 Польши под Смоленском. На 12.23 Андрей Касьянов, который отвечал за транспортировку погибших: "96 человек на борту и ни одного целого тела, только части тел" (остальное содержание фильма не считаю отвечающим действительности на 100% как причина катастрофы).

Вопрос к сторонникам версии "вина пилотов, туман, береза и т.п.": как такое могло произойти, если только не взрыв внутри фюзеляжа?

(есть возможность русских субтитров)

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

an gendy:

Левое крыло самолета Ту-154М, на котором летел президент Польши Лех Качиньский, было уничтожено в результате внутреннего взрыва. Соответствующие выводы сделала польская подкомиссия, которая занимается повторным расследованием авиакатастрофы под Смоленском

Ларионов о том, что теперь Россия предлагает "поискать у себя: "".... Если на борту были взрывы, самолёт откуда взлетел? Из Москвы или Варшавы? Значит, там их и положили. Мы, что ли, туда пробрались, какие-то российские агенты положили туда взрывчатку? Ищите у себя тогда".

Выдающимся был и финт Клинцевича: "Но теперь, раз уж такая версия стала в Польше единственной, мы ждем, что соответствующие службы этой страны поведают миру, кто, как и с какой целью заложил в Польше бомбы в президентский самолет. В конце концов, надо быть последовательными"

------------------

Думаю, что расследования Польши по доказательствам взрывов на борту до касания с землей дали понять, что скрыть эту причину не удастся. Польше нужно возбуждать новое расследование с участием ICAO и затем уголовного расследования международной комиссией по типу расследования mh17, требует для этого возврат обломков Ту-154М.

Весьма красноречивым нахожу и то, что путин отмежевался как бы, заявив: "Я не был тогда в международной деятельности или междун. правовой деятельности, т.е. имел опосредованное отношение". Круто, правда?Тогда что он делает с Туском на месте катастрофы?

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Ларионов о том, что теперь Россия предлагает "поискать у себя: "

Sorry, Илларионов.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Можно наверное и поискать, и выяснить была ли бомба заложена техниками, какие именно техники могли обслуживать российский самолёт, или это маловероятно и самолёт был сбит.

Но в любом случае это признание вранья МАК

Можно наверное и поискать, и выяснить была ли бомба заложена техниками, какие именно техники могли обслуживать российский самолёт

На сегодня остается фактом, что в апрель-декабрь 2009 (а катастрофа была в апреле 2010) Польша отдает оба правительственных Ту-154 - 101 и 102- на ремонт в Россию на завод "Авиакор", где номеру 101 делают ремонт трех двигателей и заменяются обшивки пасс.кресел и обшивка панелей внутри пасс.салона.

И вот если бы обломки Ту-154М Россия передала Польше хотя бы сразу после заключительных выводов МАК, это было без подозрений. Но она не делает это до сих пор. Короче, на сегодня эти два факта неоспоримы. И оба - в минус России. Как бы РФ не приплетала сюда внутриполитические интриги Польши, катастрофа случилась на территории РФ, где по последним минутам множество противоречий, на которые до сих пор РФ не ответила, несмотря на многочисленные запросы Польши.

По взлету и предполетной подготовке Ту-154М рейсом Варшава - Смоленск "Северный" ничего не известно, во всяком случае я не встречала, скорее всего, ничего необычного или подозрительного, был перенос времени вылета сначала на 30 мин., затем еще на 27 минут, в итоге вылет был задержан на 57 мин., но это факт как бы не несущий сомнений, хотя все может быть. Были разговоры, что эта задержка тоже заставляла нервничать пилотов, т.к. тогда было бы опоздание польского президента в Катынь.

Но в любом случае это признание вранья МАК

ну да, путин с клинцевичем говорят уже не версию МАКа, а допускают взрыв на борту до падения, и лишь советуют Польше искать у себя следы ВУ, тем самым как бы утверждая, что в РФ это было не возможно.

А потом скажут: это ваши техники заложили ВУ за панели пасс.салона. Ну да ложь - это их метод. Тоже еще одни ихтамнеты.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Интересно было бы узнать присутствуют ли техники завода изготовителя при подготовке самолёта к полёту.

Регламент интересно узнать. Что именно проверяется. Сомневаюсь что перед каждым полётом проверяют все ниши в крыле особенно недоступные ,так что закладка могла быть заложена ещё на заводе

Но в любом случае это происшествие много говорит о МАК. Если бы те сразу заявили о следах взрывчатки, а не врали бы о березе, было бы о чем говорить. А так либо дилетанты либо соучастники преступления

Интересно было бы узнать присутствуют ли техники завода изготовителя при подготовке самолёта к полёту.

однозначно - нет. Представляете, сколько техников нужно иметь, чтобы они находились на предполетной подготовке на территории других стран, эксплуатирующих их самолеты? После заводских ремонтов возможно присутствие, но для полетных испытаний.

Учитывая, что самолет правительственный, как авиация особого назначения, допускаю, что идет к обычному регламенту и допуск к подготовке спецслужб.

Что проверяется на предполетной подготовке техн. расчетом:

- анализ работоспособности систем и оборудования самолёта и соблюдения правил его эксплуатации в предыдущем полёте по записям средств объективного контроля и докладам лётного экипажа;

- стартовый осмотр самолёта, в объеме предусмотренном ЕРТО;

- устранение неисправностей, выявленных в предыдущем полёте и при осмотре;

- заправку самолёта топливом, маслом и зарядку газами;

- ввод исходных данных в навигационные, предельные и другие системы, смену радиоданных;

- снаряжение самолёта АСП;

- установку на самолёт съёмного оборудования.

Кроме предполетных есть регламентные работы, которые предусматривают всесторонний контроль техн.состояния, необх.замена агрегатов и т.д., т.е. вне полетный режим. Но это все по росс.самолетам, думаю, что у поляков, как и у других отличий практически нет.

Поляки сразу же провели у себя ряд следственных действий: военная прокуратура проверила техдокументацию и образцов топлива, которым заправляли самолет.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Учитывая, что самолет правительственный, как авиация особого назначения, допускаю, что идет к обычному регламенту и допуск к подготовке спецслужб.

Поскольку эксплуатантом Ту-154М был МО Польши, то (из отчета МАК):

Допуск войсковой части к выполнению работ по обслуживанию авиационной техники осуществляется по приказу командира войсковой части о допуске персонала инженерно-летной службы к самостоятельному выполнению работ на воздушном судне данного типа в рамках имеющейся воинской специальности. В 36 специальном авиаполку один и тот же персонал выполнял на самолетах Ту-154М текущее

обслуживание, специальное обслуживание, а также периодическое обслуживание, допущенное к выполнению в рамках в/ч (уровень Ф1, Ф1К).Выполнение обслуживания всякий раз записывается в ниже перечисленных «Журналах учета периодического обслуживания», которые были переданы Комиссии МАК.

Последнее оперативное техническое обслуживание по форме Ф-Б, выполненное в период с 02.04 по 06.04.2010г. согласно регламенту ТО PO-86, выполняли 13 (тринадцать) специалистов технического персонала. Группа из 13 человек технического персонала, участвующая в выполнении обслуживания по форме Ф-Б, состояла из 10 (десяти) исполнителей и 3 (трех) работников надзора по специальностям: ПиД (планер и двигатель), РЭ О (радиоэлектронное оборудование) и авиационное оборудование.

ТО проводилось также в присутствии сотрудников надзора.

Кроме того, МАКу были переданы документы по текущим ремонтам оборудования

------------

Т.е. документы поляков проверила не только военная прокуратура Польши, но и МАК.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Доверия МАКу конечно никакого, но все же интересно могла ли быть бомба заложена заранее в месте недоступном для проверок. Как то оно туда попало. Конечно прошло много времени и установить происхождение взрывчатки будет куда сложнее

но все же интересно могла ли быть бомба заложена заранее в месте недоступном для проверок. Как то оно туда попало.

Однозначно cложно ответить. Наверное, в конце скажут: на борту самолета произошли взрывы заложенного в самолет при техническом переоборудовании в РФ взрывчатого вещества, которые и привели к катастрофическому разрушению самолета.

Cоглашусь с версией, что Ту-154 потерпел катастрофу не причине, которую указывали росс.специалисты, а именно - причиной стали взрыв(ы).

Глава Смоленской подкомиссии Антони Мацеревич заявил о новом доказательстве взрыва на борту самолета Ту-154М, разбившегося в апреле 2010 года под Смоленском. По его словам, это доказывают исследования, проведенные экспертами из Национального института авиационных исследований Уичитского университета (штат Канзас).

«Двери с левой стороны самолета были выбиты изнутри ударной волной, сила которой в 10 раз превышала показатели, связанные со скоростью падения самолета. Все это было рассчитано, реконструировано и наглядно продемонстрировано экспертами Уичитского университета», - сказал глава Смоленской подкомиссии.

Американские эксперты собирают материалы для создания виртуальной модели борта Ту-154М на воздушной базе тактической авиации в Миньске-Мазовецком. По словам Антони Мацеревича, эксперты создадут две симуляции катастрофы. Одна из них будет опираться на данные МАК (Межгосударственный авиационный комитет) и комиссии Миллера, вторая – на данные, собранные новой польской Смоленской подкомиссией.

Мацеревич добавил, что в апреле будет представлен технический доклад о причинах Смоленской катастрофы. По его словам, окончательный доклад может быть составлен после окончания эксгумаций жертв авиакатастрофы.

-------------------

Целью было не только взорвать самолет, а имитировать падение по вине пилотов, прикрывая одновременно истинную причину, т.е. взрыв(ы) были такой мощности и направленности, чтобы ввести в заблуждение.

Т.е. взрывы, вызывающие лишь локальные разрушения плоскостей фюзеляжа и крыла, ну и затем - неуправляемое падение, короче, сокрытие улик преступления.

Единственное, что немного тормозит лично меня, это то, что эксперты действуют по фотографиям (даже с высоким разрешением) и видео последствий катастрофы, конечно, там достаточно деталей, но все же непосредственная близость к обломкам была бы существеннее для расследования.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

учитывая как топорно действовали цель может и была, но вполне полагались на то что никого постороннего просто не допустят к расследованию, как собственно и сделали.

да и угадать где будет этот самолёт через месяц все же непросто

да и угадать где будет этот самолёт через месяц все же непросто

Имеете ввиду план полетов самолета 101 Польши? если это, то самое главное было известно, а именно - визит Качинского на мероприятия в Катынь. Последовательность:

- путин (как второе лицо тогда) приглашает Туска (как второе лицо) на памятные мероприятия.

- Качинский все прекрасно понимал, в очередной раз Россия дала понять, что это мероприятие - не для первого лица, и решил организовать собственный, более масштабный визит, стараясь подчеркнуть важность катынского расстрела для Польши. Кроме того, немного ранее - в январе - медведев (как первое лицо) отказал на приглашение Качинского (как первого лица) приехать отметить в Польше 65-летие освобождения узников Освенцима.

- даты полетов были известны заранее, для польских 101 и 102 были одновременно оформлены заявки:

"22 марта 2010 года в Третий Европейский департамент Министерства иностранных дел Российской Федерации от Посольства Республики Польша в Российской Федерации было направлено письмо за номером PdS 10-14-2010 с приложением двух заявок на выполнение нерегулярных (разовых) полетов в воздушном пространстве Российской Федерации 10 апреля 2010 года. Согласно заявкам, на 10 апреля 2010 года планировалось два рейса по маршруту Варшава (EPWA)-Смоленск "Северный" (XUBS)-Варшава (EPWA) самолетов Ту-154М (б/н 101, рейс PLF 101) и Як-40 (б/н 044, рейс PLF 031). Целью полета было указано: "визит польской делегации во главе с Президентом Республики в Катынь и участие в торжествах в Мемориальном комплексе".

- Указанная заявка была согласована отделом организации и контроля особо важных полетов Росаэронавигации 31.03.2010. Рейсу PLF 101 был присвоен литер "А", рейсу PLF 031 – литер "K".

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

An: gendy

В среду должен быть опубликован официальный отчет технической комиссии, которая расследует причины трагедии. Накануне глава комиссии Антони Мачеревич заявил в эфире национального телевидения, что причиной катастрофы стал взрыв на борту самолета, который произошел еще до его столкновения с землей. Ожидается, что в среду будут представлены доказательства в пользу этой версии.

https://www.svoboda.org/a/29156679.html

осталось только узнать это был внутренний взрыв или самолёт был подбит, и если внутренний кто заложил взрывчатку

Антони Макеревич представил технический отчет Смоленского подкомитета. Выводы комиссии Миллера «отменены»

В техническом отчете Министерства обороны было указано, что «выводы комиссии Миллера оказались неверными». По словам экспертов Антони Мацеревича, «самолет Ту-154М был разрушен в воздухе в результате взрыва». Доклад поступит в прокуратуру по расследованию причин Смоленской катастрофы.

Подкомитет под председательством Антони Макеревича «отменяет доклад Миллера» по семи причинам (PAP, Photo: Paweł Supernak)

Как было упомянуто во введении к техническому докладу, «он собирает и представляет соответствующие факты, информацию и обстоятельства, которые не были учтены в отчетах комиссий МАК и Миллера».

«Выводы комиссии Миллера оказались ложными в свете проведенных исследований, неправильно указав причины катастрофы и подтвердив ложные выводы Комитета МАК. недействительным и аннулируется », - написано.

Во вступлении к техническому докладу было указано, что подкомитет Министерства обороны «аннулирует классификацию причин авиакатастрофы Ту-154М в Смоленске 10 апреля 2010 года как контролируемый полет на землю, вызванный ошибкой пилота». По словам Антони Макеревича, комитет, семь выводов указывают на это.

Подкомитет под председательством Антони Мацеревича утверждает, что российские диспетчеры, по согласованию с командующим воздушными транспортными войсками в Москве, «постоянно сообщали обманную информацию экипажу ТУ-154М во время подхода к посадке».

Вторая причина, по которой подкомитет «отменяет» доклад Миллера, заключается в том, что «против однозначных заявлений доклада Миллера в кабине Ту-154М во время катастрофы не было генерала Бласика, и он не оказал никакого влияния на ход катастрофы».

В техническом отчете также указывается, что экипаж «Туполева» принимал правильные решения. «Около 16 минут до катастрофы первый пилот решил уйти в случае плохой погоды в аэропорту и провести только пробный подход. По высоте, позволяющей безопасно отправиться, первый пилот выдал команду покинуть второй круг, подтвержденный вторым пилотом, экипаж надлежащим образом действовал согласно контроллерам, дающим дистанцию от взлетно-посадочной полосы аэропорта ».

https://wiadomosci.wp.pl/antoni-macierewicz-zaprezentowal-...

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Вот нашёл такую инфу ...

https://www97.zippyshare.com/v/dUUJlXcv/file.html

Пробежал глазами, но этого недостаточно, надо вчитываться.

это хорошо, что вы вышли на этот отчет. Ветку о смоленской катастрофе я открыла постом, в котором ссылалась на этот отчет.. Это - работа капитана росс.ВВС в отставке Аркадия Протасова, на сегодняшний день - это единственный достойный внимания анализ катастрофы.

Протасов написал открытое письмо в адрес г-жи Анодиной, председателю МАК, в котором открыто и конкретно задал вопросы по катастрофе. Кpоме того, это письмо было направлено в адрес нескольких СМИ.

Ответа с разъяснением или опpовержением от МАК капитан Протасов не получил.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Я бы очень удивился если бы он получил ответ, скажем, не от МАК... Зачем? Есть официальное заключение российской стороны, как же она будет вступать в переписку по вопросу, который для них решён?

Это как вопрос с Крымом, он для них закрыт. Так они считают, и будут считать до тех пор пока их не загонят в угол.

Заместитель начальника ГУ Генштаба ВС России, генерал-майор Юрий Иванов руководил диверсионными группами, которые реализовали план уничтожения польского самолета.

Через полгода после Смоленской катастрофы тело Иванова нашли рыбаки возле берегов Турции. Официальная версия: военный разведчик утонул, не рассчитав собственных сил, во время отдыха в Сирии, на курорте Латакия, в летней резиденции президента Сирии Башара Асада, расположенной в 90 км от места обнаружения трупа.

Коллеги Иванова провели собственное расследование и выяснили, что генерал был ликвидирован спецами тайного подразделения ФСБ. По моим данным, это произошло после того, как выпивший Иванов проговорился коллегам из спецслужб России и Сирии, что он, "как Иван Сусанин, завел поляков в лес под Смоленском и пустил "Никой" пся крев Качиньскому и ляхам". И похвастался, что получил за это на День Победы орден из рук Путина. Участники застолья не сразу поняли, что за "баба такая". Иванов пояснил, что его "спецура" использовала высокочастотную электромагнитную пушку, называемую в честь богини победы, а также создала искусственный туман на аэродроме при помощи аэрозольных агрегатов, находящихся на вооружении.

http://gordonua.com/publications/omelchenko-v-slozhivsheys...

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Фильм о катастрофе борта номер один Польши.

(вначале - реклама)

https://yadoma.tv/video/241724-film-smolensk-2016-smotret-...

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

– В 2012 году вышла ваша книга "Самолет для президента". Опубликованная там информация – это полный отчет о расследовании?

– Я тогда опубликовал не все материалы. Убрал одну главу. Вынужден был сделать это потому, что премьер-министр Польши Дональд Туск полностью "лег" под Путина и монополию на расследование дела отдал российской стороне, которая сразу же возложила всю вину за авиакатастрофу на польский экипаж и плохую погоду. Я опасался, что преждевременное оглашение этой информации может привести к уничтожению полученных мною доказательств.

Только когда власть в Польше поменялась и создали новую следственную группу в Генпрокуратуре и комиссию в министерстве обороны, я направил им установленные мною фактические данные и начал публиковать материалы своего расследования. А до этого проводить объективное следствие было невозможно и не имело смысла. Оно находилось под полным контролем спецслужб России через их тотальную агентуру в Польше.

Омельченко: Премьер-министр Польши Дональд Туск полностью "лег" под Путина и монополию на расследование дела отдал российской стороне, которая сразу же возложила всю вину за авиакатастрофу на польский экипаж и плохую погоду. Фото: ЕРА

Приведу пример: летом 2010 года в одной из западноевропейских стран сотрудники военной разведки Польши получили от коллег США (по их инициативе) фотосъемки со спутника, где запечатлен момент подрыва польского Ту-154М. Польские разведчики сразу поняли, какая это удача! Окрыленные успехом, вернулись в Варшаву и доложили о результатах встречи. Руководитель Службы внешней безопасности Польши (аналог СБУ) Кшиштоф Бондарик письменно доложил Туску о полученных фотоснимках. Туск дал команду спрятать все в "долгий ящик" и отказался от помощи США. Американцы, узнав об этом, заявили, что поведение польского правительства является предательством интересов Польши и союзников по НАТО.

Еще пример: тем же летом в посольство Польши в Москве пришел офицер спецслужбы России, который попросил предоставить ему и его семье политическое убежище в Западной Европе в обмен на сведения о том, как был спланировал теракт, разработана и проведена операция по уничтожению польского самолета. Общеизвестно, что в каждом посольстве "под крышей" дипломата работают разведчики. Получив такую информацию, польские дипломаты-разведчики сразу же доложили об этом своему руководству, направив письменное сообщение и заявление обратившегося гражданина РФ. Руководители разведки доложили Туску, а он в свою очередь дал команду отправить все материалы и сведения об этом человеке в ФСБ России.

Данную информацию документально подтвердил 11 мая 2016 года на закрытом заседании польского Сейма министр – координатор спецслужб Польши Мариуш Каминский. Какова судьба этого гражданина России – неизвестно. Скорее всего, он под видом несчастного случая уничтожен агентами ФСБ.

http://gordonua.com/publications/omelchenko-v-slozhivsheys...

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

В техническом отчете также указывается,

Еще одна ссылка, где отчет открывается и есть фото

http://niezalezna.pl/data/TECHNICAL_REPORT.pdf

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

В связи с последними событиями, связанными с сомнительным расследованием МАКом катастрофы Ту-154М с гибелью всего руководства Польши, раздаются голоса, что это Польша через столько лет "проснулась"? Значит, раньше ее устраивало, а теперь вдруг начали выдвигать версии, что президентский борт взорван, а не погиб по вине польских пилотов. Это не так. Польша сразу же опротестовывала выводы МАКа.

Напомню, что после предоставления предварит.отчета 17 декабря 2010 МАК, передавший к тому времени предварительный отчет о причинах катастрофы в Польшу, получил Замечания от руководства ВВС этой страны, которое фактически заявило о своем несогласии с результатами работы комиссии (замечания к 220-страничному отчету составили по объему 150 страниц - показатель несогласия красноречивый).

http://www.faktysmolensk.pl/files/pliki/raport/Uwagi_do_ra...

Далее.

12 января 2011 МАК опубликовал окончательный отчет по авиакатастрофе под Смоленском, и передал Польше отчет о гибели самолета Леха Качиньского, согласно которому вина за трагедию была возложена на польскую сторону.

13 января 2011 Премьер-министр Польши Дональд Туск заявляет, что считает неполным отчет МАК России о катастрофе самолета, в которой погиб бывший польский президент Лех Качиньский.

Дональд Туск пояснил, что доклад не может быть принят из-за небрежности, ошибок и безосновательности некоторых выводов российских экспертов. Таким образом, расследование, которое МАК проводил в течение полугода, очевидно, придется начинать заново. На пресс-конференции 13.01.2011 он заявил, что будет требовать от России полного доклада и готов обратиться в международные организации.

29 июля 2011 в Варшаве был официально обнародован отчет польской комиссии о причинах крушения самолета и в этот день министр национальной обороны Польши Богдан Клих подал прошение об отставке.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Антони Макеревич представил технический отчет Смоленского подкомитета. ... По словам экспертов Антони Мацеревича, «самолет Ту-154М был разрушен в воздухе в результате взрыва». Доклад поступит в прокуратуру по расследованию причин Смоленской катастрофы.

а вот известная «стрелка осциллографа» — бескомпромисная правдорубка и борчиха с кровавымрежимом — возражаед:

Так вот я честно скажу, что я не успела очень внимательно изучить этот доклад. И, конечно, это вопрос о авиационным специалистам типа того же Марка Солонина. Но я бы хотела обратить ваше внимание на несколько следующих деталей.
...в первом докладе ... было написано, что был сильный туман, что перед этим сел на аэродроме другой польский самолет, он еле-еле сел, еле успел и потом говорил как раз пилоту самолета Качиньского, что мы ели успели; что потом прилетел российский «Ил», сделал два круга и не смог сесть, при это неправильно держался, левее взлетно-посадочной полосы; что не было нормальных радаров на аэродроме (это был бывший военный аэродром); что в кабине польского самолета царила истерика, потому что он вылетел поздно, потому что там опоздал какой-то высокопоставленный чиновник, как это бывает у славян, что в кабине был глава ВВС Польши, который, естественно, пытался рулить с заднего сиденья. Там посекундно описано, как все происходило, как самолет стал снижаться слишком быстро, потому что первоначально они были слишком высоко. Как стала звучать TAWS – это система предупреждения о столкновении с землей. Они ее игнорировали и правильно делали, потому что аэропорт даже не был внесен в международные списки и, соответственно, просто самолет не считал, что он идет на посадку, а TAWS считала, что это какое-то непонятное сближение с землей. Так что то, что они игнорировали TAWS – это было до определенной степени понятно, но что их погубило – в числе прочего они неправильно выставили показания альтиметров. У них было три альтиметра, один был неправильный, именно по нему они ориентировались. И в какой-то момент было даже так, что самолет летел на 49 футов ниже взлетно-посадочной полосы, потому что такой там рельеф местности, там был овраг.
И вот, собственно, нам теперь говорят, что этот самолет, который пытался снижаться в тумане слишком быстро, был разрушен несколькими взрывами, потому что так-то летели обломки. Что мне, конечно, напоминает истории про взрывы башен-близнецов. Когда люди из теории заговора игнорируют весь длинный нормальный сюжет, как он разворачивался… Вот отсутствие внятного изложения последовательности событий – это всегда один из признаков fake news.
Поэтому когда я всё это прочла, у меня был первый вопрос: а если бы тумана не было, на что бы взрыв списали? Вот как кровавое КГБ влезло в мозги польского пилота, чтобы заставить его принять решение садиться? Вылететь на час с опозданием, чтобы торопился самолет тоже кровавое ФСБ заставило? И вообще, вот если бы не стал самолет садиться в туман, сел бы на запасной аэродром, как бы они выкручивались? Они не взрывали бы бомбу? Они что, привезли бы ее обратно?
Как я уже сказала, в докладе очень подробно описано, как кричал TAWS, как неправильно поставили альтиметр; как российский диспетчер, который, видимо, был очень неопытный, давал неправильные команды. Он говорил, что самолет на глиссаде в то время, как самолет не находится на глиссаде. Вот неужели диспетчер был тоже в заговоре кровавого ФСБ?

...ну и так далее, в своём, стрелкоосцилографском стиле сводит всё к классическим #вывсёврётя и #авыдокажитя

кому интересно, читайте или слушайте/смотрите в самом конце передачи.

Открыл по ссылке, а вверху морда шария. В общем эхо уже укатилось под плинтус. Комментировать этот опус конечно странно, откуда такая уверенность в вегетарианстве ФСБ - КГБ. Неужто там так сказали.

Единственный вывод напрашивается - информационное поле в России защищено. Нет там ни СМИ ни журналистов. Есть только филиалы министерства правды и актёры играющие роль журналистов. Иногда им разрешают сказать больше, но в строгом согласовании с цензурой. Вот латыниной поручили сделать прикрытие для того преступления. Для тех кто все ещё считал её журналистом

так фишка-тo в том, что Латынина давно уже помахала ручкой путирасеи: прошлый год писала всё больше из Европы (западной, вестимо), сейчас по Штатам гастролирует. и как-то так среди уехавших и уеханных правдорубов повелось писать без оглядки на мелкую кремлядь — взять для примера публикации Мильштейна, Бабченко... «каждый пишет что он слышит, каждый слышит как он дышит. как он дышит, так и пишет, не стараясь угодить» ©

предположу, что причина столь странного выступления Юлии Леонидовны в классическом амплуа «не читала, но осуждаю» именно в её неровном дыхании к полякам вообще, а особенно после принятого пшеками трусливого и подлого закона о Холокосте — ну, это когда они главными жертвами Второй мировой объявили не каких-то там сомнительных евреев или там цыган, а себя любимых. и каждый, кто отныне посмеет считать будь какого пшека не самым-пресамым белым и пушистым, должен отвечать по всей строгости. а уж заподозрить, что среди поляков могли оказаться спесивые хитрожопые нацисты или хотябы своекорыстные коллаборанты — ну, тут просто расстрел на месте!

кроме того, у Латыниной слово печатное сильно отличается от слова устного, произнесенного в эфире. проще говоря, в эфире Юлю несёт похлеще Остпа ибн Ибрагимыча. тешу себя надеждой, что ей уже стыдно за некоторые пассажи последнего эфира... ну, хоть немножечко

Противно было читать Латынину, говорить о катастрофе самолета общими фразами, не оперируя конкретными и доказанными фактами, - это просто журналистский бред. А когда она еще и написала о польском докладе:

Зато они пишут: у нас были фотографии, мы разработали новые революционные техники, мы создали компьютерные модели… Ребята, вы создали компьютерные модели! То есть они буквально пишут: Вот этот кусок крыла – на фотографии висит в 70 метрах от падения и на высоте 26 метров. А у нас есть компьютерная модель, согласно которой он должен бы висеть в 14 метрах, и значит, это был взрыв. А вот кусок обшивки и на нем классические приметы взрыва!

Такой бред написала, как говорится, не оглядываясь. А стоило оглянуться, если бы прочитала оригиналы отчетов и замечания к отчетам полностью. Поляки на следующий день имели спутниовые снимки площадей расположения обломков, поляки были там сразу же и делали много фото. И именно потом уже доказывали,как были перемещены обломки в отчете МАКа, как распиливали обломки фюзеляжа, как спиливали деревья и бульдозерами равняли землю. А дальше со всеми этими документами работали специалисты.

Короче, Латынина - типичный журнашлюшный (извините) типаж.

Так вот я честно скажу, что я не успела очень внимательно изучить этот доклад.

Хорошо, что в самом начале призналась, а потом ее "понесло"

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

это просто журналистский бред

имхо, слово «журналистский» было лишним: это очередной публичный конфуз «стрелки осциллографа». как уже отмечал, у Латыниной монологи в живом эфире сильно отличаются от её официальных текстов (на той же «Новой», к примеру). не в лучшую сторону отличаются: в эфире Юлю захлёстывают эмоции и «следить за базаром» уже недосуг. плюс её неровное дыхание к полякам с их очередными выкрутасами

а в остальном ты права. над её неуклюжей какбэ иронией «Ребята, вы создали компьютерные модели!» я и сам не знал, плакать или смеяться...

ну, будем надеяться, Латынина всё же выкроит время для детального ознакомления с докладом и техническим отчетом Смоленского подкомитета и выступит с самоопровержением -- признавать собственную неправоту, когда такое случается, она не стесняется

На многочисленных частях самолeта Tu-154M, а на также на теле по крайней мере одного погибшего, исследованных специализированными приборами, подтверждено присутствие взрывчатых материалов - сообщила сегодня "смоленская подкомиссия" польского Сейма под председательством Антони Мачеревича.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

выходит не взрывчатка была заложена, а просто сбили.

если бы про взрывчатку сообщили ещё тогда , то можно было бы о чем то спорить,

но ведь молчали путиноиды, врали про березу

почему думаете так? там много было обломков на направление взрыва - изнутри, левая дверь выбита, врезалась в землю почти на метр….да и пуск ракеты мог быть зафиксирован… думаю, что они произвели дополнительные исследования (пишут: specjalistycznymi urządzeniami -специализированными устройствами) … не знаю, сложно заочно что-то сказать.

А может быть такое? - то, что РФ не отдает обломки - пусть, они говорят, что пока следствие не закрыто ( а не закрыто с польской стороны), то обломки у них. Ок., тогда пусть поляки скажут: допустите наших экспертов, а лучше всего - междунар. группу экспертов, уполномоченных Польшей, и совместно с росс. представителями делать уже конкретные исследования на месте.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

То не было-не было, а тут раз - и на тебе!

Нанести следы взрывчатых веществ - проще простого, как 2 гебешных пальца об асфальт

Юридическая комиссия Совета Европы требует возвращения обломков Ту-154 из России

В понедельник Комитет по правовым вопросам и правам человека Совета Европы принял резолюцию о Смоленской катастрофе без голосования, требуя возвращения России самолета Ту-154М в Россию. Документ указывает, что продолжающийся отказ Москвы является злоупотреблением законом.

«Спустя восемь лет после аварии в России по-прежнему находится самолёт, черные ящики с оригинальными данными о полетных данных и другие материальные доказательства (...) Польша долгое время добивалась того, чтобы были возвращены крушение и все оригинальные материалы», - говорится в докладе ,

Автором проголосовавшего документа является голландский парламентарий Питер Омцигт из Европейской народной партии. Работа над резолюцией продолжалась несколько лет. В октябре 2014 года проект был представлен в Парламентскую ассамблею Совета Европы; в то время более 40 депутатов парламента ЗП РП подписали его, главным образом, из группы европейских консерваторов, включая политиков PiS. Затем в 2015 году он отправился в юридическую комиссию и права человека, которые он принял.

Одним из претендентов на этот документ был депутат закона и юстиции Аркадиуш Мулярчик. «Принятие этой резолюции имеет большой успех, потому что предложение обрабатывается почти три года. Дважды были докладчики, Россия отказалась сотрудничать, не позволила Питеру Омцигту стать наблюдателем, поэтому он подготовил резолюцию на основе собранных материалов и мнений эксперты международного права, британец и испанец », - сказал Мулярчик в PAP.

Во время заседания в понедельник была также подана заявка на отчет, который должен быть принят ZP RE. Мулярчик подчеркивает, что голосование в комитете является хорошим прогнозом до возможного принятия доклада всей Парламентской ассамблеей. «Это будет первый международный документ, который даст Польше и международному сообществу сильный мандат потребовать возвращения крушения, черных ящиков и других доказательств из России», - подчеркнул он.

В резолюции содержится призыв к России безотлагательно сдать обломки польского самолета Ту-154 в соответствующие польские власти в тесном сотрудничестве с польскими экспертами и таким образом, чтобы это не приводило к дальнейшему ухудшению доказательств.

https://assembly.coe.int/nw/xml/XRef/Xref-XML2HTML-en.asp?...

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Комитет по правовым вопросам и правам человека Совета Европы принял резолюцию о Смоленской катастрофе без голосования, требуя возвращения России самолета Ту-154М в Россию. Документ указывает, что продолжающийся отказ Москвы является злоупотреблением законом.

Власти Российской Федерации отказали Польше в реконструкции правительственного самолета ТУ-154М, который разбился под Смоленском 10 апреля 2010 года. Об этом сообщает «Радио Польша».

«Российская сторона ответила отказом на просьбу Подкомиссии по восстановлению расследования причин авиакатастрофы польского правительственного самолета под Смоленском 10 апреля 2010 года о предоставлении возможности изготовить в Смоленске реконструкцию самолета Ту-154М по его обломкам», — сообщила пресс-секретарь подкомиссии Марта Паленек.

В письме из Министерства иностранных дел РФ утверждается, что реконструкция из обломков самолета, собранных на месте происшествия, невозможна без ущерба, изменения вида и особых примет.

«Позиция российской стороны свидетельствует о злой воле или об абсолютном отсутствии компетентности в области расследования авиакатастроф. Поскольку Организация международной гражданской авиации (ICAO) в своей инструкции (Manual of Aircraft Accident and Incident Investigation) считает реконструкцию чрезвычайно важной в выяснении причин катастрофы»,— заявила пресс-секретарь подкомиссии.

В подкомиссии также заявили, что «позиция российской стороны подтверждает диагноз, содержащейся в отчете Совета Европы, который сравнивает действия Российской Федерации с поведением СССР в деле о массовом убийстве польских офицеров в Катыни и прямо называет эти действия провокационными».

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Следователям из Польши разрешат осмотреть обломки самолета Леха Качиньского

опять муть наводит РФ, чего только стоит фраза: "запланировано производство в присутствии ( всего лишь?) польских представителей дополнительного осмотра вещественных доказательств - агрегатов, подузлов и конструктивных элементов самолета Ту-154М... осмотр будет производиться опытными следователями и криминалистами центрального аппарата СК России. Результаты будут переданы польской стороне в установленном законодательством порядке."

От этого просто несет элементарным: все равно РФ не допускает поляков к экспертной работе.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Россия не считает себя обязанной исполнять решения Парламентской ассамблеи Совета Европы, — сославшись на неучастие страны в работе ассамблеи, заявил российский МИД, комментируя резолюцию ПАСЕ, призывающую передать обломки самолета Ту-154М в Польшу.

МИД России вновь заявил, что обломки польского самолета являются доказательством в расследовании, которое проводит Следственный комитет Российской Федерации. Элементы самолета «в соответствии со стандартами национального законодательства должны оставаться в России до завершения всех необходимых процедур», — подчеркнули в министерстве.

Парламентская ассамблея Совета Европы приняла резолюцию, призывающую Россию передать Польше обломки самолета Ту-154М, который в 2010 году потерпел крушение под Смоленском.

В резолюции говорится, что согласно Чикагской конвенции страна, в которой произошла авария, обязана вернуть обломки и другие доказательства, как только будет завершено расследование технических причин катастрофы.

41 член ПАСЕ проголосовали за резолюцию, 6 воздержались, никто не был против.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Самолет Ту-154М с Качиньским уничтожили взрывы, - Мацеревич о заключении британской экспертизы

Результаты исследований британской лаборатории Forensic Explosives Laboratory подтвердили выводы польского следствия о причинах катастрофы президентского Ту-154М в апреле 2010 года под Смоленском в России.

Как информирует Цензор.НЕТ, об этом со ссылкой на заявление главы подкомиссии по повторному расследованию катастрофы Антония Мацеревича пишет "Польское радио".

Лаборатория судебно-взрывчатых веществ при Минобороны Британии провела в 2019 году исследования, которые подтвердили верность тезиса отчета смоленской подкомиссии о наличии взрывчатых веществ на борту.

Таким образом, заявил Мацеревич, выводы подкомиссии однозначны: причиной уничтожения самолета были взрывы.

"Не пилоты, не какие-то действия лиц, находившихся на борту, привели к той трагедии, а взрыв. Сегодня уже благодаря британцам мы это знаем. Мы не определяем характер взрыва. Мы знаем наверняка, что в этом взрыве участвовал тротил, что не означает, что нам известно, какой была формула этого взрыва", - уточнил он.

Замглавы подкомиссии профессор Казимеж Новачик отметил, что исследования оконечности левого крыла Ту-154М показало наличие там взрывчатых материалов.

"Эти исследования включают графики, которые можно использовать для оценки места обнаружения взрывчатых веществ и того, какие это были взрывчатые вещества. Этот анализ позволил нам сделать эти выводы и сообщить в прокуратуру", - сказал он.

Комиссия изучила выводы за 2013 год от Центральной полицейской криминалистической лаборатории, в которых говорится о наличии следов взрывчатых материалов в 107-ми из 215-ти взятых образцов.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Подниму ветку.

Польский апелляционный суд постановил, что Лех Валенса, бывший президент Польши, должен извиниться перед председателем правящей партии "Право и справедливость" Ярославом Качиньским по делу о клевете.

Об этом сообщает "Европейская правда" со ссылкой на AP.

Качиньский, председатель правящей партии "Право и справедливость" и влиятельный политик Польши, подал в суд на Валенсу за то, что тот обвинил его в социальных сетях в авиакатастрофе 2010 года в России, в которой погибли близнец Качиньского, президент Лех Качиньский и еще 95 человек.

В одном из своих постов в соцсетях Валенса утверждал, что Качиньский "по телефону подгонял пилотов совершать посадку самолета в Смоленске" несмотря на сильный туман.

Суд низшей инстанции обязал Валенса извиниться перед Качиньским, а апелляционный суд оставил это решение в силе.

Валенса обжаловал вердикт Апелляционного суда в Гданьске в понедельник и заявил, что передаст его в Верховный суд и обещает дойти до Европейского суда по правам человека в Страсбурге.

==========

И, когда Валенса дойдет до Европейского суда по правам человека в Страсбурге, тогда и останется в истории клеветником по смоленской трагедии.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

как ловко путин ушел от конкретного вопроса польского журналиста - прямиком к тому, что: "забудьте, переверните страницу, от этого портятся сегодняшние отношения с Польшей".

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

С самого начала захода на посадку экипаж получал неверную информацию. Мало того, управление полетом диспетчерами Северного было на постоянном контакте с Москвой (позывной "Логика"), кроме того, переговоры явно корректированы, но даже и то, что дал МАК, уже понятно, что диспетчеры были в недоумении, почему в таких метеоусловиях, которые вдвое ухудшали метеоминимум для Северного, все-таки польскому борту нужно было давать указание на посадку. Полковник Краснокутский умолял Центр (позывной "Логика") не сажать польский Ту-154М и отправить его на запасной аэродром, но, закончив разговор с Москвой, выматерился и сказал : "Велели сажать".

Преступная спираль с Ту-154М 101 раскручивается дальше.

В отчете Польши было отражено множество ошибок, несовпадений, неподтвержденных фактов и нарушений безопасности полетов со стороны руководства полетами аэродрома Северный, где потерпел катастрофу польсkий борт номер один. (со стр.260, стр.311-313). И все время оставался вопрос: почему так скрыта инфо о борте Ил-76? теперь подтвердилось, что это было сделано намеренно: спецоперация по Ту-154М 101 и Ил-76 должна быть разделена, это говорится в в/телеграмме «Ракета» от 31 марта 2010 года, которая приказывает «разъединить Ил-76». И подписал эту телеграмму некто Бенедиктов. И далее - о нем.

Стала известна и фамилия ответственного дежурного по «Логике» (позывной Москвы по посадке польского борта) – генерал Владимир Бенедиктов. У меня вопрос: почему Бенедиктов возглавлял обе операции: по первому борту Польши и грузовой Ил-76? Значит только одно - чтобы не было возможности сравнить параметры посадки с Ту-154М 101.

Поразило это: "после Смоленской катастрофы 7 января 2013 года Бенедиктов был произведен в командиры военно-транспортной авиации (БТА). После трагических событий 10 апреля 2010 года полковник генерал-полковник Николай Краснокутский был также награжден. С зам. авиабазы в Твери он был произведен в командиры 610-го центра боевой реализации и подготовки экипажей военно-транспортной авиации в Иваново.

Также был оценен профессионализм главы ФСБ в Смоленске, который неожиданно (!) был назначен на эту должность за несколько дней до смоленской катастрофы - полковник Олег Коноплев. 11 июня 2010 года (на следующий день!) президент России Дмитрий Медведев подписал указ о присвоении ему звания генерал-майора.

Расследование идет дальше. Ну да ничего, дойдет очередь и до тумана и сигнальных огней.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

На сегодня остается фактом, что в апрель-декабрь 2009 (а катастрофа была в апреле 2010) Польша отдает оба правительственных Ту-154 - 101 и 102- на ремонт в Россию на завод "Авиакор", где номеру 101 делают ремонт трех двигателей и заменяются обшивки пасс.кресел и обшивка панелей внутри пасс.салона.

Антони Мацеревич уверен, что комиссия под руководством Ежи Миллера, расследовавшая Смоленскую катастрофу, должна понести ответственность за то, что позволила россиянам до сих пор удерживать вещдоки, в частности, черные ящики самолета Ту-154М, а также не выполнила другие служебные обязанности, которые позволили бы сразу же после катастрофы установить ее причины. Нужно отметить, что польские представители не присутствовали при вскрытии черных ящиков. А поэтому, учитывая другие данные, у польского общества все еще могут оставаться сомнения в тех результатах расследования, которые не фиксируют взрыв на борту польского президентского лайнера.

И еще одну важную деталь сообщает отчет подкомиссии по пересмотру авиапроисшествия, обнародованный 9 апреля 2019 года. В нем говорится о том, что за ремонтом самолета Ту-154М в фирме «Авиакор» в Самаре наблюдал II департамент российской федеральной службы по вопросам военно-технического сотрудничества с зарубежьем. Антони Мацеревич акцентирует внимание на том, что это российское учреждение создано и контролируется спецслужбами РФ:

Эта организация всеми считается прикрытием российской разведки. Россияне провели большую операцию, чтобы заставить Польшу принять такое решение, чтобы определенная фирма с польской стороны получила заказ на ремонт самолета. И именно эта фирма была обязана заниматься ремонтом, и исключительно в фирме «Авиакор», ни в какой другой, хотя ранее Ту-154М ремонтировали совершенно в другой фирме. Теперь же шла речь о проведении ремонта там, где его будут контролировать российские спецслужбы.

Трагизм всей этой ситуации состоит в том, что тогдашнее руководство Министерства национальной обороны Польши было полностью осведомлено о происходящем, более того, считало выгодой для Польши и гарантией безопасности президента и высших должностных лиц государства то, что за ремонтом самолета следят российские спецслужбы. И это шокирует.

Нет никаких следов того, что предпринимались какие-либо действия, следующие из понимания того, насколько опасна такого рода ситуация. За процессом ремонта наблюдало лишь одно лицо от Польши. А это значит, что этот человек не мог гарантировать безопасность всех работ. Более того, он не мог контролировать ремонт двигателей в другом, расположенном на расстоянии многих километров месте. При ремонте двигателей никто с польской стороны не присутствовал.

Также и польская военная разведка гарантировала, что ремонтом самолета занимается надежная фирма.

Но надо отдать должное тогдашней контрразведке, которая критически восприняла поручение фирме «Авиакор» ремонта самолета. И есть отчет контрразведки, которая поставила под сомнение это решение.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Оставлю видеоверсию польского отчета.

http://podkomisjasmolensk.mon.gov.pl/plik/media/smolensk_1...

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Но надо отдать должное тогдашней контрразведке, которая критически восприняла поручение фирме «Авиакор» ремонта самолета. И есть отчет контрразведки, которая поставила под сомнение это решение.

Издание Gazeta Polska Codziennie 3 марта сообщает о нарушениях во время проведения тендера на ремонт президентского самолета Ту-154М, потерпевшего крушение 10 апреля 2010 года под Смоленском. Издание назвало тендер «договорным».

Газета пишет, что нынешний глава Службы военной контрразведки Петр Бончек направил в прокуратуру уведомление об ошибках и халатности предыдущих властей службы. Согласно изданию, в уведомлении также содержатся показания свидетелей, касающиеся тендера на ремонт Ту-154М в 2009 году.

Согласно газете, представители фирмы Polit Elektronik знали, что выиграют тендер. «22 февраля 2009 года, за две недели до оглашения результатов тендера, представители самарского завода «Авиакор» и компании «Сатурн» из Рыбинска (то есть российские подрядчики ремонта Ту-154М) подписали договор с Polit Elektronik. Кстати, за ремонт были заплачены огромные деньги», - пишет издание.

Прокуратура также проверит дело офицера Мирослава Дожинко, который в 2009 году принимал самолет после ремонта. В начале 2011 года Дожинко ушел из вооруженных сил, а в 2013 году стал вице-главой компании Polit Elektronik.

Издание также добавляет, что после ремонта в Самаре Ту-154М постоянно ломался. «Надзор за ремонтом самолета в Самаре осуществлял лишь один военнослужащий. При этом двигатели машины ремонтировали в Рыбинске, в фирме, контролируемой Сергеем Чемезовым, близким другом Владимира Путина», - пишет газета.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Государственная прокуратура Польши снова пытается допросить переводчицу Дональда Туска Магдалену Фитас-Дукачевскую, которая переводила его разговор с Владимиром Путиным в 2010 году сразу же после смоленской катастрофы, в результате которого следствие было передано российской стороне, пишет польский журналист Войцех Чуховский.

Переводчицу Туска освободили от сохранения секретности. Прокуратура хочет, чтобы она рассказала о переговорах бывшего премьер-министра Польши с Владимиром Путиным, пишет в издании Gazeta Wyborcza польский журналист Войцех Чухновский. «Это нарушает принципы демократического государства, фундаментом которого является сохранение в тайне переводимых документов», — написала Магдалена Фитас-Дукачевская после очередного освобождения её прокуратурой от сохранения секретности.

Дело касается показаний, которые Фитас-Дукачевская должна была дать следствию по делу о так называемой дипломатической измене. По мнению прокуратуры и политиков партии «Право и справедливость», Дональд Туск совершил эту измену на месте смоленской катастрофы, напоминает автор.

Ещё недавно казалось, что этот вопрос закрыт. В марте 2019 года суд признал правоту переводчицы и вынес решение о том, что прокуратура не указала оснований для освобождения её от этой секретности. Следователи хотели её допросить, потому что 10 апреля 2010 года она присутствовала во время переговоров делегации тогдашнего премьера Дональда Туска с тогдашним премьером России Владимиром Путиным. Политики разговаривали в Смоленске, определяя дальнейшие действия на месте трагедии. Именно там дело могло дойти до «измены», в которой Туска обвиняет бывший министр обороны Польши Антоний Мачеревич, рассказывает он.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Глава Смоленской подкомиссии Антони Мацеревич заявил, что окончательный отчет о расследовании крушения президентского Ту-154М будет опубликован в течение года.

Фото: PAP/Rafał Guz

Председатель Смоленской подкомиссии Антони Мацеревич заявил, что окончательный отчет о расследовании крушения президентского самолета будет опубликован в течение года. Он добавил, что, основываясь на предыдущих выводах, члены подкомиссии уверены, что гибель пассажиров Ту-154М произошла в результате взрыва самолета.

Бывший министр обороны Польши пояснил, что срок завершения работы подкомиссии во многом зависит от расследования американских коллег. Антони Мацеревич отметил, что их участие в подготовке доклада имеет большое значение.

=======

будем ждать 26 октября

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Польские следователи завершили в субботу изучение элементов разбитого в России правительственного Ту-154М.

Это был второй визит польских экспертов в Смоленск, информирует Gazetaprawna.pl.

Группа из семи польских экспертов работала в Смоленске с прошлого понедельника, делая фото и видеофиксацию.

Целью визита в Россию группы следователей из Варшавы является выполнение исследований, которые сочли необходимыми американские специалисты, которые сотрудничают с польскими специалистами.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Антони Макиревич сегодня объявил о результатах правительственного крушения самолета Ту-154М, которое было проведено подкомитетом в сотрудничестве с Национальным институтом авиационных исследований в государственном университете Уичито. - Проводятся симуляции, которые проверяют три отчета, которые возникли в этом случае, то есть отчет г-жи Анодиной (МАК), отчет Миллера и технический отчет, который был опубликован комиссией. В принципе, эти первые две симуляции уже готовы, сейчас ведутся работы по проверке технического отчета, - сказал Маширевич на Telewizja Republika.

- Измерения фактически завершены, хотя некоторые элементы все еще добавляются, потому что вы должны понимать, что для того, чтобы полностью выполнить эти моделирования, помимо измерений всего самолета, необходимо распределить вес этого самолета, то есть тех частей, которые являются подвижными. Все эти детали идентифицированы и расположены в правильном положении и форме. Это огромная работа

По словам Маширевича, эти исследования «отличаются от всего, с чем мы имели дело до сих пор». Эффекты этих тестов, - сказал он.

Глава Смоленского подкомитета отметил, что текущие исследования по реконструкции доказывают, что выводы МАКа и комиссии Миллера фальсифицированы.

- Наше исследование на последнем этапе фокусируется на реконструкции событий, чтобы каждый мог сравнить то, что все видели, с эффектом симуляции, который показывает, насколько точно воспроизводимый самолет падает на одной и той же скорости. Он развалится, если вы по-разному используете параметры MAK в другом месте и форме - отметил он, заявив, что члены комиссии Миллера должны были, по его мнению, сознательно подписаться на «ложный доклад».

- В дополнение к этим исследованиям мы также проводим исследования, охватывающие данные по многим другим вопросам. Исследователи из комиссии г-на Миллера указали на правильное место катастрофы, которая произошла намного раньше, чем в том месте, где росла береза, но она была сметена под ковер. Жаль, что позже он подписал фальшивый отчет. Это чаще встречается в комиссии Миллера. Многие из этих людей честно и достоверно показали, что на самом деле произошло, но потом они послушно подписали ложь - сказал политик PiS, указав, что в результате действий Дональда Туска польское государство потеряло много доказательств.

- Справедливо подчеркивается, что россияне незаконно не дают доступа к затонувшим кораблям, но это не новая ситуация. Комиссия Миллера также не имела к ней доступа. Во-первых, в течение первых двух дней у нее не было доступа, потому что были отправлены люди, которые не имели законных оснований представлять польское государство, потому что только через три дня г-н Клих создал комиссию. Первое наиболее важное доказательство было уничтожено - сказал Мациевич.

Он добавил - весь ОО с Дональдом Туском во главе, весь СЛД проголосовал за то, чтобы оставить расследование россиянам

- Доклад г-жи Анодиной (MAK) и г-на Миллера является ложным не только в деталях, о которых мы говорили много раз, но и в общем взгляде на ситуацию. Там что-то еще случилось, и курс был другим

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

В 2010 кремлёвские террористы уничтожили президента Польши и всю польскую элиту в польском правительстве 2010 года. До сего дня кремлёвские террористы препятствуют международному расследованию катастрофы.

да, на следующий год уже будет 10 лет. Хочется надеяться, что поляки доведут дело до логичного завершения. Пока только материалы готовят. Вполне возможно, что ждут, как пройдет суд по mh17

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

10 апреля по всей Польше традиционно проходят траурные мероприятия. В этот день в 2010 году под Смоленском разбился президентский авиалайнер Ту-154 с польской правительственной делегацией на борту. В результате погибли все находившиеся в салоне 86 официальных лиц государства, среди которых был президент Польши Лех Качиньский, его жена Мария, представители высшего военного командования страны, известные политики, общественные и религиозные деятели, а также 10 членов экипажа.

В отличие от предыдущих лет, в десятую годовщину катастрофы польские власти решили не устраивать молебен и церемонию возложения венков. Памятные мероприятия отменили из-за пандемии коронавируса.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Председатель комиссии по повторному расследованию Смоленской катастрофы при министерстве обороны Польши Антоний Мацеревич заявил сегодня об окончании своей миссии. « Взрыв в крыле, взрыв в центроплане разрушили самолёт в воздухе. На вопрос, кто подложил взрывчатку, должна ответить прокуратура. Комиссия при министерстве обороны занималась расследованием непосредственных причин и обстоятельств трагедии. »

Мацеревич напомнил, что россияне противозаконно удерживают у себя останки самолёта — собственность польского государства.

Интервью 2019

Перевод

======

Катажина. Специальный выпуск " Телевидения Республика". Сегодня мы вспоминаем тех, кто погиб девять лет назад, 10.04.2010. Тех, кто летел на Катынскую годовщину. У нас в гостях Антоний Мацеревич, пан министр - глава комиссии по повторному расследованию авиационного происшествия под Смоленском, депутат от партии " Право и справедливость". Сердечно приветствую.

=========Пан министр, я помню тот момент, когда впервые в издании " Жечь Посполита" появился материал: на фрагментах правительственного лайнера, который разбился 10.04.2010 под Смоленском, найдены взрывчатые вещества. Полагаю, что наши зрители тоже помнят, что тогда произошло. И с той поры было много официальных выступлений, и был опубликован рапорт комиссии Ежи Миллера - и все эти официальные документы и выступления единогласно утверждали: ничего такого не было, ни в коем случае не случилось никакого взрыва. Сегодня, в очередной раз, научные исследования - не выступления, не спекуляции - а экспертизы, выполненые специалистами, доказывают: на многих обломках самолёта были взрывчатые вещества.

===========Мацеревич. Да, были, в этом нет ни тени сомнения, хотя последние экспертизы были встречены лживой пропагандой и необычайным по размаху - такого не помню с момента Катынского преступления - враньём, запредельной наглостью, а также репрессиями - ведь мы помним, что журналист, который опубликовал информацию о взрыве - правдивую информацию - он заплатил за это увольнением с работы, и большую часть редакции " Жечи Посполитой" тогда попросту разогнали. Говорю о Цезариуме Гмызе. Говорю о нём, потому что вчера представитеь " Жечи Посполитой" обратился ко мне с просьбой ответить на вопросы о Смоленской трагедии. Я сказал ему, что сделаю это немедленно, сразу же после того, как " Жечь Посполита" - в лице этого милого корреспондента или его коллеги - принесет извинения пану Цезариуму Гмызу. На этом наш разговор был закончен, а сегодня услышал, что я якобы отказался отвечать на вопросы. Это неправда. Отвечать я не отказывался. Я всего лишь пытался добиться минимума вежливости от журналиста " Жечи Посполитой". Небывалая наглость - теперь, после серии экспертиз, после исследований ЦЛК в 2013 году, проведенных методом хромотографии, что считается наиболее точным и достоверным - и доказавшим наличие взрывчатых веществ в 107 пробах, взятых с обломков самолета. И после экспертизы, проведенной в Англии, в английской лаборатории - о чем недавно опубликована информация - показавшей наличие взрывчатого вещества. Несморя на это, и сегодня " Жечь Посполита" делает вид, что ничего не случилось, не произошло никакого перелома в расследовании, всё по-прежнему так же неясно, и всё еще неизвестно, что же случилось девять лет назад - ну может, какие-то недочеты в организации того визита, может, были приняты какие-то неудачные решения, но то такое, мы ничего нового не узнали, вероятно, с самолётом произошел несчастный случай. Говорю об этом, потому что должна быть граница подлости, граница лжи, граница бессовестности, до которой могут дойти журналисты в независимом демократическом государстве. Не спрашиваю, испытывают ли они чувство стыда, потому что уверен, что не испытывают. Но хотел бы поинтересоваться у читателей: как долго вы будете терпеть обман такого рода? Это важно выяснить для памяти погибших, это важно для истории Польши, это важно для нашего национального самосознания....Можно спорить о том, кто является преступником, да, это правда, можно спорить о том, как дошло до этой трагедии. Материалы, которые опубликовала вчера комиссия в своем коммюнике показывают, что с самого начала ремонт самолёта совершался под надзором российских спецслужб, и тогдашний министр обороны пан Клих был убежден в том, что его необходимо передать в руки определнным фирмам и людям, потому что их курируют российские спецслужбы - это был аргумент за то,чтобы ремонтировать самолёт именно там.

=======Пан министр.. (.Катажина пытается перебить.)

=======Мацеревич Всё это можно обсуждать! Но то, что там было взрывчатое вещество...

========О, именно об этом я хотела ...

========(Мацеревич не даёт себя перебить.) Там был взрыв, и это обсуждению не подлежит.

.=========..спросить, чтобы не осталось каких-то сомнений у наших зрителей. Тогда, когда появилась первая информация о результатах экспертизы, о том, что на образцах, взятых с обломков самолёта, обнаружены взрывчатые субстанции. И мы получили обяснение, что эти субстанции появились с каких-то других предметов, а не...

=========Мацеревич.. С колбас, с крема для обуви...

==========( Катажина продолжает.) Крем для обуви, какие-то копчености, а позже было заявлено - вполне официально, представителями власти - что эти взрывчатые вещества внесли на себе сотрудники BOR, которые имеют ежедневный контакт с оружием.

=========( Мацеревич улыбается.) Это правда, у них есть контакт с ружием. Но тротил не находится..

==========( Катажина продолжает.) Вопрос, который приходит на ум каждому: взрывчатые вещества, обнаруженные разными лабораториями на фрагментах самолёта, могут появиться из другого источника, а не взрывного устройства?

Нет. Не могут появиться ни с какого другого источника, кроме как со взрывного устройства, основанного на тротиле ( наряду с другими материалами ). С другого источника не могли появиться. Хотя мы, разумеется, пока не знаем, как было сконструировано это взрывное устройство. Не знаем, возможно, тротил был там только инициатором, и так далее, и так далее. Это всё мы выясним позже, но сейчас нет никаких сомнений, что ни один сотрудник BOR...

... не рассыпал тротил в самолёте.

Они не рассыпали тротил и не располагают тротилом. Потому что личное оружие не содержит - и боеприпас личного оружия не содержит - тротила. Это была какая-то... Такое мог сказать только тот, кто считает всех вокруг идиотами, не представляющими, как выглядит оружие, для чего используется и как сконструировано.

=========Еще одно объяснение..

=========(Мацеревич не даёт себя перебить.) Это неправда. И если...

=========(Катажина перебивает.) Извините Еще одно обяснение - что там, около военного аэродрома в Смоленске, в почве.. Там складировались или перемещались какие-то взрывные устройства, и те взрывчатые субстанции могли остаться в почве, а обломки самолёта при ударе о землю, говоря простым языком, загрязнились, выпачкались во взрывчатых веществах. Что вы можете сказать по поводу этой информации?

========Почва была взята на экспертизу. Образцы почвы тщательнейшим образом исследовала центральная полицейская лаборатория. Пробы были взяты в тех местах, где обломки самолёта могли соприкaсаться с землей. Ни в одном из образцов почвы не было обнаружено ни тротила, ни других взрывчатых веществ. Так что это их объяснение также не имеет никакого отношения к действительности. Это всё очередные попытки уйти от ответственности, от признания: да, там было взрывное устройство, да, самолёт был уничтожен взрывом в воздухе. Наконец, на том сломанном крыле - якобы сломанном о березу - тоже были обнаружены взрывчатые вещества. Именно в том месте, про которое английский эксперт Фрэнк Тайлор сказал, что здесь мы имеем дело со взрывом, по краю обломка были обнаружены так называемые взрывные кратеры, а это классический признак того, что крыло и другие части самолёта были разрушены взрывом. Именно так выглядит металл, так выглядит алюминий, материал, из которого сделана обшивка самолёта, после взрыва. Это касается и первого двигателя, который обгорел и получил деформации, характерные для взрыва. Это же касается и бокового кессона, находившегося с левой стороны самолёта под третьим салоном. Это касается, наконец, и тел наших близких, поврежденных взрывом..

==========Хотела бы выяснить вот что. Недавно канал " Телевидение Республика" и другие медиа рассказали о работе и выводах американских экспертов в Менску-Мазовецком, там где стоит - точнее, тогда стоял - "брат- близнец" модели Туполева, разбившегося в Смоленске. Эксперты выполнили сканирование самолёта, чтобы создать виртуальную модель этой машины. На каком этапе находится сейчас эта работа? Очевидно, что это самая новейшая технология расследования лётных происшествий. У этих учёных и у этого института прекрасная репутация в США и во всём мире. Когда мы сможем ознакомиться с результатами их работы?

========Мацеревич. Добавлю две вещи: этому институту абсолютно доверяют американские власти, занятые обеспечением полётов, и результаты работы, которую выполняет этот институт для международных фирм, не только американских, но и французских, канадских, всегда считались и считаются абсолютно достоверными. Это единственный на планете институт такого типа, выполняющий реконструкции самолётов на основе своих исследований, а затем, опираясь на полученную модель, создающий компьютерные симуляции, показывающие, что же на самом деле могло произойти.

========Реконструкция происшествия, правда?

========Да. Вы напомнили о работе этого института в прошлом году. Тогда была выполнена только часть проекта. Мы и сегодня продолжаем, в тесном сотрудничестве с учеными из университета Вичита, систематичную реконструкцию, исследование и сканирование всего самолёта. По времени это занимает не две недели, это уже практически год работы. Каждый фрагмент самолёта был отсканирован нашими сотрудниками, и эти материалы были переданы в Вичита. Этот объем выполнен уже на 90 процентов, и по информации, полученной от наших американских партнеров, они закончат свою работу до конца этого года. Если так, то окончательный отчёт комиссии будет завершён либо в конце текущего года, либо в начале следующего. Потому что симуляция, которую они выполняют, станет верификацией нашей аналитической работы, ставшей важной предпосылкой для создания модели, которую затем выполнили американцы.

=========Пан министр, у нас осталось всего несколько минут, и я хотела уточнить, чтобы всё было ясно. Означает ли это, что если до конца этого года американцы закончат свою часть работы, то также может быть завершен отчет Смоленской подкомиссии, которой вы руководите ..

=========Да, это так.

=========И еще один вопрос.Частью этого отчета станет компьютерная симуляция, которая покажет - или другими словами, раскроет - то, что случилось утром 10 апреля 2010?

Раскроет то, что произошло, и верифицирует, с одной стороны, ход событий, предложенный российской комиссией и повторившей её версию комиссией Миллера, а с другой стороны, ход событий, который воссоздала наша комиссия под моим руководством. И тогда мы увидим, какая из версий является правдивой. Одна из них найдет подтверждение в работе и доказательствах, приведенных Национальным институтом авиационных расследований в университете Вичита.

=========Благодарим пана министра Антония Мацеревича, руководителя подкомиссии, которая расследует причины трагедии, произошедшей 10 апреля 2010 года, девять лет назад. Был гостем нашего канала.

=========Большое спасибо

=========Благодарим также вас (зрители ) за то, что вы были в этот день, когда мы вспоминаем тех, кто девять лет назад, представляя Польшу, погибли, отдали жизни, выполняя свой долг . Сегодня мы получили важную информацию, и мы всё время держим руку на пульсе. На канале " Телевидение республика" еженедельно выходят передачи с информацией о ходе расследования причин трагедии 10 апреля 2010 года. Катажина Гуйска. Спасибо.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Польша вновь требует от России вернуть обломки президентского авиалайнера Ту-154, разбившегося под Смоленском в 2010 году. Соответствующая дипломатическая нота была направлена в Москву, заявил польский МИД в пятницу, 10 апреля. "Ни одна норма международного права не дает России оснований удерживать собственность Польши", - подчеркнуло ведомство.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Oстаюсь по-прежнему в мнении, что РЛС-оборудование было привезено для Туска и путина, осталось там (использовано 10-го для их же - не известно и не доказано), а для посадки борта 101 было выключено, не функционировало.
И на сегодня уже не играет никакой роли: или ILS была увезена перед посадкой борта 101 или она была просто выключена - и никто этого сегодня не докажет. Главный факт: она не была использована.
И остаюсь при мнении, что борт 101 потерпел катастрофу именно из-за фальшивых данных для экипажа. Что польский экипаж, еcли бы получал правильные данные, не потерпел бы катастрофу.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Польские исследователи допускаются к обломкам самолета Ту-154M, разбившегося в 2010 году, только в ограниченном режиме. Об этом сообщил в прямом эфире радиостанции «Эхо Москвы» чрезвычайный и полномочный посол Республики Польша в России Влодзимеж Марчиняк.

«Когда мы говорим о возврате обломков, дело идет о возврате того, что является собственностью польского государства и является важным предметом исследования. То, что они (польские исследователи – Э.М.) допускаются беспрепятственно – это много сказано. Допускаются в очень ограниченной степени, на определенное время, и они могут только запрашивать у российской стороны проведение определенных обследование и анализов. Сами они ничего делать не могут», — сказал он.

Удерживание обломков самолета Ту-154M после катастрофы в 2010 портит имидж России. Об этом сообщил в прямом эфире радиостанции «Эхо Москвы» чрезвычайный и полномочный посол Республики Польша в России Влодзимеж Марчиняк.

«Проблема не забывается, не уменьшается, только нарастает. Тем раньше будут приняты решения российской стороной, тем лучше. Это было бы очень важным событием в наших отношениях. И не надо медлить, я думаю. Потому что это прежде всего для России проблема. Это очень портит имидж России. Никто не может понять, зачем их удерживают в России, какое рациональное объяснение. Я считаю, что нарушение международного права в данном случае. Это дополнительный повод для разных концепций, зачем это делается. Наверное, это очень сильно портит наши взаимные отношения», — сказал он.

_____

Конечно, удерживание обломков (собственность Польши) мотивируется Россией тем, что якобы еще расследование не закончено. Так что за проблема? Допустите Польшу для исследования обломков, сопроводите их своими спецами и спецназом и НЕ препятствуйте. Вот проблема и решится. Но для РФ затягивание расследования - это уже национальный "вид спорта"

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Фильм о гибели борта номер один Польши в 2010 под Смоленском. Конечно, фильм сделан добротно с указанием конкретных обстоятельств разрушения фюзеляжа. Но было бы, конечно, еще лучше, если бы за этим последовали официальные обращения к РФ.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

«Нет сомнений в том, что трагедия была вызвана целым рядом преднамеренных действий как в области капитального ремонта самолета Ту-154, бортовой номер 101, подготовки официальной правительственной делегации в Катынь, преднамеренно ложного ведения самолета на посадку за тысячу метров до аэропорта российскими контролерами, так и аварией и взрывами, которые в конечном счете уничтожили самолет и привели к гибели президента Польши и всей правительственной делегации», — приводит агентство заявление, приведенное в фильме, который был продемонстрирован в сейме.

По данным польской комиссии, наличие следов взрывчатых средств — тротила, пентрита и гексогена — на борту Ту-154 было подтверждено польской и британской лабораториями. Кроме того, сообщается, что следы взрывчатки исследователи обнаружили в пробах, взятых с частей самолета, которые меняли российские техники во время ремонта двух польских Ту-154 в 2009 году. Уточняется, что среди самолетов был и президентский борт.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Бондарев дал ссылку на Илларионова. В этот раз Илларионов только разместил видео и небольшой перевод.

Но комментарии, как никогда, уже более четкие. Некоторые из них:

----------------

--------------

-----------------

------------

================

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

согласна, расследование по Ту-154М до сих пор не закрыто, спустя 10 лет. И причина: Польша требует обломки, а РФ отказывает, мотивируя: не отдадим, пока расследование не закрыто. Прямого и стабильного допуска к обломкам Польше не имеет. Тут еще дело в том, что в самом начале после гибели почти всего правительства остался Туск. И было его огромной ошибкой, что он уступил путину на его просьбу - что расследование будет односторонним - только МАКом. Конечно, присутствовали на начальных этапах польские эксперты, но и они не получали 100% допуска.

На 1:29 говорится, что Польша ожидает решения суда. насколько я знаю, пока никакой суд не идет. В суд нужно подать сначала документы.

Санкции против РФ, конечно, хорошо, но пока есть только видео. Отчет готовится где-то месяца через три.

Но то, что это нервирует путина, - 100%.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Приветствую статью Солонина о правде в катастрофе Ту-154М.

Солонин подробно описывает ложь выводов МАК по расследованию

=========

"......— Нужно было иметь желание выяснить реальные причины катастрофы. Для этого достаточно прочитать отчет МАК внимательно.

Он многократно противоречит сам себе, противоречит здравому смыслу и элементарным законам физики, любой человек с техническим образованием не может не видеть абсурдность его выводов.

С другой стороны, фактов и цифр, описанных в этом документе, достаточно, чтобы человек с образованием и квалификацией выше «мало-мальского» увидел здесь все, что требуется.

Так, например, еще в 2016 году в интернете появился 105-страничный отчет пользователя или группы пользователей под ником Flanker20. Он составлен исключительно на базе открытых материалов, главным образом — доклада МАК и приложений к нему. На мой взгляд, ничего более качественного, подробного и технически грамотного пока не появлялось. А то, что полноценное расследование проводят анонимные энтузиасты, уже не должно нас удивлять.""

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

правильно говорят: есть журналисты, а есть - журнашлюхи.

=======

"......Вернуться к теме, о которой уже 10 лет нельзя не вспоминать в трагическую дату 10.04.10. заставила появившаяся на „The Insider” обширная статья некого политического расследователя и журналиста, т.е. специалиста одной из древнейших профессий Гжегожа Жечковского обычно подвизающегося на страницах журнала Polityka. Одно название чего стоит, пощажу вас читатель, приведу только первую строчку названия – "Политический тротил". Хотя думаю, в сноске или подзаголовке было бы правильней написать – "Политический заказ"! Кого и чего там только нет. Господин Жечковски нашёл место, чтобы вставить туда даже Гарри Каспарова, и не названных других представителей российской оппозиции, лишь бы достигнуть желаемого результата – доказать, что "следствие закончено – забудьте"!

Да, новый доклад, выпущенный и представленный Сейму Польши и народу под руководством неутомимого Антония Мацеревича не идеален. Вопросов всё ещё остаётся больше, чем ответов. И так будет, как минимум до тех пор, пока останки борта №1 Польши будут находиться под солнцем, дождём и снегом в руках правоохранителей РФ. Прошло 10 (!!!) лет, но на неустанные требования Польши вернуть останки самолёта, всегда следует отказ! Хотя если следовать логике, простите за упоминание этого понятия в контексте статьи тов. Жечковского, всем и всё давно ясно в соответствии с заключением (или приговором?), комиссии организованной в РФ и пришедшей к естественным выводам удобным как для Кремля, так и для видимо некоторых граждан Польши."

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Мнение Илларионова о катастрофе польского борта с правительством Польши (остальные части в соответствии с темой - в соответствующих ветках)

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Мнение Илларионова о катастрофе польского борта с правительством Польши

В принципе Илларионов не сообщил новое, но хорошо, что не сообщил что-то такое, что перечеркивало бы сказанное им ранее. Единственное, что он подчеркнул, это известная фраза путина о том, что ВВ могло было быть заложено еще в Варшаве. И как бы ловит путина на слове о ВВ, т.е. как бы путин допускает, что самолет взорван, и Илларионов говорит: путин сам себя выдал, т.е. согласен о выводах комиссии Мацеревича о взрывах на борту при посадке.

Но это, на мой взгляд, очень слабый аргумент.

Илларионов говорит здесь об отчете "flanker", о нем я сообщала в начале ветки, к сожалению, ссылка (я давала в первом сообщении этой ветки), не действует, дублирую еще раз.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Отрывок из худ. фильма о катастрофе самолета, но как он созвучен с тем, как была задумана гибель польского Ту-154М, как раз о том, как была построена фальшивая инфо для глиссады

У РФ было все рассчитано: если самолëт взорвать на эшелоне или на правильной глиссаде при заходе на посадку, то практически невозможно будет выдать катастрофу за крушение по вине пилотов.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Это "Крепкий орешек-2", если не ошибаюсь. Как-то с первых кадров отрывка вспомнилось....

В принципе, уже одно то что ДО СИХ ПОР РФ не выдаёт обломки самолёта Польше более чем подозрительно, и указывает на виновника.

Это "Крепкий орешек-2", если не ошибаюсь

когда в кадре Брюс Уиллис, смешно предпологать "ошибку"

когда в кадре Брюс Уиллис, смешно предпологать "ошибку"

Эт, да, но грю жеЖ, посмотрел первые 5 секунд, узнал эпизод. Просто пособие такое для террористов, но очень впечатляло в то время!

А до Брюса не дошёл...

Следственная группа Национальной прокуратуры Польши обратилась в окружной суд Варшавы с ходатайством о временном аресте трех авиадиспетчеров, работавших в аэропорту Смоленска во время крушения самолета с польским президентом Лехом Качиньским в 2010 году. Об этом заявила пресс-секретарь ведомства Эва Бялик.

Как сообщает «Польское радио», этот шаг является первым на пути к выдаче международного ордера на арест. «После вынесения судом решения о временном аресте диспетчеров следователи смогут принять меры к их задержанию», — говорится в сообщении.
=============
Поляки оживились. Неужели дело пошло? Глядишь, вслед за МН17 и другой суд пойдет - по польскому Ту-154М, да еще и учитывая сегодняшние перспективы для путина

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Кремль пробует шантажировать.

Видимо, получена команда закрывать это дело, которое висело на путинской братве 10 лет. Ага, опять сваливают на ошибки экипажа, а теперь, требуя документы из польского уголовного дела, хотят еще выкрутить что-то из разговора Ярослава с братом.

Вот точно так же, как РФ использует пророссийских фейкометов в Украине, такие же - и в Польше. Подтвердить ссылкой не могу, мне сообщили, что фейк о якобы наличии разговора Качиньского придумал бывший польский судья, который угрожал в Газете Выборчей, что сделает публичным содержание якобы известной ему записи этого разговора по спутниковому телефону.

А если поляки ответят, что такой записи разговора не существует, РФ опять же применит свой прием: "значит, поляки скрывают"

Посмотрим, чем закончится эта история.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

А если поляки ответят, что такой записи разговора не существует,

Запрос Москвы предоставить стенограмму телефонного разговора президента Леха Качиньского с братом Ярославом перед катастрофой в Смоленске является политической игрой и провокацией. Об этом заявил заместитель министра иностранных дел Польши Шимон Шинковский вель Сенк.
«Это трудно воспринимать иначе, чем как своего рода провокацию, потому что Россия не отвечает среди прочего на резолюцию Совета Европы, призывающую к окончанию расследования и передаче обломков, которые принадлежат польскому государству», — сказал Шинковский.
По словам дипломата, Россия сама не отвечает на многие запросы польской прокуратуры, однако «вдруг сама себе напоминает об этом расследовании».
======

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Интересно, дождется ли мир, когда РФ , наконец, признается в своих преступлениях?

Вроде того как Ельцин признал уничтожение южнокорейского Боинга?

https://www.kommersant.ru/doc/26687

Хорошая статья по случившемуся...

https://www.bbc.com/russian/russia/2013/08/130821_ussr_kor...

Да, а признал ли Ельцин ответственность страны ( на момент уничтожения, СССР ) за трагедию? Насколько мне известно, нет. Ни он, ни Горбачёв, пока существовал СССР. И компенсации родственникам, опять, насколько мне известно, выплачены не были. Извинения корейцам принесли, и всё. С другой стороны, ИКАО тоже вины СССР не за инцидент на нашёл....

Вроде того как Ельцин признал уничтожение южнокорейского Боинга?

Вполне возможно, что один из президентов после путина также сделает такое признание, думаю, что там народ понимает путинскую тактику и не дремлет, собирая досье.

И компенсации родственникам, опять, насколько мне известно, выплачены не были

были компенсации, но по страховкам, ограничили $ 75 тыс.(т.е. обычный потолок возмещений).

Там была обоюдная вина, советских - понятно, но извинились, а пилоты нарушили фактически ВП СССР, но как бы не умышленно, но и с нарушением правил полетов в том регионе.

У пилотов таких рейсов была спец. инструкция для приграничных регионов, что советские перехватчики могут применить оружие в случае нарушения ВП СССР. Один случай уже был раньше с этой Korean Air Lines: Boeing-707, аналогично отклонился от маршрута, советские перехватчики применили сначала предупредительный обстрел, этим заставили приземлиться на замерзшем озере. Двое пассажиров погибли в результате обстрела самолетов.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Вполне возможно, что один из президентов после путина также сделает такое признание, думаю, что там народ понимает путинскую тактику и не дремлет, собирая досье.

Да, но в какой степени?

Там была обоюдная вина...

Вот именно, и пилоты виноваты, и советское ПВО. А то что сбили пассажира, и сбили намеренно, хотя и оправдывались что, мол, приняли за разведчик, ушло на второй план. Та компенсация мизер по сравнению с имиджем страны, а вышло, что он как бы и не сильно пострадал... В РФ и по сей день народ считает в большинстве своём это ПВО правым. Ачотакова, самолёт нарушил? Не отвечал? Сбили, и правильно сделали!

Да, но в какой степени?

Скорее всего, конечно, когда не будет путина, отдадут свои радарные данные (то, что стояли росс.комплексы БУК возле границы, известно), где будет виден пуск ЗУР российской СОУ. Возможно, таким образом не опуская путина вообще на дно, сошлются, что команда была ниже уровня путина, что он был не в курсе. Конечно, это должно быть тогда, когда суд в Гааге по иску Украны к России по ее агрессии будет закончен и вина РФ доказана. Потому что признание, что это была их СОУ автоматом ведет к доказательству вооруженной агрессии России.

и советское ПВО.

не, была ракета истребителя, "в-в"

А то что сбили пассажира, и сбили намеренно, хотя и оправдывались что, мол, приняли за разведчик, ушло на второй план.

дали урок Korean Air Lines и одновременно всем, кто попытается под видом гражданского делать разведку

В РФ и по сей день народ считает в большинстве своём это ПВО правым. Ачотакова, самолёт нарушил? Не отвечал? Сбили, и правильно сделали!

о! как раз кстати: тогда пусть не возмущаются, почему турецкий F-16С сбил росс. Су-24, который нарушил ВП Турции, будучи несколько раз предупрежденным.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Скорее всего, конечно, когда не будет путина, отдадут свои радарные данные (то, что стояли росс.комплексы БУК возле границы, известно), где будет виден пуск ЗУР российской СОУ. Возможно, таким образом не опуская путина вообще на дно, сошлются, что команда была ниже уровня путина, что он был не в курсе. Конечно, это должно быть тогда, когда суд в Гааге по иску Украны к России по ее агрессии будет закончен и вина РФ доказана. Потому что признание, что это была их СОУ автоматом ведет к доказательству вооруженной агрессии России.

А разве комплексы БУКа что-то записывают? Не помню такого. Но то что записи своих радаров РФ имеет, сомнений нет.

Нет, не думаю что они когда-нибудь поделятся ими, этими записями. Согласятся с тем что МН-17 был сбит по ошибке, вместо военного борта ( собсно, так оно вероятнее всего и было ), что пуск ракеты был произведен без санкции верховной власти, а имела место быть самодеятельность офицеров ранга командующего армией. Который "одолжил" парочку СОУ сепаратистам, в помощь, тысазать... Короче, свалят всё на пешек, которые к тому времени будут в мире ином.... Заплатят компенсации родне, и как с корейцем, постараются обойтись минимумом...Принесут запоздалые извинения. И, в зависимости от решений международных судов по делу уничтожения МН-17, повесят косвенно ответственность на галерного.

Но всё это не ранее времени, когда виновных уже никак нельзя привлечь.

не, была ракета истребителя, "в-в"

Истребитель Осиповича не относился к системе ПВО?

дали урок Korean Air Lines и одновременно всем, кто попытается под видом гражданского делать разведку

Согласен.

о! как раз кстати: тогда пусть не возмущаются, почему турецкий F-16С сбил росс. Су-24, который нарушил ВП Турции, будучи несколько раз предупрежденным.

Именно! А сколько криков было, чуть не войной на турков пойти...

А разве комплексы БУКа что-то записывают? Не помню такого

я не говорила о том, что СОЦ или командный пункт сами записывают координаты и целеопределение. Но то, что они имели картинку - 100%, можно вспомнить, как РФ передала радарные данные Ростовского ЦПУ, снятые с монитора.

На СОЦ РЛС с такими же принципами работы, как и РЛС гражданские, принцип действия-то одинаков, может быть, только по помехам менее точная и с меньшим углом сканирования (поэтому в батарее их несколько, чтобы было в общем под полный обзор) есть телевизионно-оптический визир, аппаратура телекодовой связи и декодирования (на КП), бортовой компьютер. СОЦ передает информацию по телекодовой связи на КП, там опять обрабатывается, декодируется, преобразовывается для принятия решения.

Лишь предполагаю, что отдельные данные можно фиксировать, выводить данные (подключение к компьютеру)

Эта операция с СОУ, безусловно, контролировалась, документировалась, ведь нужно было наверх докладывать, поэтому предположила, что следы таки должны остаться.

Истребитель Осиповича не относился к системе ПВО?

я не против того, что в составе ПВО есть истребители, но истребитель Осиповича был в составе 865-го истреб. авиац. полка, который на момент инцидента находился в составе 1-й возд. армии (дальневосточной), как погранцы барражировали границу. Позже полк был отдан Курильской дивизии ПВО. Но то, что засекли ПВО - это да, по их тревоге был поднят истребитель.

Который "одолжил" парочку СОУ сепаратистам, в помощь, тысазать... Короче, свалят всё на пешек, которые к тому времени будут в мире ином.... Заплатят компенсации родне, и как с корейцем, постараются обойтись минимумом..

Скорее всего, так и будет.

Знаешь, какая мысль пришла? Допустим, путин уйдет (уйдут). Но останется Шойгу, ведь это тоже все делалось с его ведома. Т.е. не все так просто в той "многоходовочке"

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

я не говорила о том, что СОЦ или командный пункт сами записывают координаты и целеопределение. Но то, что они имели картинку - 100%, можно вспомнить, как РФ передала радарные данные Ростовского ЦПУ, снятые с монитора. На СОЦ РЛС с такими же принципами работы, как и РЛС гражданские, принцип действия-то одинаков, может быть, только по помехам менее точная и с меньшим углом сканирования (поэтому в батарее их несколько, чтобы было в общем под полный обзор) есть телевизионно-оптический визир, аппаратура телекодовой связи и декодирования (на КП), бортовой компьютер. СОЦ передает информацию по телекодовой связи на КП, там опять обрабатывается, декодируется, преобразовывается для принятия решения.Лишь предполагаю, что отдельные данные можно фиксировать, выводить данные (подключение к компьютеру) Эта операция с СОУ, безусловно, контролировалась, документировалась, ведь нужно было наверх докладывать, поэтому предположила, что следы таки должны остаться.

Определённо, что-то фиксировалось, война тогда уже шла вовсю. Помимо комплексов БУК, с ними вместе, или независимо, уверен что работали и военные радары, и что писАли тогда, тоже уверен. Так что всё у них имеется и ещё подробнее чем у американцев с их пресловутыми "спутниковыми снимками". Как уже говорил когда-то, в мирное время, когда проходили учения у "вероятного противника", или, у "его сателлитов", все виды разведок отслеживали и записывали всё круглосуточно. Не говоря о том, когда велись где-то боевые действия...

Безусловно, следы есть! А вот увидим ли мы их когда-то, сильно сомневаюсь...

я не против того, что в составе ПВО есть истребители, но истребитель Осиповича был в составе 865-го истреб. авиац. полка, который на момент инцидента находился в составе 1-й возд. армии (дальневосточной), как погранцы барражировали границу. Позже полк был отдан Курильской дивизии ПВО. Но то, что засекли ПВО - это да, по их тревоге был поднят истребитель.

Всё входило, да и сейчас входит, в одну систему. Неважно, какими средствами цель обнаружили, наземными, или воздушными/спутниковыми. Дальше, распознали, и, если поступил приказ, уничтожили.

Знаешь, какая мысль пришла? Допустим, путин уйдет (уйдут). Но останется Шойгу, ведь это тоже все делалось с его ведома. Т.е. не все так просто в той "многоходовочке"

Я думаю что мы все "придавлены" инерцией нашего мышления. Почему Шойгу? Потому что никого больше не видим на фоне царя? А почему не Алексей Дюмин ( сейчас губер Тульской об-ти ), которого вполне могут готовить на роль преемника?

Вспомни, галерный мелькал при Ельцине где-то далеко сзади, и даже в бытность его премьером не думалось что Ельцин выберет его. Да, тогда время было такое, чехарда наверху, и Ельцин с его выходками. И хотя сейчас времена уже иные, там наверху всё тщательно просеяно и отобрано, надо не забывать про многоходовочника... Как раз в его стиле преподнести всем сюрприз, и в результате преемником могут объявить/назначить вообще незнакомое нам лицо.

А все шойгу-сечины-бортниковы с нарышкинами вдруг станут пенсионерами, и по отношению к ним откроют разные расследования, которые спустя годы закончатся ничем...

Как тебе такое, Илон Маск?

Я думаю что мы все "придавлены" инерцией нашего мышления. Почему Шойгу? Потому что никого больше не видим на фоне царя?

наоборот, по-моему, этот ракурс вообще не обсуждался: я имела ввиду Шойгу не как преемника, а как соучастника, в принципе второго после путина лица, отдававшего приказы по преступным действиям России в Украине, а уж по поставке СОУ, как вооружения особого класса, это даже не танк и не град - это 100%. Т.е. свалит путин, Шойгу пойдет под суд.

Но как преемника я и раньше писала - я его вижу, хотя он тоже может вылететь из обоймы вслед за путиным по тем же причинам, кои предъявят и путину.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Помимо комплексов БУК, с ними вместе, или независимо, уверен что работали и военные радары, и что писАли тогда, тоже уверен.

я уже про радары контрбатарейной борьбы не стала писать, поскольку это было естественно, даже суд сказал о том, что если бы РФ не совершала это преступление, она бы предоставила радарные данные военных, как самые точные, все было бы пущено для оправдания.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

наоборот, по-моему, этот ракурс вообще не обсуждался: я имела ввиду Шойгу не как преемника, а как соучастника, в принципе второго после путина лица, отдававшего приказы по преступным действиям России в Украине, а уж по поставке СОУ, как вооружения особого класса, это даже не танк и не град - это 100%. Т.е. свалит путин, Шойгу пойдет под суд.
Но как преемника я и раньше писала - я его вижу, хотя он тоже может вылететь из обоймы вслед за путиным по тем же причинам, кои предъявят и путину.

А я Шойгу как преемника вообще не воспринимаю. Если он ещё как главный МЧСник воспринимался позитивно, то с этой должностью министра обороны, похоже, ничего кроме раздражения не вызывает в РФ. И все что называется соратники галерного в преемники не годятся.

Хотя кремлёвские могут и рассудить иначе, с них станется...

я уже про радары контрбатарейной борьбы не стала писать, поскольку это было естественно, даже суд сказал о том, что если бы РФ не совершала это преступление, она бы предоставила радарные данные военных, как самые точные, все было бы пущено для оправдания.

И тут у нас ( в который раз! ) всё упирается во власть.

Есть масса присказок и поговорок, и вот взять хотя бы эту: тот не ошибается, кто ничего не делает. И любая власть в своих решениях может и совершает ошибки, а если их не признавать, то всё выйдет плохо. Вот до этого плохого выхода российская власть уже подобралась вплотную. И тут хочется привести цитату.

Это было написано ещё в 70-х. Сбылось в конце 80-х, начале 90-х, и грозит сейчас повториться. Очень грозит...

А я Шойгу как преемника вообще не воспринимаю.

про преемника - это одно, но там я имела ввиду Шойгу не как преемника, а как соучастника, в частности, по ответственности за МН17 - в принципе второго после путина лица, отдававшего приказы по преступным действиям России в Украине, а уж по поставке СОУ, как вооружения особого класса, это даже не танк и не град - это 100%. Т.е. свалит путин, Шойгу пойдет под суд.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

И тут хочется привести цитату.

так и есть, реальность российская за "кулисами" зомбоящика не внушает надежд.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Польский суд приступил к рассмотрению дела о заочном аресте российских авиадиспетчеров по делу о крушении самолета президента Польши Леха Качиньского под Смоленском в 2010 году, передает корреспондент РИА новости.

Дело каждого из россиян будет рассматриваться отдельно. В настоящее время начато рассмотрение дела об аресте Павла Плюснина. Рассмотрение дела Николая Краснокутского, как следует из объявления на двери зала заседаний сегодня не состоится. Также ожидается, что в пятницу суд рассмотрит дело Виктора Рыженко.

=====

Видимо, из-за вируса

====

Суд района Мокотов в Варшаве отложил до мая рассмотрение запроса Генпрокуратуры Польши о временном аресте троих российских авиадиспетчеров,

которые дежурили на аэродроме Смоленска в день крушения самолета польского президента Леха Качиньского в 2010 году.

«Заседание по делу Павла П. (фамилия по польским законам не называется) было отложено до 27 мая 2021 года, заседание по делу Виктора Р. также перенесено на ту же дату», — говорится в сообщении.

Отмечается, что дата судебного заседания по делу третьего диспетчера пока не назначена.

Ранее прокуратура Польши изменила обвинения, предъявляемые российским диспетчерам, с непредумышленного провоцирования катастрофы на умышленные действия, ставшие причиной гибели большого числа людей. Польская сторона отметила, что решение суда об аресте диспетчеров поможет объявить их в международный розыск и требовать выдачи российских граждан Польше.

=====

Похоже, поляки пошли по стратегии суда по МН17 - сначала непосредственно причастные к катастрофе

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Похоже, поляки пошли по стратегии суда по МН17 - сначала непосредственно причастные к катастрофе

Имхо, но если так, то выбрали неудачно. Что могли накопать на диспетчеров спустя столько лет? Не думаю чтобы там что-то сохранилось в документах, а также, что на них могут иметь поляки.

Что могли накопать на диспетчеров спустя столько лет? Не думаю чтобы там что-то сохранилось в документах, а также, что на них могут иметь поляки.

Все осталось, и поляки все имеют.

Если интересно, читай, здесь все отражено. У руководителя полетов была одновременно связь с куратором из Москвы и именно он говорил, что пусть делает посадку, хотя у руководителя полетов были сомнения. Кроме того, руководитель зоны посадки информировал экипаж о надлежащем положении самолета на курсе и глиссаде, тогда как в действительности самолет находился на верхней границе допустимого максим. значения линейного отклонения (+30’) от заданной глиссады и 100 м с левой стороны от оси ВПП. Ну и конкретно - на стр. 292

Начиная со стр. 265 "2.12.4. Круг служебных обязанностей ГРП аэродрома СМОЛЕНСК СЕВЕРНЫЙ" и посадки Як-42, Ил-76 и польского президентского борта Ту-154М.

Ну и к этому доказано, что были заведомо неправильно выставлены для польского борта ориентиры для посадки

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Ого! Конечно, прочитаю!

Вижу что отчёт датирован 2011 годом, на дворе уже 21-й, и возникают естественные вопросы... Хорошо, российская сторона не хочет, не отдаёт, не сотрудничает, и всё такое. Но что же поляки, если у них есть такие доказательства как минимум причастности диспетчеров, почему они ДО СИХ ПОР на них сидят? Почему они раньше не обратились в суды?

Много причин. Внутренние политические проблемы в Польше. Ждали, когда РФ отдаст обломки, теперь поняли, что не отдадут. РФ тоже тянула с расследованием. Кроме того, в самом начале расследование со стороны Польши возглавил пропутинский человек, например, по пиротехнике и исследованием тел были грубые нарушения, конечно, с интересом для РФ, цель была: поставить точку и не возвращаться. Но поляки таки разобрались. На расследование тоже нужны были деньги, специалисты, лаборатории мирового уровня, которые доказали взрывы на борту до посадки. Внутренние улаживания по расследованию.

Думаю, что успех DSB и JIT дал им энергию также, в какой-то степени.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Ознакомился. Нет, не думаю что этого отчёта хватит для получения результата.

Очень, просто слишком много нарушений, причём, как со стороны поляков, так и российской стороны. У россиян начиная с дипломатических служб, и заканчивая службами аэродрома. Чесслово, я не понимаю, как они вообще там летают, это просто треш какой-то! ЯК-40 тогда сел вопреки диспетчерам, а что Тушка разбилась, это согласно отчёта вполне закономерно. Экипажу польскому и косячить ничего не надо было, но они помогли... Нет, нет, с этим суды бесполезны, имхо.

Очень, просто слишком много нарушений, причём, как со стороны поляков, так и российской стороны.

Это я дала отчет Миллера (чтобы у тебя было небольшое представление, сколько фактов уже есть), который был тогда еще. Без учета того, что в последнее время экспертиза доказала, что на борту был взрыв, даже два. Эти документы пока еще не изданы официально. Должны были выпустить осенью, но были проблемы из-за вируса (международное расследование). Т.е. главное обвинение еще официально не предъявлено. Поэтому я написала, что объявив диспетчеров на суд, поляки готовят как по МН17 наступление на другом, главном фланге.

ЯК-40 тогда сел вопреки диспетчерам

Там еще интересные обстоятельства, почему прилетал Ил-76 - как на разведку: как показывают радиолокационные средства посадки, насколько они искажают для пилотов-поляков данные по ВПП (эта версия подозревается), поскольку есть подозрение, что для Ту-154М (я скажу простыми словами, без спец. терминов) было другое оборудование, а вот когда вечером приехал путин с Туском, на аэродроме уже стояли другие установки, в т.ч. и огни для ВПП.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

То что этот отчёт недостаточен, это понятно. Дату его видел, это скорее такая затрещина для поляков ( и русских ), чтобы разгильдяйство прекратили. Для ИКАО вполне достаточно.

Ясен перец, что для галерного тогда подогнали всё самое лучшее, а Туск что, про него не думали вовсе.

Сегодня утром смотрел, и не мог оторваться... Хотя, очень хотелось, в смысле, оторваться....

Ладно, серьёзно теперь. Солонин по первой профессии, авиаконструктор. То бишь, это уже как клеймо, на всю жизнь, не свести.... И, имхо, он в самом деле, не оставил от отчёта МАК камня на камне.

Да и немудрено ( это я нисколько не умаляю достоинства Солонина! ), то что стоИт в финальном отчёте МАК, достойно разве что золотой малины в разряде фэнтази.

Единственное что можно сказать в оправдание этой конторы, это то что она очень чётко выполняет заказ. Что ей скажут, то она и нарисует, а уж как эта мазня будет выглядеть, им ведь по фиг...

В роли шута всегда МАК...

Единственное что можно сказать в оправдание этой конторы, это то что она очень чётко выполняет заказ. Что ей скажут, то она и нарисует, а уж как эта мазня будет выглядеть, им ведь по фиг...

да, это так есть. Мы разбирали раньше здесь, что эта контора делает, как скрывает истинные причины а/катастроф и а/происшествий. Вот недавний пример: ведь по самолету, "упавшему" в кукурузу, так и нет толковых данных по расследованию. А это был гражданский борт, что там засекречивать? Примеров много, все понятно.

По Солонину: то, что он выразил как основную мысль, было уже много раз рассказано, доказано, я приводила эти данные, он, кстати, молодец, в самом начале таки упомянул о том, что было расследование "Капитан запаса Аркадий Протасов (aka flanker20)"

Но то, что он не оставляет без внимания эту тему, это заслуживает только уважения.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Мне ещё импонирует то, что он достаточно просто и ясно, что называется, на пальцах, объясняет совсем не очевидное. А именно, то что отчёт МАК, это враньё.

Уже видели расследование Марка Солонина по поводу польского ТУ-154? Камня на камне не оставляет.

Солонин публиковал свое мнение по этой катастрофе, как всегда основательно, но в этот раз сделал блистательно, причем такой ход: использовать отчет МАКа и опровергнуть его простыми аргументами, так, что доходчиво для любого, даже для того, который и раньше ничего не знал об этой катастрофе, без аргументов польской стороны, в частности, Мацеревича. Последовательно и обоснованно. Мне понравилось, что он не втянул зрителя в технические аспекты, избегал специальных а/терминов. Про березу, вернее, как он сначала рассказал обстоятельства подобные, вообще было супер, зрителю только оставалось сказать: конечно, МАК про березу врет.

Хотя он пообещал продолжение. Это будет интересно.

Понимаю, что польский не всем знаком, но оставлю фильм об этой катастрофе

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

совершенно верно, я тоже это написала, будем следить за продолжением

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Вернусь к видео Солонина.

Что вызывает, и вызывало с самого начала, недоверие к расследованию и выводам МАК.

1. Огромное число фрагментов, на которые распался самолёт, а это плохо, если никак не совмещается с условиями посадки в той местности. Такая картина была бы характерной для падения борта с большой высоты, когда он начал разрушаться ещё в воздухе. Или, при взрывах на борту, что привело к большой фрагментации, но в аварийных ситуациях при посадке, как и показал М. Солонин, таких разрушений не бывает.

2. Вызывает совершенное недоумение то, что было объявлено, все погибли при столкновении с землёй. А уже просто глупости, на которые указал Солонин в видео, про то что медики зафиксировали смерть всех пассажиров уже спустя полчаса после своего прибытия на место происшествия, наводит на подозрения, а не помогли ли им там на месте умереть....

3. До сих пор польской стороне так и не были возвращены обломки самолёта, что всякие подозрения только усиливает. Причём, совершенно непонятна логика российской стороны. Вы закончили расследование, есть выводы МАК, и на этом можно было бы поставить точку. Отдайте полякам их имущество, если вы уверены в том, что МАК озвучил правду, вас ведь не в чем упрекнуть. Ваш диспетчер указал на плохие метеоусловия, КВС принял решение идти на посадку, накосячил, борт зацепил берёзу крылом, перевернулся, упал, разрушился, все погибли... Если именно всё так и было, к чему держать столько лет у себя обломки, не отдавать их полякам, дразнить их, и вызывать подозрения в том что Россия что-то скрывает? Однако, ведь не отдают... И в общей, и без того неприятной картине российско-польских отношений, зачем же намеренно добавлять чёрных красок?

Однако именно это и происходит, а значит, есть некие резоны, и выглядят они просто. МАК наврал, произошло нечто иное, и в этом нечто есть прямая вина РФ, но чтобы скрыть эту вину, и ведётся такая наглая игра. Где чётко прослеживаются хорошо нам знакомые ИХТАМНЕТ, АВЫДОКАЖИТЕ, АЭТОНЕМЫ....

Казалось бы, а зачем Солонину сейчас, спустя столько лет, возвращаться к той трагедии, анализировать происшествие, разоблачать враньё МАКа? У поляков есть свои спецы они проводили и проводят свои расследования, вот пусть они и доказывают... Нет, имхо, всё правильно делает Солонин! Такие вещи НЕОБХОДИМО озвучивать, и именно потому, что раз за разом они повторяются. Напали на наших миротворцев в Грузии в 2008-м, польский борт номер 1 упал под Смоленском в 2010-м, "зелёные человечки" отжали Крым, и борцы за русский язык развязали войну на Донбассе в 2014-м. А летом того же года сбили Боинг, почти 300 человек погибли... То вмешательство в выборы в 2016-м, то хакерские атаки, то отравления в странах Запада, теперь, и у себя... Не слишком ли много совпадений, которые невозможно объяснить некими кознями Запада?! Всё это вместе вызывает вполне обоснованные мысли, что мы видим неудачные действия российских спецслужб, не представляя себе, а сколько же акций у них вышло удачных, о которых мы и не догадываемся....

Умница Солонин, что поднял вновь эту тему. Такое нельзя оставлять в покое, что очевидно и добивается Кремль, желая, чтобы все забыли.

Причём, совершенно непонятна логика российской стороны. Вы закончили расследование, есть выводы МАК, и на этом можно было бы поставить точку. Отдайте полякам их имущество, если вы уверены в том, что МАК озвучил правду, вас ведь не в чем упрекнуть.

там такая ситуация: сразу после катастрофы было назначено расследование и польская сторона (Туск) согласилась, что проведет расследование, но и будут участвовать польские специалисты, как бы совместная комиссия. Но польские члены комиссии подмахнули при подписании тогда явно МАКу, у которого стояла цель: виноваты только польские пилоты.

Но последовали вопросы и претензии потом уже позже от польской стороны (которая была заинтересована в настоящем расследовании, т.к. к тому времени уже родилось сомнение, было много нестыковок и т.д.)

И началось опять расследование, которое России уже не нравилось.

На вопрос поляков: почему не отдаете обломки, РФ отвечает: ну вы же не согласны с МАКом, не подписали окончательно, что согласны с окончанием расследования, поэтому мы и не можем отдать обломки, потому что расследование не закончено, и пока оно будет длиться, обломки будут у РФ.

А уже просто глупости, на которые указал Солонин в видео, про то что медики зафиксировали смерть всех пассажиров уже спустя полчаса после своего прибытия на место происшествия, наводит на подозрения, а не помогли ли им там на месте умереть....

было видео, вроде в начале этой ветки есть, где, якобы по лесу двигается человек на голоса (видимо, выживших) и стреляет в них. Было очень много споров об этом видео. Пусть возьмем, что это видео нельзя приложить как документ, но вывод Солонина о том, за 30 минут произведено уже и заключение, а еще нужно учесть, что тела же не лежали уже готовые на осмотр, а находились в обломках и т.п., то действительно невероятный рекорд у росс. медиков

Всё это вместе вызывает вполне обоснованные мысли, что мы видим неудачные действия российских спецслужб, не представляя себе, а сколько же акций у них вышло удачных, о которых мы и не догадываемся....

совершенно верно, раскрытие только отравлений этим Новичком стольких журналистов подтверждает это.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

На вопрос поляков: почему не отдаете обломки, РФ отвечает: ну вы же не согласны с МАКом, не подписали окончательно, что согласны с окончанием расследования, поэтому мы и не можем отдать обломки, потому что расследование не закончено, и пока оно будет длиться, обломки будут у РФ.

Не понимаю, насколько это законно. То бишь, расследование произведено, финальный отчёт МАК имеется, всё, техническая сторона закончена. Уголовное расследование может длиться годами, но эта часть была завершена. Понравилось это полякам, нет, отдайте им обломки, которые по закону им и принадлежат, и всё. Но, нет, надо же проклятым пшекам дулю показывать...

было видео, вроде в начале этой ветки есть, где, якобы по лесу двигается человек на голоса (видимо, выживших) и стреляет в них. Было очень много споров об этом видео. Пусть возьмем, что это видео нельзя приложить как документ, но вывод Солонина о том, за 30 минут произведено уже и заключение, а еще нужно учесть, что тела же не лежали уже готовые на осмотр, а находились в обломках и т.п., то действительно невероятный рекорд у росс. медиков

С этим видео всё мутно кто снимал, когда, где? Именно что, много споров, но непонятно, насколько оно правдиво. А вот заключение медиков произведенное через 30 минут, и подшитое в отчёте МАК, это явное свидетельства фальсификации. Невозможно за полчаса освидетельствовать ВСЕ останки на месте крушения, их даже найти, не то что установить принадлежность, за это время невозможно!

То бишь, расследование произведено, финальный отчёт МАК имеется, всё, техническая сторона закончена. Уголовное расследование может длиться годами, но эта часть была завершена.

не, было только техническое расследование и у МАКа и у поляков. Уголовное расследование не открыто, насколько я знаю. Отчет МАКа есть, но это не означает, что с ним и расследование заканчивается, расследование не считается закрытым, пока существуют претензии и несогласия у другой стороны.

Это как DSB сделал отчет финальный, хотя его РФ не признает, а расследование продолжается тем не менее.

А вот заключение медиков произведенное через 30 минут, и подшитое в отчёте МАК, это явное свидетельства фальсификации. Невозможно за полчаса освидетельствовать ВСЕ останки на месте крушения, их даже найти, не то что установить принадлежность, за это время невозможно!

Интересно, какую тему выберет Солонин по этой катастрофе в продолжении, возьмется говорить о тумане или о том, какое оборудование было на ВПП, тут уже будет сложнее.

Во всяком случае, в Новой газете (ссылку я давала) он говорил то, что сейчас мы видели на видео, но озвучил другую тему, но как бы не от себя, а сказал, что пересказывает отчет Flanker20:

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Посмотрим, что будет в продолжении.

оставлю еще один фильм, здесь простым языком о катастрофе Ту-154М борта номер один Польши

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Солонин, часть-2.

Отпишусь завтра, пока отбой.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Посмотрел, и даже не знаю, что и сказать... Возразить? Невозможно, слишком сильна доказательная база и у Солонина, и у расследователя, на которого он ссылается, и, что важнее всего, приведенные части отчёта МАК всему этому не противоречат! И уж совсем отчётливо была разложена подоплёка, раскол в верхушке польского руководства. А ведь именно она делала возможной и организацию, и исполнение, и НУЖНЫЕ выводы польской стороны в расследовании происшествия. Не знаю, будет ли продолжение, с моей точки зрения, всё уже сказано.

И уж совсем отчётливо была разложена подоплёка, раскол в верхушке польского руководства.

это да, идет подмена понятий, люди не то, что не хотят расследования, они просто глушат все его проявления. Ну что сказать, если бы этого не было, крутился бы путин уже давно как уж на раскаленной сковородке. Я вполне допускаю, что есть связь таких политических направлений с РФ. А уж сколько троллей выплывают на форумах, когда идет обсуждение расследования... Прикол еще и в том, что аргументы от этих троллей, якобы польских аккаунтов, слово в слово повторяют доводы не только росс. троллей в росс. соцсетях, но и выводы МАКа и кремля.

Возразить? Невозможно, слишком сильна доказательная база и у Солонина, и у расследователя, на которого он ссылается, и, что важнее всего, приведенные части отчёта МАК всему этому не противоречат!

верно, я уже столько в этой теме, казалось бы, нового не услышу, но услышала, как Солонин простым языком доходчиво все доказывает, вернее, произносит фразу и предлагает самим домыслить, однако зритель согласен, обалдевая одновременно от того, как это все у МАКА замазано и тем не менее все однозначно ясно. Солонину - только респект, конечно, все это - на базе расследования Фланкера, но тем не менее благодарНость за то, что несет это рядовому зрителю.

Пользуясь моментом, если у кого-нибудь возникнет интерес к расследованию Фланкера (которое также составлено по имеющейся в открытом доступе информации, в письме с вопросами Анодиной - предс. МАК он назвался Аркадием Протасовым (aka flanker20) , видимо, в память погибшего КВС Ту-154М - Аркадиуша Протасюка), оставляю ссылку. Там только кликнуть на страницу и откроется отчет.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

это да, идет подмена понятий, люди не то, что не хотят расследования, они просто глушат все его проявления. Ну что сказать, если бы этого не было, крутился бы путин уже давно как уж на раскаленной сковородке. Я вполне допускаю, что есть связь таких политических направлений с РФ. А уж сколько троллей выплывают на форумах, когда идет обсуждение расследования... Прикол еще и в том, что аргументы от этих троллей, якобы польских аккаунтов, слово в слово повторяют доводы не только росс. троллей в росс. соцсетях, но и выводы МАКа и кремля.

Феномен этот уже объясняли, людям так УДОБНО. Зачем думать самим, зачем напрягать свои извилины, когда вот, им преподносят готовые выводы, остаётся лишь им поверить. и повторять как попки. Это никакой не секрет, это способ выживания при любой власти, особенно, если она меняется. Или, как шутили когда-то, если я и отклонялся, то только вместе с линией партии.... Приспособленцы что с них взять.

верно, я уже столько в этой теме, казалось бы, нового не услышу, но услышала, как Солонин простым языком доходчиво все доказывает, вернее, произносит фразу и предлагает самим домыслить, однако зритель согласен, обалдевая одновременно от того, как это все у МАКА замазано и тем не менее все однозначно ясно. Солонину - только респект, конечно, все это - на базе расследования Фланкера, но тем не менее благодарНость за то, что несет это рядовому зрителю.Пользуясь моментом, если у кого-нибудь возникнет интерес к расследованию Фланкера (которое также составлено по имеющейся в открытом доступе информации, в письме с вопросами Анодиной - предс. МАК он назвался Аркадием Протасовым (aka flanker20) , видимо, в память погибшего КВС Ту-154М - Аркадиуша Протасюка), оставляю ссылку. Там только кликнуть на страницу и откроется отчет.

Профи, имеющий совесть, это Солонин. Между прочим, это не первое его такое расследование, он и по МН-17 писАл.

За ссылочку спасибо!

Между прочим, это не первое его такое расследование, он и по МН-17 писАл.

совершенно верно, тогда были два источника - как энциклопедии по МН17 - Лукашевич и Солонин.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Я бы сказал, они и остались этими энциклопедиями. Нигде больше я не встречал такого дотошного исследования технической стороны дела, как у этих двоих.

Илларионов говорил-говорил и ... начал осторожничать. Впрочем, его понять можно, хотя пару лет назад он определял вину РФ по размещению ВУ на борту

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Илларионов говорил-говорил и ... начал осторожничать. Впрочем, его понять можно, хотя пару лет назад он определял вину РФ по размещению ВУ на борту

Вот что получается, с одной стороны, есть доказательства того что самолёт намеренно уничтожили, изменив расположение посадочных огней, и приведя в действие взрывное/ые устройство/а на борту.

С другой, есть подозрения, что в уничтожении поучаствовали, как минимум на уровне заказа, влиятельные люди в самой Польше. И вполне возможно, что эти люди сегодня находятся в высших эшелонах власти в этой стране...

Так что дело не в осторожности Илларионова, тут сложная проблема ещё и межгосударственных отношений. Представь себе, если вывалятся в паблик обвинения не только против ёршика и Ко, а ещё и против их польских коллег, да ещё и сговора между ними в ТАКОМ преступлении! Не знаю, когда-то возможно это всё и станет явным, но не скоро...не при этих людях.

С другой, есть подозрения, что в уничтожении поучаствовали, как минимум на уровне заказа, влиятельные люди в самой Польше.

тогда представляешь, в какой сговор нужно было пойти с Россией? А также то, что путин не оставляет свидетелей, тем более - соучастников, которые и его также потом могут выдать. Не думаю, что поляки пошли таким путем, они могут друг с другом через СМИ, через продвижения своих людей, но чтобы на такую катастрофу? Не-е.

Даже если путин с ними так: вам Качиньский не нравится, мне тоже. Вы не против, если мы его уберем? Также однозначно исключаю этот вариант.

Единственное, что допускаю, что отчет тормозят противники Качиньского, т.к. если будет доказана вина РФ, то его сторонники автоматом возьмут политический верх. Не более.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Не знаю, не знаю... конечно, никаких следов сговора и быть не может, могли намекнуть полякам ( кому надо ) про такой вариант, а могли и поляки намекнуть кому надо, чтобы до Кремля дошло. Это всего лишь совпадение интересов, и конечно же, ничего личного, только бизнес....

пока не смотрела

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Там достаточно ясно, Солонин отвечает на ТЕХНИЧЕСКИЕ вопросы.

1. Самолёт был уничтожен взрывом, это был теракт.

2. Туман был операцией прикрытия с целью скрыть истину, а также, замаскировать силы, которые это всё задумали и осуществили.

3. Технически организовать туман не представляется сложным.

4. Ложные посадочные огни были организованы специально для дезориентации пилотов.

5. Накануне, для прибытия самолёта Туска 7 апреля , были завезены СПЕЦИАЛЬНЫЕ радиосредства для посадки. Которые задействовали и в день трагедии.

6. СОК в диспетчерской присутствовали, но не работали именно в тот день!

7. Про следы взрыва. Тут надо слушать Солонина, все три варианта, которые он расписАл...Самое интересное, имхо, о боеприпасе объёмного взрыва...

8. "Сложности перевода"... улыбнуло. Это для лингвистов...

9. Тоже из разряда чёрного юмора. Все знают как сажать самолёт, но в кресла пилотов пускают не всех...

10. А почему не возник пожар? И тут лучше слушать Солонина, хотя он попытался объяснить, почему. И совсем неожиданно, про то, что 11 лет назад МОГ сказать МАК, чтобы снять все вопросы, и сделать бессмысленным дальнейшие расследования. Это было сильно, про двоечников из МАК!....

И всё вместе, не пожалей своего времени, Солонина слушать не просто интересно, он умеет очень точно и ясно формулировать суть. Я жеЖ грил, первое образование ВСЕГДА сказывается....

соглашусь по каждому пункту, молодец Солонин, что продолжает дело Фланкера, даже допускаю, что он с ним встречался. Понравилось, что у Солонина не было ни лишнего слова, каждая фраза - как приговор росс. спецам, а главное - путину.

Единственное, что он еще мог добавить - это то, как корежили бульдозерами обломки, пытаясь зачистить место падения, уничтожают, ломают или при транспортировке нарушают целостность фрагментов фюзеляжа:

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

В этой связи интересно, как Латынина попыталась оттоптаться на Солонине в последнем коде доступа. Сегодняшний ответ Солонина и был, в сущности, ответом на её попытки вставить свои 2 копейки в тему, где она слабо разбирается. Если такие темы, конечно, вообще есть. Вопрос в другом, зачем ей это было надо?

о-о-о-о... такого бреда не было даже по МН17....

вот уж точно: диванный эксперт, Латынина сначала говорит, что не так внимательно изучала как Солонин и тут же начинает опровергать: то про туман "я не знаю, где его делают", повторила/пересказала основные факты, что говорил Солонин.... не, это такой конкретный пример, когда человек зарабатывает болтологией: "они продолжали лететь быстрее, чем я говорю", сорри, это идиотка, играющая своим идиотизмом на трагедии людей. "Но там стоит отдельно стоящая здоровенная береза, которая перерубает ему половину крыла" - ну что сказать этой дебильной даме? Ей даже не скажешь "учи матчасть", ей можно только сказать, чтобы она замолчала, потому что с каждым словом топит себя в болото лжи, почти в унисон с не менее лживым МАКом.

Там ей накидали классные комменты за ее жесткую "пургу".

Вопрос в другом, зачем ей это было надо?

ей это надо, чтобы дальше усидеть на своем пропагандонском диване, получать деньги, потому что говорить правду в РФ сегодня может далеко не каждый, его просто могут посадить или объявить экстремистом.

А Латынина несет пургу, это ее работа, чтобы простому слушателю забить мозги и бросить тень на профессионалов, которые показали, что МАК - лжец, а когда речь идет о гибели людей - преступный лжец, вот такая эта страна эрэфия....

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Почитаю Латынину позже, охотно верю что несла пургу. У неё это случается, и нередко. Я это обычно списываю на то, что она писатель-фантаст...

На кого она работает? Не думаю, что вот так, берёт и топит за власть...Слишком умна. Но, ладно, прочитаю, отпишусь позже...

Мдя, феерично вышло у Юлии Леонидовны...особенно, про консультации с физиками, и, конечно же, просто бесподобный рассказ её, "как всё было", он потрясает!

Верить, или не верить во всякие теории заговоров, это дело сугубо интимное, его касаться так же бессмысленно, как пытаться доказать религиозному фанатику отсутствие того кому он поклоняется.

На самом деле, Латынина впала именно в то, в чём упрекнула Солонина, потому что вера в официальный отчёт МАКа как в истину, та же теория заговора.

Солонин, опираясь и цитируя именно этот отчёт, а также статью-расследование Фланкера, совершенно чётко и наглядно показал, что в расследовании МАКа имеются вопиющие несоответствия и пробелы, а расследование Фланкера не только указывает на них, но ещё и приводит важные и однозначные доказательства явной ОШИБОЧНОСТИ выводов МАКа.

В том то и фокус, что пресловутый нарратив у МАКа вышел такой же сбивчивый, акающий, и невнятно пришибленный, как рассказ Ю.В. про посадку польского борта! Чесслово, там потом про целибат у неё вышло наверняка получше, но я прослушал лишь начало, тема мне неинтересна... И ещё раз хочу вернуться у умнице Солонину, как же он верно подметил про двоечников в МАКе! Вот если бы они вывели в заключении то что все погибли на борту в результате пожара, никто бы и по сегодня не смог бы оспорить их заключение. А так, однозначно, МАК наврал, и зачем это понадобилось Латыниной как бы спорить по этому поводу с Солониным, мне тоже непонятно.

А партизаны все толще и толще))

Всё, схуднули партизаны, да так что из-за берёзы той их и не видать...

Видео удалено, но, полагаю, скандал насчёт польского борта сейчас будет набирать обороты.

Успел посмотреть? Солонин, обращаясь к Венедиктову, вызвал любого эксперта, несогласного с озвученной им точкой зрения на дискуссию в эфире эха москвы.

Я ничего не успел, когда пошёл смотреть, его уже удалили... А кто не успел, тот опоздал.

Если Солонин вызвал любого эксперта, это не означает, что такой диспут состоится. Хотя Венедиктов был бы рад устроить это, ясен перец. А вот вангую , что возражать Солонину будут, и не писатели-фантасты, а вполне академические люди. Возможно, ещё в суды попадёт, за клевету, теперь это модно..

Озвучить вслух сегодня даже подозрения, что польский борт могли уничтожить намеренно, это большой риск. В ФСБ уже сверлят дырочки на кителях парадных, за разоблачение очень вредных для власти людей....

Видео опять доступно. Уверен, что никто вызов не примет, кишка тонка. Втч и у веника.

UPD: перезалито!

И ещё раз, респект Солонину!

Не знаю, не знаю, властям лучше всего сделать вид, что они не заметили. Есть же выводы МАК, официальная точка зрения известна, зачем же им дискутировать с каким то историком.... не страна какая, не организация, поди... А вот товарищей учёных, готовых лизнуть разок власти, может найтись немало.... И Венедиктов организует с удовольствием, это и в самом деле, вызовет большой интерес!

Кста, возможно, именно ради разогрева была выпущена Латынина с её ... нарративом...

Ну что, это намечается интересное дело. Нахожу супер, что Латынина, наконец, за ее бред получит квалифицированный ответ. Как она излагала свою версию "пятое-через-десятое", запинаясь и показывая, что она плавает в этой теме. И пожалеют оба: и Латынина и Венедиктов. Вспомним, как у РФ были версии по МН17 и именно Солонин не отступил от своей версии. Он будет стоять и сейчас крепко и уверенно.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Кста, возможно, именно ради разогрева была выпущена Латынина с её ... нарративом...

Не думаю, она привыкла делать "воду на киселе": ложь с правдой вперемежку и именно сейчас она поймана на привычной брехне. Предполагаю, что Венедиктову могут подсказать в кремле, чтобы спустил пар, что эту тему не нужно развивать и чтобы росс. гражданин не заинтересовался этой темой глубже, т.е. не привлекать внимания, особенно к выводам Солонина и когда в Польше скоро будет готов отчет по катастрофе.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

тоже думаю, что будут игнорить, В лучшем случае создавать ифошум с тысячей идиотских вариантов для ватной публики.

Посмотрим, мне почему кажется, что выпустят на арену бычков....

Как и следовало ожидать

А я надеялся на иное, чем вот так просто слиться.... Осталось лишь думать про хорошее, что Венедиктову сверху сказали, не надо, и что это не его решение.

Впрочем, неважно, главное прозвучало, и понятно, на Эхе диспута не будет. А будет Латынина, и в качестве осадочка, её реплики в адрес видео от Солонина. Печально, и она, и Венедиктов, сильно подпортили свой имидж...

Как и следовало ожидать

это верно, но то, что Венедиктов в качестве обоснования отказа сделал толстый намек на то, что якобы Солонин не видит другие факты, говорит о том, что Венедиктов явно не в настроении. Фамилии Латыниной также не прозвучало и это еще более подтвердило, что Веня явно был загнан в угол.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Впрочем, неважно, главное прозвучало,

Веня - прожженный политикан, понял, что проиграет на раз, к тому же в кремле за это не похвалят, а то и пендаля дадут, но все-таки он - нечистоплотный: он, зная, что уже даже на такой (в смысле ведь Веня обоврал Солонина) его отказ Солонин отвечать не будет, он заявил, что Солонин не компетентен, типа - что с ним разговаривать.

Ну что же эховская грязь по заказу кремля по-прежнему еще проявляется вот в таких "лужах", в которую столь неудобно сел Веня с Латыниной в этот раз.

Предположу, что и Латыниной сказано, чтобы этой темы не касалась.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Может быть я что-то не так понимаю...

Сам Венедиктов конечно же дискутировать с Солониным не будет, да от него этого и не требовали. Ясно ведь сказал Солонин, любой эксперт, который пожелает, пусть попробует убедить в том, что Солонин ошибается. В конце концов, есть у того же МАК эксперты, да и вообще, их СТОЛЬКО мы видели за последние 7 лет по МН-17.... От Венедиктова что хотелось? Только предоставление площадки, и организация диспута, и вот это совершенно посильная для Эха вещь... Причём, имхо, было бы неважно, каков результат этого диспута, интерес был бы огромным, а что ещё нужно ресурсу! Но, нет, не судьба, видимо, в Кремле так испугались им совершенно ненужного "разговора", что Венедиктову намекнули, брось.

Какая Латынина в оппоненты Солонину, это смешно. А вот когда главред такого ресурса наступает сам себе на свой ... рейтинг, это показательно.

То что сказал Венедиктов, учитывая нынешнее положение вещей, совсем неудивительно. И без того было понятно, что для существования ресурса, да ещё под ГАЗПРОМом, надо прогибаться. И это далеко не в первый раз, но уж очень показательно вышло... Огромный минус Венедиктову, а уж про обзывалки Эха как некоего оппозиционного власти ресурса, и говорить нечего.

Эхо, такой же проект Кремля, как и другие, предназначенный для Запада большей частью, дабы показать тому, вот, у нас есть свобода слова. Ясен перец, что сильно дозированная, и на кремлёвской цепи, и с кормёжкой оттуда же...

От Венедиктова что хотелось? Только предоставление площадки, и организация диспута, и вот это совершенно посильная для Эха вещь... Причём, имхо, было бы неважно, каков результат этого диспута, интерес был бы огромным, а что ещё нужно ресурсу!

Этот интерес для кремля как заноза, они же потратили много времени, чтобы хоть как-то эту катастрофу свести лишь к вине поль

ских пилотов (хотя нет, летчиков), а тут видите ли доказывается обратное, глядишь и будет быстрее доказано, чем поляки у себя. Конечно, утрирую, но для Вени это был бы конец.

Если бы он был сам по себе ресурс, еще куда ни шло, а на самом-то деле - Веня - ловкий пропагандон, и нашим и вашим. Но как зло он ответил, что не будет встречи с Солониным, - он выдал свои эмоции, значит, Солонин таки его достал)))

А вот когда главред такого ресурса наступает сам себе на свой ... рейтинг, это показательно.

gut gesagt!

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Так говоришь, как будто задача этого ресурса и лично веника поднимать рейтинг педерачи и открывать глаза на преступления режима. Его задача - создавать видимость диалога и дискуссии в обчестве, касаясь очерченного круга тем под заданным ракурсом. Шаг влево, шаг вправо см. видео выше.

Поднимать рейтинг своего ресурса есть архиважнейшая задача ЛЮБОГО СМИ!

А если серьёзно, если этого не делать, то СМИ очень скоро перестанет быть посещаемым, читаемым, смотримым, и загнётся. И я сейчас вовсе не про рекламу, это хоть и связанный, но другой вопрос. Эхо Москвы давно бы почило в бозе, а те люди что там пишут, выступают, дают интервью, они создают то самое намоленное место, о котором говорил Солонин. Создавать при этом видимость диалога и дискуссий в обществе, это тоже фишка, главное же при этом, чтобы ПОЛЬЗОВАТЬСЯ ПОПУЛЯРНОСТЬЮ, чтобы народу нравилось, чтобы ПОСЕЩАЛИ...Возьмём программу "Пусть говорят", или аналогичное шоу на любом канале, ведь помойка жеЖ жуткая, а рейтинги высокие, популярность, пипл хавает за обе щеки....

Да, у него рамки, ясен перец, многое на грани, и это низзя, и тому надо дать высказаться, но не об этом речь. Диалог, споры, диспут, я не знаю что, с тем же Солониным на эту тему, это БЕСПРОИГРЫШНЫЙ вариант, рейтинговый, и вот Венедиктов, как бы он не хотел того, вынужден отказать, да ещё в такой нехорошей форме. А именно, наступив самому себе на горло как журналисту. Неважно, ему там компенсируют в дензнаках, или дадут показать иной проект, всё это уже теперь НА ФОНЕ его поступка. Даже не осадочек останется, а чёткое понимание, парень, ты просто исполнитель чей-то, и весь твой либерализм, это всего лишь ширма. В профессиональном мире, если не понимал, теперь увидел однозначно.

как видно, партизаны, чтобы случайно не похудеть, читают этот чатик))

Show Must Go On

ну надо же какие непонятки у Венедиктова))) Сам же на вопрос ему о том, намерен ли он делать дебаты с Солониным сказал, что ему с ним говорить не о чем, "он меня разочаровал, потому что он намеренно игнорировал многочисленные другие факты, которые не укладываются в его теорию. Если раньше он брал противную теорию и пытался ее развенчать, то теперь он их просто игнорирует, это не мой уровень, это какая-то плоская сиюминутная политическая теория"

Венедиктов наглым образом лжет, т.к. он сам назвал дело - политическим, а ведь Солонин несколько раз повторял, что его разбор - вне политики и он говорит лишь понятиями физики и авиации.

Предполагаю, что кураторы Вени остались недовольны, т.к. Венин отказ тоже (как мы тут писали) звучит как "спрятаться в кусты" и не развивать тему. Но для кремля важно, чтобы эта тема не только не развивалась, но и опять была бы пошла по руслу, которое проложил тогда МАК.

Не знаю, кого может пригласить Эхо в качестве "специалиста" на эховский "Западный рубеж" для дискуссии с Солониным, но это, конечно, вызывает интерес.

Но почему-то думаю, что будет размазанная история, как было не раз, когда были подобные передачи с Лукашевичем и а-антеевцами, где просто был не спор, а просто поочередное выражение своих аргументов Что будут тянуть время и каждый останется при своем: Солонин о том, что был взрыв и посадочная информация специально извращена, а его собеседник с противоположной версией - фактически с версией МАКа.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Тут не так важно кто, а важно как. Предполагаю, найдут какие-нибудь старые грехи и будут обличать, клеймить и пригвождать)). Или будут всячески переводить дискуссию в скандал. Представляю, как мозгогруппа фсб откладывает сейчас кирпичи на эту тему))

А-ааа .... вот ничего не скажу.

Партизаны? Ну, ну....

Слился, слился Венедиктов, что и говорить. Все его разговоры сейчас, это уже мимо. Слился. И осадочек остался.

Жаль.

Посмотрим, приготовят что-то, без всяких сомнений. Как там было у классиков?

«Почему в продаже нет животного масла?» или «Еврей ли вы?»

Так вот, на второй вопрос ответ известен, а на первый ответ уже и слушать не будут. Проверено временем...

Если кто хочет еще об этой катастрофе простыми словами. Там дальше конкретно сказано, что польская сторона (имеется ввиду самый первый отчет Миллера - 2010) получила приказ принять те аргументы, которые предложит российская сторона, а также слова Туска: "Вы должны выбрать, то ли вы хотите знать правду за счет того, чтобы потерять мир и вступить в войну, то ли вы удовлетворитесь неполной правдой, но зато сохраните мир". После этого отчет МАКа можно вообще выбросить в мусор.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Я видео с интервью Каспарова разместила на ветке "Украина-РФ", т.к. там в основном на ту тему, но и касается и темы Ту-154М, перенесла цитату сюда:

Просмотрел видео. Дымарский произвёл вполне приятное впечатление

аналогично и у меня, думаю, что Дымарский будет иметь у себя сюжет с заготовленными таки вопросами (вполне возможно и от МАКа), а эксперт от Эха - трудно прогнозировать. Учитывая то, что им нужно этот инцидент загасить, будет вялотекущая дискуссия по типу: а у нас такое мнение, очень жду от Солонина конкретного поднятия вопроса по посадочному оборудованию, по "удивительному" туману, по вывороту обломков вследствие взрыва. Поскольку эта передача в принципе адресована для широкого зрителя, там не допустят до конкретных цифр по глиссаде и доказательствам, что береза не могла срезать крыло, поэтому ожидаемо, что разойдутся со счетом 1:1 и скажут: кто хочет подробности, читайте отчет МАКа. Да, это нежелаемо, но, к сожалению, это может быть.

Оставлю на всякий случай, кто заинтересуется подробнee, ссылки:

- отчет капитана Аркадия Протасова (на самом деле эксперт под именем Фланкер20, назвавший себя по имени КВС Ту-154М Аркадиуша Протасюка)

- отчет МАКа

- отчеты подкомиссии Мацеревича

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Давай дождёмся анонса дискуссии, а то у меня нет теперь уверенности, что она состоится вообще. Если перевести слова Венедиктова на бытовой, то

Обіцяв пан кожуха, та слово його тепле...

Кстати, вот пример еще один: 22 марта 2010 года в 02:37 этот борт потерпел крушение при заходе на посадку в Домодедово, не долетев около километра до ВПП. Ту-204 сел в лесу. Пострадали все 8 членов экипажа, трое из них находились в тяжелом состоянии (пассажиров не было)

Предлагаю посмотреть time-code 0:55 sek. (у Солонина вроде это тоже было), какой след оставил другой самолет в аналогичной березовой роще

Сверху хорошо виден след в лесу от аварийной посадки самолета. Лес прорублен буквально. И это - не одна береза, из-за которой польский борт якобы получил такие разрушения и человеческие жертвы.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

А здесь фото этой просеки где-то в 150 метров, которую проложил Ту-204. И совершенно ясно, как порублены березы.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

То что МАК составила, а поляки тогда согласились с её выводами, некую ложную картину и такими ложными выводами, было понятно практически сразу. Доказательств на руках у людей не было, их надо было собирать самим, по тому немногому, что попало в паблик, и вот, по отчёту того же МАК. То что выводы МАК должны были устраивать, а так и вышло, тогдашние польское и российское руководство, сомнений не вызывает.

И если у поляков есть шансы на опубликование правды, прежде всего, по политическим причинам, то в РФ таких шансов практически нет. Пока их не видно, российская сторона будет отрицать любые отклонения от версии МАК.

Техотчет Польши TU-154M, PLF101. Доказательства взрыва

КРАТКОЕ ИЗЛОЖЕНИЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ ВЗРЫВОВ (включено в отчет).

1. После взрывного разрушения на крыле и кусках.

а) После взрывных завитков более одного оборота.

б) Деформация деталей из-за высокого внутреннего давления.

в) Рассеивание множества осколков во всех возможных направлениях относительно направления полета (также

назад и в стороны).

г) Идентификация внутренних частей крыла, висящих на верхушках деревьев.

е. Разрушение предкрылков и частей носовой части отделяемой части крыла, указывающих на внутреннее

давление.

2. Никаких следов удара о препятствие на местности на передней кромке крыла.

3. Эксперименты, проведенные Комитетом, подтверждают возможность разрезания крыла

взрывчатым веществом и причинения повреждений, аналогичных тем, которые наблюдались в случае разрушения

крыла ТУ-154М.

Взрыв коробки центрального крыла. (pic37) стала основной причиной разрушения ТУ-154М

перед ударом о землю. Взрыв, который произошел в этом месте, разрушил коробку, то

есть фрагмент левого центроплана, вместе с передним лонжероном и успокоил ребра. Лонжерон пролетел 70

запад. Третий лонжерон тоже был разрушен. Взрыв разрушил салон 3, убив всех пассажиров внутри

и разбросав части тела по всему месту крушения и в районе до того, как фюзеляж

соприкоснулся с землей. В то же время взрывная волна выбила левую пассажирскую дверь, протаранив ее на 1

метр в землю, и разнесла тысячи кусков камбуза, которые были распределены на 1/3

места крушения. Взрывная волна, направившаяся в хвост, разрушила эту часть центроплана и

закрутила левую и правую стороны самолета наружу вместе с крышей наружу.

1. Многочисленные куски успокаиваются, сжигаются и разбрасываются на 100 м, прежде чем самолет ударится о землю.

2. Самолет, ударившийся под небольшим углом, распался на десятки тысяч кусков

3 На месте крушения не видно кратера от 76тонного самолета, врезавшегося в мягкую почву, скользящую до 150 метров.

4. Полное уничтожение всех сидений. Подлокотник, рама и сиденья разрушены.

5. Внутренняя часть самолета полностью лишена панелей пола и изоляции.

Левая пассажирская дверь была протаранена на 1 м к земле со скоростью в 10 раз превышающей скорость самолета

(12 м/с), то есть его вертикальная кинетическая энергия была увеличена на 100 xs.

7. Стороны центральной части фюзеляжа прямо над местом взрыва загнуты наружу.

8. Разрушение галеры, находившейся близко к эпицентру, было разбросано небольшими фрагментами на

площади 1300 м2.

9. Характерные повреждения тела:

а) Полная дефрагментация десятков тел, находящихся в салонах вблизи центра(центров) взрыва, и

их рассеивание по всему месту крушения.

б) Небольшие части тела в начале места крушения (1/3 всего места крушения) до того, как фюзеляж

соприкоснулся с землей.

в) Многочисленные крупные ожоговые повреждения тел, обнаруженных за пределами зон пожара.

г) Одежда была полностью или почти полностью сорвана с большого количества тел (35).

10. Идентификация, проведенная экспертами CLKP осенью 2010 года в связи с массовым присутствием следов

взрывчатых материалов, особенно на сиденьях.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Хорошо, у поляков есть вот этот отчёт, в нём есть доказательства. Что дальше? Если есть комиссия, которая расследует причины крушения самолёта, то нужно передавать эти материалы в неё. А кто в этой комиссии, она существует, что она сделала за эти годы? МАК, это разве истина в последней инстанции, и дело закрыто?

Получается, что любые дальнейшие шаги упираются как минимум в польское руководство которое либо пойдёт добиваться правды, либо, спустит всё на тормозах до каких-то других времён. Возможно, они считают, что вот сменится галерный на кого-то другого, тогда и запустим процесс? Имхо, глупо это, российская сторона никогда ничего за собой не признАет, ни тот корейский Боинг в 83-м, ни Ту в 2010-м, ни МН-17 над Донбассом...

Пока не смотрела, отпишусь позднее, и на твой пост тоже

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Так вышло, что посмотрел это видео в несколько приёмов, а не всё сразу целиком. И осталось вот какое впечатление.

Поляки сами, и до сих пор, по всяким причинам не проявляют должной активности в расследовании той трагедии, а если они не проявляют, то за них это никто делать не будет. Всё что делает сейчас Солонин, и делали до него, всё это закончится ничем, если польская сторона не проявит должной настойчивости.

Солонин на этот раз где-то, особенно вначале, выглядел не очень, а пани слушать ОЧЕНЬ тяжело. Слишком много слов, даже учитывая такой довольно сложный и многослойный материал, как "политическая жизнь" её страны на протяжении более 30 лет....

Солонин на этот раз где-то, особенно вначале, выглядел не очень

Неудачное освещение.

Перевод делал А.Бондарев (мой кумир по МН17, Смоленску и др.), я с ним поговорила сегодня после фильма, он сказал, что Солонин переехал в Украину

Поляки сами, и до сих пор, по всяким причинам не проявляют должной активности в расследовании той трагедии, а если они не проявляют, то за них это никто делать не будет.

Конечно, никто не будет делать, но судя по рассказу Агнешки, там ситуация действительно такая: взвесим хорошо, стоит ли ссориться с РФ? Чувствовалось, что она говорит искренне, не заученные фразы, а как достает из памяти. Финал, конечно, был не оптимистичный, но что поделаешь: жизнь есть жизнь, и ей еще оставаться в Польше жить.

Всё что делает сейчас Солонин, и делали до него, всё это закончится ничем, если польская сторона не проявит должной настойчивости.

Но зато душа у Солонина останется спокойной: он сделал все, что мог в своих силах.

а пани слушать ОЧЕНЬ тяжело. Слишком много слов, даже учитывая такой довольно сложный и многослойный материал,

Конечно, отразить основное за 15 лет политической жизни Польши, при этом ведь нужно было и объяснять некоторые понятия - это однозначно сложно буквально за 30 минут. Но эффект сгладил Бондарев: он переводил короткими и ясными фразами, как бы округляя в отдельные и понятные.

А для Солонина цель была достигнута - ответить читателям на вопрос: почему результаты расследования не выходят на официальную прямую.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

...он сказал, что Солонин переехал в Украину

Отлегло, а то я уже начал беспокоиться за него. То что рассказал про польский самолёт в России может стоить сегодня как минимум свободы.

Конечно, никто не будет делать, но судя по рассказу Агнешки, там ситуация действительно такая: взвесим хорошо, стоит ли ссориться с РФ? Чувствовалось, что она говорит искренне, не заученные фразы, а как достает из памяти. Финал, конечно, был не оптимистичный, но что поделаешь: жизнь есть жизнь, и ей еще оставаться в Польше жить.

Собсно, было и так понятно, что нет там наверху у поляков единства, и потому с расследованием гибели борта так всё происходит крученно. Финал получился и в самом деле нерадостный, но что есть, то есть, тут лучше правду.

Но зато душа у Солонина останется спокойной: он сделал все, что мог в своих силах.

Не думаю, что всё что мог, он может, и сделает ещё больше. Его предложение о дебатах говорит о том, что у него есть ещё и другие козыри. Он за эту тему взялся крепко...

А для Солонина цель была достигнута - ответить читателям на вопрос: почему результаты расследования не выходят на официальную прямую.

Согласен, те вопросы, которые задавали ему, и которые возникали и у нас, они получили свой ответ.

А ещё, но это уже мои хотелки, может подключится к этому делу с польским бортом ещё и другие люди, из числа уже известных расследователей. Хотя больше чем уверен, как только властям стало известно про работу Солонина по польскому борту, они дали приказ зачистить в инете всё что можно! И не только в инете...

Ну что, на ночь глядя вышло видео, думаю, что завтра обменяемся мнениями

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Позже посмотрю...

ну что, посмотрела.

Сначала выводы по Эху. Они признались, что не нашли достойного уровня эксперта для уровня Солонина, а найдут ли - вопрос. И я их понимаю, т.к. вряд ли придет такой, чтобы себе сделать антипиар. Потому что Солонин не стал ударяться в версии, которые вот так просто можно доказать в эфире, к тому же простой зритель это просто не поймет. Солонин сделал, как и в первых видео акцент на конкретном и досягаемом для уровня любого. Второй журналист въехал сразу (да и, видимо, готовился, посмотрев видео Солонина) и даже поддакивал Солонину - это я о том, где произошел первый взрыв, второй и почему если бы не было взрывов, Ту-154М таки ушел бы, набрав высоту.

В принципе, и по лицу Солонина можно было заметить, что он оживлялся и доволен (скажем так: кайфовал!), что обсуждение идет по руслу, в котором он имеет суперскую "навигацию".

Он опять доступно и играючи доказал факт взрыва. Может быть эховцам было дано указание не спорить с ним, дабы не разжигая остроту обсуждения и добавляя интерес к теме.

Но для Солонина это было плюсом, нахожу также, что это был и конкретный ответ Латыниной, которая разглагольствовала о "конспирологе" Солонине, правда, запинаясь, но натягивая сову на глобус.

Мне кажется, что на этом баттл "Солонин-Эхо" закончится . Надеюсь, что для самих россиян эта тема приоткрылась, освежилась и стала еще одним подтверждением политики путина.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Мда, видимо, таким образом Эхо решило поставить отметочку о проделанной работе. И как бы передачу сделали, Солонину не отказали, и диспута не вышло. Достойный способ замять тему...Согласен, единственный позитив, что эту передачу посмотрело и прослушало какое-то количество людей, которые ранее не знали о прежних видео Солонина, или, не знали вообще о том, что польский борт могли уничтожить намеренно. Чем больше людей будет знать об альтернативной версии, тем лучше.

И похоже на то, что это была первая и последняя такая передача на Эхе. Никакой МАК туда не придёт, да из экспертов прокремлёвских скорее всего не сунется. Топить за отчёт МАКа, или валить на Миллера, что поляки согласились, это уже не аргументы.

И, что думаю, наверняка ведутся, или уже проведены, какие-то закулисные переговоры с польской стороной. Тут ведь что получается, не только должен галерный смениться, а ещё и Туск уйти из активной политики, и вместе с ним, какая-то часть польской элиты.

Что получается, ящик Пандоры открывать опасно....

И, что думаю, наверняка ведутся, или уже проведены, какие-то закулисные переговоры с польской стороной.

Интересная мысль. Кремль вообще, видимо, строит долговременные планы. Вот даже по отравлению Навального: столько лет за ним следить и делать конкретные шаги.

Возможно, и ведут некоторых персон в польском правительстве. То, что раньше они это не делали, вероятно, были уверены в своих маковских аргументах и нерешительности Польши. Возрастет интенсивность обсуждения этий темы в правительственных кругах, и они начнут предпринимать соответствующие меры.

Тут ведь что получается, не только должен галерный смениться, а ещё и Туск уйти из активной политики, и вместе с ним, какая-то часть польской элиты.

т.е. должен измениться политически баланс в пользу раскрытия преступления. А вот Туску не позавидуешь, его могут "спросить" только за фразу : или вы выбираете войну с Россией, раскрывая катастрофу, или вы ее забываете, но сохраняете мир с Россией".

Учитывая то, сегодня уже 2021-й, а не 2010-й, насколько сейчас конкретизировалось отношение к РФ в свете событий, показывающих ее как преступника, солидарность Польши с другими европейскими странами по отношению к РФ, то вполне возможно, что и будет подвижка.

Ну а все равно пессимистические мысли, даже когда мимолетно вспоминаешь, как РФ может вмешиваться в политические выборы других стран.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Тут много слоёв, если можно так сказать. Наверняка есть люди в польской элите, так или иначе связанные с нынешними "пацанами из подворотни", или даже завербованные/коррумпированные. Вероятно, есть и такие из влиятельных, которым очень прозрачно намекнули, что "Новичка" на всех хватит. И есть те кому обещаны златые горы, благодаря поддержке из-за зубчатых стен. Так что может работать всё вместе, и запугивание, и пряники, и даже игра на их внутренних войнах в элите, а как результат, даже теперь официальная Польша не педалирует эту тему вовсе. Не случайно, имхо, Солонин заметил, что он получает много посланий, в том числе, из Польши, и среди них много тех кто его проклинает....

И всё вместе, похоже, что пока в Польше и в России не уйдут нынешние, никакого продвижения по этому делу не будет. Несмотря на любые расследования, ясно говорящие про ошибочность официальной версии.

все верно.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Это так убирает доказательства катастрофы страна, которая взялась ее расследовать? Нет, так делает страна, которая не собирается расследовать как положено, она уже знала, что объявит виновными польских пилотов

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Размещу основные выводы технического отчета-2018 подкомиссии Мацеревича

======

Основной причиной разрушения TU154M за мгновение до того, как самолет упал на землю, стал взрыв балластного бака (рис. 42).

Взрыв разрушил балластный бак, то есть фрагмент левой части центроплана вместе с передним лонжероном, и ребра. Этот лонжерон вылетел и приземлился на 70 м к западу. Взрыв разрушил третий салон, убив всех пассажиров и разбросав части их тел по всей площади места крушения.

В то же время взрывная волна вырвала левую пассажирскую дверь (2L), которая врезалась в землю с огромной силой и вошла в нее на глубину в 1 метр. Тысячи обломков прохода (площадью 8 кв. метров) оказались разбросаны в мелких фрагментах на 1/3 площади места крушения (площадью 1312 кв.метров).

Взрывная волна, направленная в сторону хвоста, уничтожила эту часть фюзеляжа и выкрутила левый и правый борта самолета вместе с его крышей наружу. Панель пола, вырванная наряду с левым бортом самолета, свидетельствует о направлении взрывной волны.

Самолет TU154M рассыпался более чем на 60 000 обломков. Большинство из них врезались в землю, и хотя их положение было установлено, они не были извлечены. 10 000 обломков были собраны через 6 месяцев после крушения.

=======

Часть пожарных подразделений, которые должны были сопровождать посадку самолета Ту-154М с президентом Польши на борту, не находилась в аэропорту, что не являлось стандартной процедурой в такой ситуации. Вместо этого они находились на улице Кутузова, на направлении подхода самолета при посадке. Когда произошла катастрофа, эти подразделения оказались первыми на месте крушения, прибыв на него через 3 минуты. Начальник Центра управления кризисными ситуациями Министерства по чрезвычайным ситуациям Смоленской области также ожидал прибытия самолета ТУ154М вместе с пожарными в районе улицы Кутузова.

======

Части 1 и 2 щелевой секции левого крыла (длиной 6 м 20 см в конструкции) были разбросаны в направлении полета Ту-154М на участке от 20 до 230 м от так называемой березы Бодина. Многие элементы были перемещены, а некоторые из них изменили места своего расположения 11 и 12 апреля, что может указывать на преднамеренное манипулирование доказательствами.

Пример. Один из обломков 2-й щелевой секции, упавший в канаву рядом с дорогой, ведущей из гаражей на улицу Губенко, примерно в 20 м позади березы, был перенесен 11 апреля 2010 г. под березу. 12 апреля он был заменен другим обломком (упал в канаву рядом с улицей, ведущей из гаражей на улицу Губенко, примерно в 50 м позади березы). Фото 19.

========

Левая пассажирская дверь № 2 (№ 823) массой около 77 кг, расположенная в фюзеляже напротив левого крыла, врезалась в землю и ушла на глубину более 1 метра.

Это место расположено в 34 метрах по направлению на запад от дерева высотой более 6 м, расположенного между наземными следами. Эта пассажирская дверь была обнаружена в запертом положении, полностью оторванном от массивной дверной рамы. Два нижних шарнира левой пассажирской двери № 2 (№ 823) были повернуты на 90 градусов по сравнению с их ориентацией в положении закрытой двери.

Вертикальная скорость самолета непосредственно перед ударом с землей составляла V = -12 м / с в соответствии с показаниями памяти FSM в момент сбоя питания.

Моделирование, проведенное независимым Национальным институтом авиационных исследований (NIAR) в США, показало, что требуемая вертикальная скорость левой пассажирской двери была больше, чем Vz_door> 120 м / с, чтобы обеспечить наблюдаемый ущерб от повреждений и полное проникновение в землю. (Это означает, что вертикальная энергия двери при проникновении в землю была в 100 раз больше, чем кинетическая энергия, которой она обладала благодаря вертикальной скорости летательного аппарата).

100-кратный рост вертикальной кинетической энергии двери с массой 77 кг требует большого ускорения и силы.

Никакого накопления почвы перед дверью (в направлении полета) или пещеры / пустого пространства за дверью не наблюдается.

С внутренней стороны левой двери пассажира № 2 (№ 823) видны многочисленные кратеры в алюминиевой крышке. Такие трещины невозможно создать во время обычного полета.

=========

Итоговое заключение о произошедших взрывах (включено в отчет).

1. Поствзрывные разрушения крыла и обломков:

a) Поствзрывные изгибы обломков более чем на один оборот.

б) Деформация обломков из-за высокого внутреннего давления.

c) Разброс многих обломков во всевозможных направлениях относительно направления полета (также в обратном направлении и в стороны).

d) Идентификация внутренних частей крыла, оказавшихся на верхушках деревьев.

е) Разрушение планок и частей носа оторванной части крыла, указывающее на внутреннее давление.

2. Отсутствие следов удара о препятствие на переднем крае крыла.

3. Эксперименты, проведенные Комиссией, подтверждают возможность разрушения крыла взрывчатым веществом и нанесения ущерба, аналогичного тому, который обнаружен в случае фактического разрушения крыла Ту-154М.

Взрыв центрального крыла (фото 37) стал основной причиной разрушения Ту-154М перед его падением на землю. Взрыв, произошедший в этом месте, уничтожил балластный бак, что привело к фрагментации левого центрального крыла вместе с передним лонжероном и ребрами. Передний лонжерон отлетел на 70 м на запад. Третий лонжерон также был разрушен. Взрыв уничтожил салон 3, убив всех пассажиров внутри него и разбросав части их тел по всему месту крушения прежде, чем фюзеляж коснулся земли. В то же время взрывная волна вырвала левую пассажирскую дверь, вогнав ее на 1 метр в землю и разбросав тысячи кусков прохода, которые оказались рассеяны на 1/3 места крушения. Взрывная волна, направленная к хвосту, уничтожила эту часть центрального крыла и вывернула левый и правый борта самолета вместе с крышей наружу.

1. Многочисленные обломки самолета, обугленные и обоженные, оказались разбросанными на площади в 100 м прежде, чем самолет упал на землю.

2. Самолет, упавший на землю под пологим углом, рассыпался на десятки тысяч обломков.

3. От падения 76-тонного самолета на мягкую почву, растянутого на 150 м, нет никакого кратера.

4. Полное разрушение всех кресел. Разрушены подлокотники, рамы, сидения.

5. Внутренняя часть самолета оказалась полностью без панелей пола и изоляции.

6. Левая пассажирская дверь была вогнана в землю на глубину в 1 м со скоростью, в 10 раз превышающей скорость самолета (12 м/с), т.е. ее вертикальная кинетическая энергия была в 100 раз выше.

7. Борта центральной части фюзеляжа прямо над местом взрыва вывернуты наружу.

8. Обломки прохода, находившегося вблизи эпицентра взрыва, разбросаны небольшими фрагментами на площади 1300 м2.

9. Характеристики разрушения тел:

а) Полная фрагментация тел десятков пассажиров, сидевших в салонах вблизи эпицентра(ов) взрыва(ов) и их разброс по всему месту крушения.

b) Небольшие фрагменты человеческих тел в начале крушения (1/3 всего места крушения) до того, как фюзеляж соприкоснулся с землей.

c) Многочисленные крупные ожоговые повреждения тел, обнаруженных за пределами зон пожаров.

г) Одежда полностью или почти полностью сорвана с большого количества тел (35).

10. Идентификация, проведенная экспертами CLKP осенью 2010 года, относительно массового присутствия следов взрывчатых материалов, особенно на пассажирских сиденьях.

================

В 10:41:03, когда самолет находился на высоте 13м над землей, одновременно

произошло два взрыва: один – в месте стыка левой ОЧК с центропланом, оторвавший

левую ОЧК целиком, второй – во внутреннем объеме под полом пассажирской кабины

между 49-м и 52-м шпангоутами, перебивший вал трансмиссии закрылков,

электропроводку и, возможно, проводку управления рулями (см. п.1.7.1.1.6.a,

п.1.7.1.1.6.b). Возникший в результате потери левой ОЧК кренящий момент стал

причиной левого крена, который к моменту разрушения фюзеляжа достиг значения 65°.

В 10:41:05, когда самолет находился на высоте ~10м над землей и имел левый крен

65°, послуживший причиной изменения курса на последних секундах полета, произошел

третий взрыв, полностью разрушивший фюзеляж (см. п.1.7.1.2.b). Наиболее вероятное

место закладки ВВ для этого взрыва – под декоративной обшивкой президентского

салона.

=======

Учитывая отсутствие люков, дверей, крышек, предоставляющих доступ во

внутренние объемы в названных местах взрывов, представляется невозможным закладка в

них взрывчатых веществ летным, техническим или иным персоналом аэродромов, а также

третьими лицами, во время проведения технического обслуживания, пред- и

послеполетной подготовки и стоянки самолета на земле. Единственной возможностью для

доступа в указанные объемы представляется проведение в декабре 2009 года ремонтных

работ в условиях авиаремонтного завода на ОАО «Авиакор – авиационный завод» в

Самаре. Представляется, что именно там и тогда в них были заложены взрывчатые

вещества.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Насколько я помню, и с обломками рейса МН-17 вели себя так же, вообще не заботясь о том, что придётся восстанавливать картину происшествия. Полагаю, что и в случае с польским бортом, и с малазийским, ещё до того как комиссии по расследованию начали свою работу, там на местах "поработали" люди из спецслужб. "Зачистили" всё то, что могло навредить будущим выводам, неугодным Кремлю...

Просмотрел стрим В. Соловья с генералом СВР.

Просто невероятная интрига!

Боюсь себе представить этих людей....

Насколько я помню, и с обломками рейса МН-17 вели себя так же, вообще не заботясь о том, что придётся восстанавливать картину происшествия.

а если вспомнить сколько раз росс. троли вместе с офиц. лицами возмущались, что не все обломки сразу были забраны по МН17, якобы находили позже. А уже тогда была сделана выкладка на в/базе в Нидерландах и причина разрушения самолета была доказана. А как по их российским делам посмотреть, тут у них никаких слов - лишь молчание

Полагаю, что и в случае с польским бортом, и с малазийским, ещё до того как комиссии по расследованию начали свою работу, там на местах "поработали" люди из спецслужб. "Зачистили" всё то, что могло навредить будущим выводам, неугодным Кремлю...

безусловно. Они уже знали заранее, какие обломки оставить - т.е. те, на которых, например, нет явных признаков взрывной волны. И то, когда поляки приехали уже через 6 лет, они нашли такие обломки, которые давали важные ответы.

Кроме того, в день катастрофы (не могу сказать через сколько часов после катастрофы) были сделаны спутниковые снимки, а также тогда, когда начали работать комиссии. Так оказалось, что некоторые крупные обломки были перемещены и не на метр, а около 100. В техотчете поляки подробно указывают какие

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Дык они же полагают, что всех перехитрили, так же как их воШдь, всех переиграл....Не думают о том, что в нынешнем мире многое скрыть вообще невозможно, а что-то остаётся запомнено навсегда. И настаёт час, это что-то выволакивают и предъявляют...

Просмотрел стрим В. Соловья с генералом СВР.

Сейчас как раз смотрю, потом добавлю.

Про блокировку операции по наркотикам в Эквадоре - круто!

UPD: По поводу Ту-154М слова генерала не удивили, но обнадежили. А слова о том, что у него инфо не только из РФ и что пока он не может их разглашать, заинтересовали.

Вот так же и есть мнение по поводу техотчета Польши 2018-го, т.е. подкомиссии Мацеревича, что то, что они выложили в паблик, это не все, далеко не все. А вот когда отчет, вернее его вторая часть (которую вот-вот ждем) будет опубликован и даже те политические силы в Польше, которые сейчас тормозят выводы Мацеревича, будут согласны, то это, конечно, будет бомба для путина.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

У меня впечатление, что выложат имеющееся тогда, когда уже не будут у власти ( а может, и в живых уже не будут ) ни некоторые люди в Польше, ни ёршик. А может быть, и не только в Польше, и в РФ.

И вот именно эффект бомбы будет максимально сглажен, а всё потому, что в истории этой замешаны самые высокие персоны, и что оглашение может вызвать не просто международный скандал.

Имхо, но вот представь себя, что есть свидетельства договорённости между ёршиком и Дудой, об устранении польского руководства....Да даже такая договорённость между главой ФСБ и польской спецслужбы, уже страшно представить, какие вызовет последствия!

У меня впечатление, что выложат имеющееся тогда, когда уже не будут у власти ( а может, и в живых уже не будут ) ни некоторые люди в Польше, ни ёршик. А может быть, и не только в Польше, и в РФ.

может быть. А может быть и так, как DSB и JIT передали некоторые документы особой важности непосредственно следственному судье в суд, чтобы ждали, когда некоторых не станет - тут как бы 50х50, у меня тогда еще, когда началось расследование по МН17, была такая мысль: и поляки теперь по-другому взглянут на свою катастрофу. И позже стало известно, что некоторые расследования по Ту-154М делали эксперты из DSB.

Все бы шло гладко, если бы комиссию Мацеревича не глушили те, которые, как Миллер (первая комиссия, которая "спела в унисон" с МАКом) еще занимают посты, а особенно, в партии, которая соперник партии брата Качинського. Безусловно, они это делают, т.к. если признают выводы Мацеревича, то Миллеру и сотоварищам будет не сладко. Потянет на госизмену, определенно

Имхо, но вот представь себя, что есть свидетельства договорённости между ёршиком и Дудой, об устранении польского руководства...

не, это действительно дурдом, масштаб преступления вообще .....

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

не, это действительно дурдом, масштаб преступления вообще ....

Несколько вопросов.

Был ли в курсе верховный главнокомандующий об операциях по взрыву домов в 99 году? А премьер?

Был ли в курсе применения российских средств ПВО на Донбассе президент РФ? И ещё, а знал ли он в феврале-марте 2014 года, что лично командует операцией по захвату полуострова Крым?

Знал ли этот человек о теракте над Синайским полуостровом в 2015 году, или ему открыл глаза Камерон?

Если попытаться ответить себе на эти вопросы, то, имхо, польский самолёт с первыми лицами своей страны, это всего лишь эпизод в длинном списке, а Дуда, просто ещё один иностранец, купленный кремлёвскими, ничем не лучше Шрёдера, и, скорее всего, много дешевле. И лишь в этом разница....

там еще есть один нюанс: перед катастрофой было политическое противостояние - партия Качинського против партии Туска. Качинський - президент, Туск - премьер-министр. Выиграл Качинський, который открыто поддерживал Грузию в ее войне с Россией, даже летал в Грузию для поддержки, предупреждал Украину - это был конкретный противник в планах путина.

Комиссию по расследованию катастрофы Ту-154М создавал Туск, которая слово в слово повторила выводы МАКа. А в России комиссию создал Медведев (будучи президентом) во главе с путиным.

А теперь можно складывать пазлы.

Не могу сказать, что Туск был информирован или в сговоре с путиным, но его молчание и потакание МАКу/путину, это тоже пазл.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Согласен, очевидно что и Туск замазан... И так же очевидно. что вся история слишком мерзкая для её опубликования. Так что вариант, когда ждут пока главные действующие лица станут бездействующими, вполне вероятен.

И почти всё объясняет.

Посмотрим. Дело в том, что финансирование подкомиссии Мацеревича (кстати, он бывший министр обороны Польши и подкомиссия, которую он возглавляет, идет под флагом мин.обороны) будет дальше продолжаться. Финансирование делает правительство Польши. Именно на это нажимает политический противник, партия, в которую входит и Миллер. Они используют любую полит. площадку, чтобы провозглашать: ах, этот Мецеревич, тратит госуд. деньги, занимается фантазиями какими-то взрывами, ну и т.д.

Именно поэтому Мацеревич тормозит с окончательными выводами, думаю, делает так, чтобы нельзя было придраться к чему-либо.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Вышел фильм Евы Станкевич (E. Stankiewicz) по ТВ "Stan Zagrożenia" - документальный, на польском.

Здесь основные моменты перед падением

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Да, понятно, что сложно это всё, и прежде всего потому, что у поляков нет единства, и нет у них чёткой однозначной линии которую бы они вели во всех международных инстанциях. А есть выводы комиссии Миллера, которая согласилась с выводами МАКа, и это та самая официальная заноза, которая застряла надолго, и её пока не вытащили. И пока сами поляки не придут к единой позиции, толку не будет.

Председатель подкомитета Сейма по Смоленской катастрофе Антони Мацеревич был гостем Александра Вежейского в программе «Факты от 10 апреля 2010 года».

Антони Мацеревич рассказал о Марке Солонине, который цитирует итоговый отчет Смоленской подкомиссии по делам российского общества. Он признался, что рад, что такая ситуация имеет место.

- Это выдающийся и известный историк и авиационный инженер, анализировавший смоленскую драму. Он признал, что представляет и ссылается на факты, которые были включены в наш окончательный отчет.

Мацеревич сказал, что русские могут принять меры, чтобы изменить настройку огней в аэропорту. Однако он добавил, что пока не намерен это комментировать.

«Русские могли запланировать мероприятия, связанные с включением огней в аэропорту», - сказал он.

- Россияне пытались ввести в заблуждение и подвести самолет как можно ниже, - добавил он.

Антони Мацеревич сказал, что Марк Солонин основывал свои убеждения на том, что он проанализировал политическую ситуацию в Польше с того времени.

- Солонин также проанализировал политическую ситуацию в Польше. Ненависть к закону и справедливости имеет большое значение для блокирования деятельности и распространения информации о драме в Смоленске, - сказал он.

Мацеревич отметил, что катастрофа, произошедшая 10 апреля 2010 года, произошла в воздухе, а не после столкновения с землей.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Мацеревич согласен с мнением Солонина, и находит у него подтверждение своих выводов. Хочется чтобы на этом не последовало остановки....

Хочется чтобы на этом не последовало остановки....

В принципе, работу по доказательству взрывов подкомиссия Мацеревича сделала 100%-но. И правильно Мацеревич сказал: мы установили факты взрыва, а вот виновных пусть ищет прокуратура. Я вижу здесь аналогию с техотчетом DSB по МН17, а потом прокуратурой начато криминальное расследование JIT. Так же и здесь: Мацеревич не имеет юридического права называть конкретных виновных, таковый назовет орган, имеющий на это полномочия.

Ни один следователь не имеет право назвать подозреваемого виновным, это может сделать только суд.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Верно, только где та комиссия, что доведёт дело до суда, и появится ли она вообще в обозримом будущем. Вот статья от 2016 года...

https://www.bbc.com/russian/news-37371139

Прошло почти 5 лет, Солонин по сути подтвердил, причём, сделал это блестяще, версию Мацеревича, но что это изменило? Если дело перешло в как бы параллель с МН-17, а именно, развивается по такому же пути, это одно. Если же нынешнее "расследование" Солонина не получит логического продолжения, если сами поляки не продолжат, то тогда ещё раз поговорят, и отложат....

Не отрицаю роль Солонина. Честно сказать, он лишь повторил то, что уже комиссией Мацеревича сделано, привел основные данные уже известные, и что было интересно наблюдать: он привел таким образом неопровержимые видеодоказательства, где не нужно применять особые знания, а простой зритель скажет, посмотрев: да, это так и есть действительно! Рассказал простым языком, без воды, очень доступно. Ставлю ему в заслугу эти видео, т.к. они - на русском, а это очень много значит, т.к. не всякий начнет исследовать документы на польском, да еще и на бумажном носителе. А тут два видео - как приговоры МАКУ. Молодец, однозначно!

А по комиссии Мацеревича - да, сложно. И обидно, что при расследовании им вставляют палки те, кто не хочет, чтобы правда была не только опубликована, но и признана официально. Прокуратурой, судом, но чтобы была поставлена точка.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Всё задаю себе вопрос, а почему сейчас Солонин занялся той трагедией, почему не раньше? Может быть что-то уже начало происходить, или сильно изменилось, а он выступает таким триггером?

может быть, потому, что отчет окончательный обещают вот-вот будет готов. Если смотреть по Польше, то там эта тема именно сейчас довольно острая. Даже в самой подкомиссии были споры и были уволены два человека. Т.е. возможно, и в самой подкомиссии находятся люди, которые заинтересованы тормозить процесс. Помнишь, по DSB был один случай, как один из экспертов, он был профессоров и преподавал, на одной из своих лекций рассказал интересный случай из расследования. Так его быстро нейтрализовала прокуратура, конечно, он не имел права выносить инфо за пределы расследования.

Вот пара таких нашлась и в подкомиссии.

Кстати, были мнения, что еще в Варшаве на борт Ту-154М в ночь перед полетом был загружен контейнер, содержащий более 1066 кг запасных частей (страница 11 техотчета).

И что инспекторы безопасности не проверяли его. Ну и якобы там была заложена взрывчатка. Конечно, эта версия приличная. Но ни МАК, ни комиссия Миллера и Мацеревича не использовали ее как причину катастрофы. Про первые два не хочу говорить, про комиссию Мацеревича вроде не упоминается, где он именно находился этот контейнер, чтобы подтвердить его как источник взрыва, как место закладки ВВ.

Вполне может быть, что если бы этот контейнер был причиной взрыва (а это был бы второй взрыв, как доказано: в левой стороне центроплана), то логичный вопрос: а что тогда взорвалось в левом полукрыле? Ведь это тоже доказано, там металл закрутился так, как это и бывает при взрыве.

Т.е. резюмирую: контейнер - ни при чем.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Имхо, но достаточно и крыла, хотя по тому же Солонину, взрыва было два. Заложить заряд в крыло могли либо на земле, в Польше, при подготовке к вылету, либо, при ремонте ВС в России. Второе говорит о хорошо подготовленной операции спецслужб, причём, кто-то из поляков должен был быть в курсе. Первое такого варианта не исключает, только исполнение перекладывается на поляков в бОльшей степени, чем во втором. В крыло техники не лазят каждый день , но и держать что-то постороннее там долго невозможно, есть риск обнаружения. И таким образом даже одного взрыва в крыле достаточно для подтверждения теракта и полного фиаско версии МАК.

Насчёт контейнера, который не проверяли. Сомнительно, чтобы в нём было что-то заложено, потому что ( опять, Солонин! ) так же наглядно было показано, что взрыв был внутри пассажирского салона, в котором никаких контейнеров быть не могло. Причём, Солонин говорил про объёмный взрыв, и скорее всего, это был именно он. Чтобы произвести такой взрыв, и не оставить никаких следов, не нужны обычные ВВ вроде тротила, это могла быть маленькая ёмкость с газом, который был распылен из неё по салону, и затем, нужен был небольшой источник открытого огня, что тоже организовать несложно. А вот в крыле взрыв был скорее всего с помощью обычного ВВ, и всё это управлялось дистанционно.

кто-то из поляков должен был быть в курсе.

не обязательно. Тогда получается, что обвинять нужно только поляков. А куда тогда деть фальшивые посадочные огни, то, что пилотов ввели диспетчера в заблуждение, т.е. то, что говорит о подготовке на Северном. Иметь этим самым совместную подготовку - Польшей и Россий - этой катастрофы, по крайней мере не убедительно, т.к. количество причастных к катастрофе увеличивается, причем с опасным креном по изменению польских мнений из-за политической обстановки.

На мой взгляд, катастрофа была подготовлена только росс. спецами, поэтому место катастрофы - росс. аэродром, поэтому РФ взяла бегом расследование в свои руку, поэтому имела первая доступ к ЧЯ и обманула Польшу по записям, даже на просьбу отдать один из ЧЯ отдала вообще другой прибор, поляки разобрались и потребовали снова.

В крыло техники не лазят каждый день , но и держать что-то постороннее там долго невозможно, есть риск обнаружения.

там объясняли, что в плоскости крыла, не доступной зрительно, были запаяны закрытые емкости, которым не были страшны ни влажность, ни какие другие нагрузки. Кроме того, сосредоточение ВВ было как бы линейно в ширину около 3-5 мм, что подтверждает разрыв полукрыла четко по линии

совершенно верно. Ведь задумка была свалить на березу, поэтому и был имитирован обрыв полукрыла якобы об березу. Кстати, по этой березе. На основании спутниковых снимков было доказано, что эта береза была спилена еще 5 апреля, т.е. за 5 дней до катастрофы. оставлю ссылки:

Раз

Добавлю по березе: МАК и росс. СМИ активно продвигали этот снимок, подтверждающий якобы то, что самолет таки имел столкновение с березой - наличие в стволе обломка от полукрыла. Однако впоследствии было доказано, что разрушение полукрыла началось за сотню метров и подтверждаются обломками на том месте. Поэтому и этот обломок должен был быть на том же месте. Сам отдельно он никак не мог прилететь на таком расстоянии, учитывая его размеры и вес, да еще и врезаться в ствол с такой силой.

Насчёт контейнера, который не проверяли. Сомнительно, чтобы в нём было что-то заложено, потому что ( опять, Солонин! ) так же наглядно было показано, что взрыв был внутри пассажирского салона, в котором никаких контейнеров быть не могло.

верно, последствия взрыва были бы другие и легко можно было найти источник взрыва, а он находился в левой части центроплана, фактически под полом пасс. салона номер 3, его называли генеральским салоном. А факт объемного термобарического взрыва, да еще и в первые мгновения - в замкнутом пространстве: это характерные признаки, что у пассажиров не было обширных ожoгов (лишь у находящихся в эпицентре), в основном фрагментация тел под влиянием сильной детонационной волны (не помню, писала ли здесь об этом: одежда у 12 человек была сорвана и, для того, чтобы доказать, по какой причине это было, были привлечены эксперты из DSB, сравнивали ситуацию с состоянием пассажиров после разрушения фюзеляжа МН17 под действием ПЭ БЧ ЗУР и дальнейшим их падением с высоты 10 км), деформация металл. частей фюзеляжа, показывающая направление взрыва, сорваны пасс. кресла, вылетела левая пасс. дверь, да еще и с высоты примерно 6 м вошла в грунт, на глубину метра (одной частью на 25 см глубже),

ну и тот снимок, который приводил Солонин (он есть в техотчете как основание также) - это часть фюзеляжа - тот салон номер 3, который находится на земле нижней часть вверх, а верхняя часть (потолок) разорвана по продольной оси самолета и стороны вообще как распахнуты. Силу взрыва поэтому немудрено представить.

Что и говорить: второй взрыв был задуман как дающий 100% гибели пассажиров, не должно было остаться живых, т.к. первый взрыв в левом полукрыле, имитирующий столкновение с березой, даже в случае получения от этого (как заявил МАК) крена в 120-130 град и падения самолета на крышу, фрагментации самолета на части (нос с кокпитом, пасс. салоны, хвостовая часть) не гарантировал 100% гибели пассажиров.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

не обязательно. Тогда получается, что обвинять нужно только поляков. А куда тогда деть фальшивые посадочные огни, то, что пилотов ввели диспетчера в заблуждение, т.е. то, что говорит о подготовке на Северном. Иметь этим самым совместную подготовку - Польшей и Россий - этой катастрофы, по крайней мере не убедительно, т.к. количество причастных к катастрофе увеличивается, причем с опасным креном по изменению польских мнений из-за политической обстановки.

Нет, нет, поляки, если они и закладывали ВВ у себя, всё равно должны были действовать совместно с российскими спецслужбами. В любом случае, если кто-то из поляков что-то подготавливал в аэропорту в Польше, или даже если они ничего не делали, но некоторые лица ( Туск, например ) участвовал в заговоре с россиянами. Это вообще очень нам трудная для понимания часть, насколько какие поляки причастны к случившемуся.

Что и говорить: второй взрыв был задуман как дающий 100% гибели пассажиров, не должно было остаться живых, т.к. первый взрыв в левом полукрыле, имитирующий столкновение с березой, даже в случае получения от этого (как заявил МАК) крена в 120-130 град и падения самолета на крышу, фрагментации самолета на части (нос с кокпитом, пасс. салоны, хвостовая часть) не гарантировал 100% гибели пассажиров.

Без всяких сомнений! Если возникшую после первого взрыва критическую ситуацию пытались объяснить берёзой и ошибкой пилотирования ( как и было сделано МАКом), то как тогда потом было заставить оставшихся в живых давать нужные показания? Упал бы самолёт, разрушился частично, как это случалось множество раз в других происшествиях, и наверняка остались бы выжившие. Потому нужно было ГАРАНТИРОВАНО уничтожить ВСЕХ кто был на борту, они могли стать нежелательными свидетелями. Вторым взрывом эту "задачу" и решили.

Не могу промолчать! Кто у нас отметился, а я уж и надеяться перестал....

Итак, Латынина!

https://echo.msk.ru/blog/latinina/2841140-echo/

Дочитаю, поделюсь впечатлениями, но я уже вижу, поняла что ЗРЯ возразила Солонину....

А-ааа, вот почему я не дочитав, решил порадоваться за Латынину!? Мол, поняла, и исправилась... Ничего подобного!

Ладно, первый раз она сморозила нечто не подумав, и лучше бы молчала и дальше. Но она настрочила огромную статью в "Новой газете", привела массу ссылок, рассказала такую же массу деталей, но...

Но возражать Солонину по этому делу, это было слишком самонадеянным. Точнее, глупо было.

Латынина собрала весь мусор, даже успела процитировать маню захарову. Не постеснялась строить выводы на основании комиссии Миллера (ага, там 3 сотни страниц, значит много букв и верить можно!). Обязательно упомянула про опоздание, как что-то необычное, забыв статистику изменений расписания полетов. И опять же, как акробат на канате балансирует, так она сказала, послав заочный привет путину:

Далее ее фраза: "Через полчаса на радаре показался русский Ил-76, базировавшийся на Северном и знавший его как свои пять пальцев." А ведь это вранье, ловим Латынину на этом, думаю, она в своем желании соврать, что пилот Ил-76 знал аэродром, т.е. это примитивный подгон фактов.

На самом деле Ил-76 (бортовий номер - RA-78817) Данный самолет входил (на то время) в парк 224-го летного отряда. Это дочернее предприятие Минобороны РФ, которое осуществляет перевозки в интересах Гос. управления делами президента РФ. "Илы" этого подразделения преимущественно транспортируют автомобильные кортежи.

И при этом Латынина странно забыла, что Ил-76 прилетал проводить с диспетчерами настройку навигационной системы. А вот зачем он это делал? Ведь за неск. часов там приземлился польский Як-42, а за три дня до этого - Туск, где вторым пилотом был Аркадиуш Протасюк, который был КВС на Ту-154М 10 апреля. Почему были такие странные проверки навигации, да еще и в то время, когда туман превысил все ожидания, прогнозы метео, а также самих диспетчеров, которые в той местности жили, Латынина решила умолчать.

И, кстати, Латынина забыла сказать, что из показаний пилота Ил-76 прокурору РФ известен ответ: мне велели проверить навигацию (об этом говорит и техотчет Мацеревича), Так что помимо доставки транспорта для делегации пилот осуществил и проверку навиг. системы с диспетчерами Северного. Для чего это понадобилось ? Вопрос остался без комментариев с росс. стороны.

«Это ошибка пилота, — говорит авиаинженер и известный авиаэксперт Вадим Лукашевич, — что он позволил президенту принимать решение. Он должен был принять решение сам».

Вот и Лукашевича втюхали))) Ну да, народ же его уже знает, т.е. тоже ход интересный. На самом деле я долго с 2015-го с Лукашевичем спорила, пытаясь его вразумить, но он стоял: МАК сделал правильно. А вот теперь, когда уже даже Солонин озвучил польский техотчет и Фланкера, да еще и под штормом из комментариев, Лукашевич притих))) Представляю, что он сейчас думает, когда видит, как Латынина использовала его имя. Хотя, конечно, это правила для пилотов, но ведь как его Латынина подсунула, да еще и делая акцент на том, что на радиообмене был КВС, а это обязанность второго пилота - типа: КВС был занят не своей работой, был психологически напряжен и мог делать ошибки. Короче, сова на глобус натянута Латыниной по всем правилам конспирологии)))

Позволю себе также высказать предположение. Именно «помощь» Бласика и оказалась роковой. Пилоты были в Смоленске и знали про низину. Бласик в Смоленске не был и про нее не знал. «Двести пятьдесят», — сказал Бласик, отсчитывая высоту в кромешном тумане по радиовысотомеру. «Двести пятьдесят», — послушно откликнулся штурман. Начальству виднее…В любом случае присутствие Бласика в кабине являлось грубейшим нарушением принципа абсолютной неприкосновенности кабины.«Какого черта в кабине пилотов кто-то посторонний отсчитывает высоту»? — говорит Лукашевич.

А вот после этого уже можно Латынину дальше не читать. И это все после доказательств поляков о местонахождении обломков и березой. Латынина просто копировала МАК, не мудрствуя лукаво. Кстати, объем статьи дает обманчивое впечатление основательности материала, а на самом деле - игривое изображение диспетчеров, цитаты МАКа, все это отдает дешевизной и примитивностью.

P.S. Однако, какие события развиваются интересные! После трех моих комментариев Лукашевич меня забанил, ну и, естественно, стер мои комменты. А казалось бы, так человек за правду боролся, вот только правда у него оказалась выборочная: на катастрофе Ту-154M чел сломался. Хотя допускаю, что им там в РФ это опасно, но с другой стороны по МН17 было не менее опасно. Просто не захотел признаться, что с самого начала не был прав. Ну что же, простим ему этот шаг, это его дело

Кстати, там Лукашевич назвал Солонина конспирологом, за что получил бурю негативных комментов. Похоже, Лукашевич теряет свой рейтинг, стирая не понравившиеся ему комменты

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

В самом конце своей статьи Латынина пишет: "Почему Польша не обратилась в ЕС? Неужели ЕС при всей его беззубости не осудил бы убийство президента Польши?"

Странно, Латынина показала обширность своей информированности, особенно по статистике а/катастроф, завалив читателя примерами, а в таком важном вопросе об отношении ЕС у нее ноль инфо.

Можно ей советовать читать

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Латынина, писатель-фантаст, люблю я повторять эту фразу. И тут она развернулась вовсю, благо, понимаю так, Венедиктов возражать не стал. Когда я у неё прочитал про мнение Лукашевича, ещё подумал, а не затевается ли на том же Эхе эдакая полемика Солонина с Лукашевичем, но похоже что Латынина такой вариант обрубила. После её "текста", это уже вряд ли...

Понятно, Латыниной надо было как-то попытаться сгладить своё выступление против версии Солонина ( и Мацеревича ), и сделать это солидно, объёмно, с приведением многих фактов и цифр. Но подвела её профессия, увы ... Про кивок в сторону президента промолчу, это останется на её совести, а займёмся её ляпами. Про Ил-76 она наврала кучно, это ты верно заметила! И ляп про Власика зачем-то ей понадобился, ну, чисто литературные штучки, сгустить краски, придав последним секундам побольше трагизма. И, мимо чего вообще пройти невозможно, это выборочные куски из переговоров, причём, невнятные, из которых понять что-то невозможно. У к чему там тремя точками скрывать матюки, смысл хоть какой постарайся объяснить?... А уж с матюками мы разберёмся...

Вышло ещё хуже, чем её первое выступление, потому что несмотря на многабукофф ничего толком не получилось у неё. И я не думаю, что Лукашевич будет продолжать какую-то полемику, тем более, после вот этого её опуса.

Почему он потёр и забанил. Выскажу предположение, видимо, Солонин поднял крайне нежелательную на сегодня тему, которую в Кремле видеть не хотят. И Лукашевич, понимая это, решил лишний раз не подставляться. Суд по МН-17 международный, идёт в ЕС а в РФ ( в СМИ РФ ) практически не освещается. Дело по польскому борту висящее, не законченное, даже расследование как бы продолжается, и это может иметь последствия для тех кто являются гражданами РФ, и проживают в РФ. Думаю ( или, хочу думать ) что Лукашевич в нынешних условиях решил лишний раз не рисковать. У него есть своё мнение по САБЖ, он его высказал, а бодатьсяЮ пусть и на уровне экспертов, он не будет.

я думаю, что Латынина - подставная пешка, которая согласилась "тушить пожар" своими пропагандонскими средствами. Почти уверена, что есть задание - нейтрализовать эффект от фильмов Солонина, а еще лучше - запятнать его.

Ну да, она думала, что если много напишет, то это как бы будет говорить об основательности ее статьи, а оказалось другое: много написала, много вранья было обнаружено в ее словах. То, что привела множество а/катастроф, причем совершенно не аналогичных по причине гибели людей в этих катастрофах, ее только на этом поймали несколько раз.

Почему он потёр и забанил. Выскажу предположение, видимо, Солонин поднял крайне нежелательную на сегодня тему, которую в Кремле видеть не хотят. И Лукашевич, понимая это, решил лишний раз не подставляться.

ты даже не можешь себе представить, какой оказалась отгадка поведения Лукашевича. Я была первой забаненной, ну очень не понравились Лукашевичу мои слова о том, что в расследовании подкомиссии участвовали эксперты DSB (конкретно: по факту что одежда была сорвана с людей -12 человек, эпицентр взрыва и анализ падения с высоты 10 км по МН17) И я у него спросила: вы уже и экспертам DSB не верите?

А также написала, как же мы разбирали вместе пробоины от ПЭ по МН17, как деформируется металл, так почему он не видит по ТУ-154М ясные поствзрывные деформации металла в левом полукрыле (и есть на это экспертное заключение)? Все, буквально через пять минут мой пост был удален, ну а потом пошел уже и бан.

Сегодня мне пишут мои друзья в ФБ - солидные люди в области а/техники, физики, инженеры, что они так же писали подобное Лукашевичу и он также поудалял их посты и в конце забанил. А они тоже были на странице Лукашевича с 2014-го.

Т.е. Лукашевич не хочет, чтобы на его странице даже не то, что его личное мнение, а и даже мнение других о вранье МАКа, не появлялось. И дело здесь не в рисках.

Мы подумали и на это у нас был только один ответ.

Дело в том, что Лукашевич написал двухтомник, где основная часть - это катастрофа МН17. Но он там добавил сопутствующий материал, и одним из них, как пример, глава о катастрофе Ту-154М. Причем, причиной катастрофы он назвал то, что сказано у МАКа.

А тут выходит фильм Солонина, где он талантливо укладывает версию МАКа под плинтус, т.е. у Лукашевича, которому книгу-то нужно продать (а продает в основном своим же читателям на ФБ, да еще и на Youtube рекламирует роликами) появляется проблема, что его рейтинг как эксперта летит далеко-далеко)))

Вот поэтому его тупое отрицание очевидного. Вот поэтому он чистит страницу свою и банит тех, кто даже пытается ему втолковать: да открой же ты глаза!

Я помню мое удивление в 2015-м, когда я написала у него, что нужно совместное расследование: группа РФ-Польша с одинаковой степенью доступа к объектам расследования и с привлечением других независимых сторон с минимум двумя подгруппами, работающих по расследованию отдельно, чтобы при достижении обоими подгруппами одного результата, принимать этот результат/вывод как основной. Т.е. максимально прозрачное и объективное расследование.

Так Лукашевич мне ответил: что там расследовать, сколько лет уже тем обломкам, они уже утилизированы. На предъявленные мною снимки он просто не ответил. НУ да ладно, может быть, не был в курсе дела. Но как делает в этом случае человек: он восполняет свой пробел в отсутствующем объеме информации. Однако он ушел в молчанку.

Вот таким оказался финиш этой истории. Весьма позорно для Лукашевича. Я могу простить незнание, ошибку. Но когда человек отрицает правду лишь для того, чтобы прикрыть собственную проблему, это уже не эксперт, тут он догнал Латынину.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Мацеревич, возглавляющий подкомиссию по расследованию Ту-154М, с благодарностью откликнулся на фильм Солонина:

-Антони Мацеревич сказал, что Марк Солонин основывал свои убеждения на том, что он проанализировал политическую ситуацию в Польше с того времени.

- Солонин также проанализировал политическую ситуацию в Польше. Ненависть к партии «Право и Справедливость» имеет большое значение для блокирования деятельности и распространения информации о драме в Смоленске, - сказал он.

- Солонин - выдающийся и известный историк и авиационный инженер, анализировавший смоленскую драму. Он признал, что представляет и ссылается на факты, которые были включены в наш окончательный отчет.

- катастрофа, произошедшая 10 апреля 2010 года, произошла в воздухе, а не после столкновения с землей.

- Мы готовы к любому разговору по этому поводу. Мы очень рады такой дискуссии. Пора прекратить оскорбления, - добавил он

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

я думаю, что Латынина - подставная пешка, которая согласилась "тушить пожар" своими пропагандонскими средствами. Почти уверена, что есть задание - нейтрализовать эффект от фильмов Солонина, а еще лучше - запятнать его.Ну да, она думала, что если много напишет, то это как бы будет говорить об основательности ее статьи, а оказалось другое: много написала, много вранья было обнаружено в ее словах. То, что привела множество а/катастроф, причем совершенно не аналогичных по причине гибели людей в этих катастрофах, ее только на этом поймали несколько раз.

Что-то ты её совсем опустила.... . Думаю, что не согласилась, а сама вызвалась. Это как раз в её характере, полемизировать, доказывая свою правоту до последнего, что называется. Тут напрашивается хорошее сравнение с коммунальной кухней, и такой жиличкой, которая любого в этой коммуналке перебрешет , но я не хочу обижать Юлию Леонидовну. Как уже неоднократно замечал, её иной раз заносит, причём, именно в какие-то ей неизвестные темы, в которых она совершенно не разбирается, но считает, что консультации с некими спецами ей помогают держать фасон.

Не думаю что она остановится, но каждое последующее её "выступление оппонентом Солонина" будет её и дальше закапывать, что называется. Печально....

ты даже не можешь себе представить, какой оказалась отгадка поведения Лукашевича.

Да, уж...Если это так, а очень похоже, что это именно так, то очень и очень жаль. Составить себе имя куда проще, чем держать марку. Остаётся надеяться на то, что вы всё же ошибаетесь, и вот почему я так думаю.

Сколько бы он не вытирал посты, и не банил ( его ресурс, ему решать, что на нём должно висеть ), мнения других не скроешь. Хорошо, вот его книга, и и есть множество людей, не от сохи, как грится, которые несогласны с написанным им. Это привлекает внимание, такой пиар, и это для него хорошо. О книге говорят! С другой стороны, когда люди с ПОНИМАНИЕМ написанного говорят что ты, парень, ошибаешься, то всё это начнёт играть совсем не в ту сторону, куда хотел бы автор. Потом, невозможно не учитывать, Солонин сунул палку в улей, и злые пчёлы уже вылетели на разборки. Не знаю, почему сейчас, но не думаю, что это произошло случайно. И склонен подозревать, что в польском руководстве что-то сильно изменилось, и "расследование Мацеревича" теперь пойдёт развиваться. Возможно, это предвосхищение смены галерного, или, заката Туска, но в любом случае, волна уже поднялась....

И вот теперь представь себе, через некоторое время, полгода, год, полтора, начинается БОЛЬШОЙ скандал по гибели польского борта, и выяснятся что версия МАКа, и выводя комиссии Миллера, это всё такое фэнтази в духе госпожи Латыниной, имеющее лишь поверхностное сходство с реально произошедшим. И где тогда Лукашевич? А ведь он умный человек, и безусловно, умеет думать на несколько ходов вперёд!

Конечно, мы поживём и увидим. Возможно, ты права, а может, и мои подозрения получат подтверждение. Я их высказал, на Лукашевича так или иначе надавили, потому что эта история СЕЙЧАС кое-кому крайне невыгодна.

Думаю, что не согласилась, а сама вызвалась. Это как раз в её характере, полемизировать, доказывая свою правоту до последнего, что называется.

может быть, но уж слишком горяча стала тема, которую РФ старалась умалчивать, а это могло не понравиться наверху. Потом вспомни, что Солонин сказал, что если и будет с кем-то говорить, то только со специалистом, ведь говорить с пропагандоном - терять время. И Венедиктов сказал: окей, найдем такового, скажем. Но таковой-то эксперт до сих пор и не нашелся! И это тоже симптом красноречивый, что нелегко не только возражать Солонину публично на весь мир, но и требуется положить его на обе лопатки, дабы заверить народ, что МАК прав.

Думаю, что поэтому и сказали Латыниной: сама заварила кашу, сама расхлебывай. И при этом предполагаю, что она обратилась (или они вместе создали группу) к нескольким экспертам, там мелькали фамилии, в т.ч. и Лукашевича. Это ведь все для создания видимости солидности ее статьи.

Да, уж...Если это так, а очень похоже, что это именно так, то очень и очень жаль. Составить себе имя куда проще, чем держать марку.

поверь, что там сейчас в ФБ творится - это буря, тайфун. Какие комментарии пишут в адрес Лукашевича.... вот коротко: создавал себе имидж 6 лет, а теперь проиграл вчистую. Банит людей массово. Чистит каменты. Фейсбук кипит: а мы ему верили! Даже находятся такие, что пишут: вот теперь он этим кладет тень на свои выводы и по МН17, что от этого пригожинские только встрепенулись.

И где тогда Лукашевич? А ведь он умный человек, и безусловно, умеет думать на несколько ходов вперёд!

К сожалению, он оказался по человеческим качествам не очень порядочным. Мне даже его жаль, представляю, какой он получил негатив от огромного числа читающих. Но продолжат отбиваться и тем самым в попытке найти аргументы, он закапывает себя еще глубже. кроме того, он поливает на своей странице грязью Солонина, называет его конспирологом и т.п. Ну и Солонин отвечает ему конкретно, цитируя его явные промахи:

Mark Solonin

12 ч. ·

"КРЫША САЛОНА СОМНЕТСЯ ПОД ВЕСОМ КРЫЛА И ЦЕНТРОПЛАНА"

Называющий себя "авиационным экспертом" Вадим Лукашевич написал (в комментах на своей странице в ФБ, скрин прилагается)

дословно следующее:

"Если самолет аккуратно и нежно краном положить на землю "вверх ногами", то крыша салона сомнется под весом крыла и центроплана" (конец цитаты)

Для блондинок объясняю смысл сказанного: если блондинка НА ЛЫЖАХ (широких, охотничьих, как у чукчей) станет на пухлый глубокий снег, то провалится.

А вот если на тот же снег в сапожках на тонкой шпильке, да и немножко обопрется на переднюю руку (трехстоечная схема шасси), то тогда - не провалится.

Теперь прошу помощь зала : может ли авиационный инженер выпить столько, чтобы произнести слова "крыша салона/крыша фюзеляжа" ?

(красным выделено Солониным)

Про то, как "прогнется крыша" Лукашевичу люди натолкали много "комплиментов", жаль, что у тебя нет акк. в ФБ, это надо видеть! Для человека, который уже был на неплохом уровне, вдруг так опуститься и позориться на мелочах - это нечто...

Потом, невозможно не учитывать, Солонин сунул палку в улей, и злые пчёлы уже вылетели на разборки. Не знаю, почему сейчас, но не думаю, что это произошло случайно.

тут ничего не могу сказать

Я их высказал, на Лукашевича так или иначе надавили, потому что эта история СЕЙЧАС кое-кому крайне невыгодна.

то, что история невыгодна - 100%. Но по отношению к Лукашевичу - другая история, он же лет 5-6 в интервью заявлял, что виноваты польские летчики, в книге (а ее он начал готовить тоже года 3 назад) написал это. А теперь, конечно, он не может себе позволить сказать (надо сказать, что у него характер - не мед, задиристый, самоуверенный), ведь если он себя позиционирует экспертом, то должен был разобраться, если признается в своей ошибке, значит статус эксперта как бы будет уже потерян. А тут еще эта книга, уже в печати, уже продается.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

О Латыниной. Вчера у неё был очередной "Код доступа" на Эхе, и она начала с того, что она в передаче не будет отвечать на вопросы по польскому самолёту, которых было ОЧЕНЬ много. И потому, что буквально завтра-послезавтра должен выйти какой-то большой фильм про это ( она не сказала, какой, кто там, и что там... ) и вот тогда....Короче, от ответов на вопросы она пока ушла.

Вот посмотрим, что там приготовили.

Представляю себе, что там в ФБ. Картина очень неприглядная, и даже пригожинские не могут её сделать гаже.

И "диалог с Солониным", это уже нечто.... Печально это всё.

конечно, печально. Но с другой стороны эта ситуация - проверка людей на порядочность.

думаю, что против Солонина будет не просто Латынина, а будет работать группа, т.к. на кону вопрос стоит: прав МАК или нет. Учитывая статус катастрофы - гибель президента Польши и правительственного состава, "латынинцы" будут землю рыть и пытаться выиграть.

Xотя не знаю, как можно выиграть там, где последнее слово за доказательствами, о которых могут высказаться только эксперты. А так, как Латынина написала свою статью, где, например, по статистике катастроф она взяла цифры, пытаясь сказать, что то, что на Ту-154М погибли все, это нормально и без взрыва были такие. Это такая глупость, как средняя температура по больнице вне цифр какие заболевания и т.п. Насыпала ссылок на старые катастрофы, где ВС ну никак не сравнимо с параметрами Ту-154М, а в одном случае (вроде с подачи Лукашевича) выразилась: вот сдуло ветром старую "крышу" самолета. Короче, дурдом еще тот.

Hеужели она не понимает, что этой статьей она только себе минусы приобрела? На а/ и в/форумах народ смеется от души над ней.

А стиль ее - это нужно в историю как человек берется писать то, в чем не понимает. Вот ее фраза (я о ней писала ранее):

На слово "русский" (хотя это треш))) внимания не обращаем. Затем: на радаре показался Ил-76, базировавшийся на Северном - понятно: самолет базировался. Но идем дальше: оказывается самолет знал аэродром как свои 5 пальцев. Как это? Знать аэродром может знать пилот/летчик, но никак не самолет. Короче, вот такая писанина... 80% скопировано из отчета МАКа, радиообмен и остальные "лирические" отступления на грани фола.

Солонину не сочувствую, а просто горжусь им: нашелся человек, который открывает правду и доносит простому зрителю, читателю. Уверена в его силах и компетенции, тем более, он занимается этой катастрофой давно и даже был приглашен ка конференции комиссии Мацеревича в Польше, как и Илларионов (странное дело, что Илларионов пока не отметился - имею ввиду в эти дни).

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

И потому, что буквально завтра-послезавтра должен выйти какой-то большой фильм про это ( она не сказала, какой, кто там, и что там... ) и вот тогда....Короче, от ответов на вопросы она пока ушла.

То, что готовит - ее дело, но Солонин сказал твердо: если он и будет с кем-то дискуссировать, то только со специалистом. Латынину он игнорирует. Говорить с ней - "кормить" ее пиар. Да и как разговаривать с пропагандоном, если у него нет знаний, а поддаваться на пропагандонское балабольство - себя не уважать.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Устал повторять про профессию Латыниной. Кто на кого учился , она вообще не технарь. Ей тяжело понять такие вещи, она опирается совсем на иные категории, филолог, это совсем иная профессия.

Да, скорее всего, там будет не один человек, приглашённый как эксперт, и выйдет большой такой фильм, в котором соберут всё что нужно Латыниной в её споре, и одновременно, всё что будет хоть как-то бросать тень на версию Солонина, а заодно, на Мацеревича. Как бы, кричит громче всех, тот и прав....Думаю что там у неё суть будет подменена кучей, не хочу говорить, чего именно....

Про Ил, который знал как свои пять пальцев....Слушай, тут игра на зрителя. Если я, ты, мы, любой человек приезжает домой на свое машине, то он паркуется как бы не глядя, в любую погоду, потому что хорошо знает и габариты своей машины, и место парковки. Даже если там и сложный въезд, наверняка, всё пройдёт хорошо.

А вот с самолётом посадка, даже в очень хорошо знакомом месте, это совсем не то что припарковать свою машину! Но люди, как правило, этого не знают, а Латынина просто использует этот момент. Как и прочие её вставки переговоров с землёй, и тыды, это ДРАМАТУРГИЯ. И ею Юлия Леонидовна владеет хорошо, умеет она, а вот понимания сути, увы, не проявила.

Смеются над ней, говоришь? Дык, она не могла не понимать, но раз назвалась груздем полезай в кузов!

А вот с самолётом посадка, даже в очень хорошо знакомом месте, это совсем не то что припарковать свою машину!

да нет, дело не в том, что тот, кто знает место/аэродром может парковаться легко, она ведь фразу неправильно построила, ей нужно было написать так: "на радаре появился российский Ил-76, базировавшийся на Северном, КВС которого раньше там служил и поэтому знал аэродром как свои пять пальцев."

Я это пишу, т.к. у МАКа об этом есть в отчете (мы раньше вопрос по ИЛу разбирали на ФБ подробно):

То, что Ил-76 с этим бортовым номером на Северном не базировался - это я ранее писала, это - ее ошибка, но так коряво построить фразу...

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Прикинь, ты говоришь, как правильно надо было построить фразу ... кому? Филологу?

У неё так вышло из-за непонимания сути происходящего, и предмета, о котором она пишет, а уж как грамотно построить фразу, тут она спец. Она не первая, и не последняя, многие журналисты делают аналогичные ляпы, когда в своих репортажах, или статьях говорят со слов специалистов. Да, те знают предмет, но не знают, как объяснить на пальцах для людей, которые совсем не в теме, а филологи от журналистики прекрасно знают как красиво и читабельно подать, но выходит часто совсем коряво. И совсем не в литературном смысле.

Да, и ещё, заметь, специализация Латыниной, политический обозреватель, и экономический аналитик. Совсем далеко от техники, не говоря уже об авиации.... Но, как оказалось, ничто не мешает ей писАть и на темы истории, и свободно говорить про медицину, а теперь ещё, и вот это... Зависть, это плохое чувство, но как тут не позавидовать такому широкому кругозору!