верно, звенья этой цепочки прослеживаются определенно.

А помнишь, еще в 2021-м были сообщения от США, что ввиду напряженной обстановки, создаваемой россий (полторы тысячи войск на границе с Украиной, путинский ультиматум по границам НАТО и т.д.) они создают организации, которые будут разрабатывать санкции против россии и которые будут сразу же применены по факту действий россии. И вот тогда было заявлено, что они будут одновременно прослеживать, какие "тропинки" могут быть использованы в обход санкций. Скорее всего там есть результат, да еще и корректируют на актуальность. Конечно, трудно раскачать от фирм до правительства, но результаты уже видим.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Конечно, все может быть. Но думаю, что окончание войны в Украине здорово поменяет планы многих, в т.ч. и Китая.

========

Глава Китайской Народной Республики Си Цзиньпин приказал народно-освободительной армии Китая быть готовым провести операцию по установлению контроля над Тайванем до 2027 года. Об этом в пятницу, 3 февраля, заявил глава Центрального разведывательного управления (ЦРУ) США Уильям Бернс, сообщает агентство Reuters.

При этом глава ЦРУ отметил, что это не означает, что КНР захватит остров до этого времени, однако нельзя недооценивать амбиции Пекина по Тайваню.

"Это не означает, что он [Цзиньпин] решил совершить вторжение в 2027, но это напоминание о серьезности его ориентиров и амбиций. Наши выводы в ЦРУ сводятся к тому, что я не стал бы недооценивать амбиции главы Си Цзиньпина по Тайваню", — заявил Бернс.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

==========

Luda,Bavarija коренной житель

Сегодня, 10:06 в ответ Parol2016 2 дня назад, 21:24

вполне возможный вариант - я вот тоже все время размышляла, что же решит Китай все время балансируя, давать путлеру оружие или не давать, поддерживать его конкретно или уступить западу в этом вопросе, что ему именно выгодней?

И теперь тоже склоняюсь к тому что вероятно пойдёт путем договорняка - пообещает помощь путлеру в обмен на территории!

Вот что как раз вчера прочитала:

..."Китай нацелился на Сибирь и на Дальний Восток, - констатирует издание Asian Times

В Китае была обнародована новая карта мира используемая в школьном учебном процессе. На ней территории страны, которые когда-то оккупировала Российская империя, снова получили бывшие китайские названия.

🔥 Владивосток снова называется Хайшенвай, что означает "Морская огуречная бухта",

🔥 остров Сахалин – Куэдао,

🔥 хребет Становой вновь получил китайское название "Внешний хребет Синъань".

Российское правительство не прокомментировало это и молчит. Если учесть зависимость России от Китая, то это логично. ))

#1121

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Luda,Bavarija ::::В Китае была обнародована новая карта мира используемая в школьном учебном процессе. На ней территории страны, которые когда-то оккупировала Российская империя, снова получили бывшие китайские названия.

Немного о том, как СМИ делают из обычного необычное, пытаясь увести от реального

========

Статья в asiatimes.com

https://asiatimes.com/2023/02/chinas-ironic-reticence-on-l...

Которую повторили и другие СМИ.

В статье asiatimes.com сказано, что "Министерство природных ресурсов Китая 14 февраля опубликовало новую версию своей карты мира, предписывающую вернуться к использованию китайских названий восьми городов и территорий, оккупированных Российской империей в конце 19 — начале 20 веков

Что повторное использование китайских названий дальневосточных городов напоминает китайцам об их желании вернуть утраченные территории.

Согласно новой директиве Пекина, Владивосток снова будет называться Хайшенвай (что означает залив Морского огурца), а остров Сахалин будет называться Куедао. Становой хребет снова стал называться Внешним Синъаньским хребтом на китайском языке.

Нередко некоторые китайские обозреватели время от времени пишут статьи, чтобы напомнить читателям, сколько земель страны было захвачено иностранными державами с середины XIX века."

На самом деле сайт приводит карту 1851 года, где о.Сахалин так и называется Сахалин, а Владивостока там нет вообще.

Смотрим эту карту:

"...При этом всем учтем, что в отношении Владивостока частое употребление названия Хайшенвей – лишь дань китайской традиции. Однако официальная политика Поднебесной полностью исключает использование китайских названий приморских городов на государственном уровне. "Хайшенвей – название не города, а места..." (arys20024: К тому же учтем, что нет никаких проблем, когда в одной стране город назван так, а в другой - по-другому. Пример: украинский Львов немцы называют Lemberg. И никаких проблем.)

https://web.archive.org/web/20180616203835/https://novosti...

Но вернусь к тому, что сайт (о нем речь шла в самом начале) сообщил о решении Китая по якобы новым картам с новым обозначением. Простейший поиск показал, где находится это решение:

http://www.gov.cn/zhengce/zhengceku/2023-02/17/content_574...

Скачиваю и перевожу тот текст, где говорится о Владивостоке, Сахалине и т.д. Однако видим там совсем другое: никаких старых названий не присваивается:

И нет никаких присвоений китайских названий.

Вот такие дела. Стало понятно, что некоторые СМИ используют горячие темы - как сейчас Китай-россия, чтобы внести еще и напряженность, но самое главное, распространяют ложь.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Скажу что думаю про Китай, который нацелился на Сибирь и Дальний Восток.

Уже многие источники рассказывают о том, что и в Вост. Сибири, и на Дальнем Востоке китайцев не просто очень много, их кое-где большинство. А может, если пересчитать, то окажется что и всё население тех регионов, оно в своём большинстве китайское. Но если бы только это, китайцы там ведут свою хозяйственную деятельность, результат которой практически ВЕСЬ уходит в Китай. Сложилось интересное положение, регионы эти российские, Россия обеспечивает их там всем необходимым, а выгоды от них никакой не имеет! Слушайте, так это ведь мечта любой страны, иметь соседа, у которого ты будешь хозяйничать как у себя дома, ничего в это не вкладывать, но всё что там производится, забирать себе! О таком рабовладельцы не мечтали, им то надо было рабов своих кормить, содержать, хоронить хотя бы, а тут, всё на халяву! И зачем Китаю что-то в этих отношениях менять? Зачем называть эти регионы своими, если они ЛУЧШЕ чем свои?

И как их называть захочет Китай, тоже его дело. И уже точно, китайцы не будут интересоваться мнением россиян по этому поводу.

Luda,Bavarija
вполне возможный вариант - я вот тоже все время размышляла, что же решит Китай все время балансируя, давать путлеру оружие или не давать, поддерживать его конкретно или уступить западу в этом вопросе, что ему именно выгодней?И теперь тоже склоняюсь к тому что вероятно пойдёт путем договорняка - пообещает помощь путлеру в обмен на территории!

я про статью написала, а на сам вопрос и не ответила.

Отвечаю.

сложно сказать, каким будет этот "бартер" между Китаем и россией. Отдавать территории путин вряд ли будет. Так светиться ему сейчас никак нельзя, особенно тогда, когда из-за войны и в россии ситуация с народом не стабильная: кинь спичку и будет пожар. Если и говорить про такие подачки, то, скорее всего, путин закамуфлирует это дело и просто отдаст определенные территории в долговременную аренду лет эдак на 20-30. Т.е. китайцы не имеют землю без отчуждения, но при этом будут выкачивать из нее столько, сколько бы выкачивали, если бы она была их собственностью.

Даст ли путин военную помощь россии? Вот тут вопрос. На прямые поставки вряд ли решится, а как ранее говорили: примет участие в строительстве оборонного завода у того же Лукашенко. Типа - мы тут ни при чем, мы лишь станки поставили.

Передавать вооружение Беларуси, чтобы она потом передала россии - тут тоже наивно, потому что если лет 5 назад над Лукашенко смеялись (когда было импортозамещение в россии), что Беларусь вдруг стала поставщиком морепродуктов и средиземноморских фруктов)) Лукашенко думал, что номер пройдет, но на самом деле только опозорился.

Китаю эта война не выгодна, потому что Китай хочет торговать, укреплять свою экономику, но в то же время хочет дружить с россией, которая может по ЯО чем-то помочь, и не ссориться с американцами, потому что знает их железную хватку и рычаги на торговлю в виде неожиданных пошлин))

Как усидит Китай на всех этих "стульях" будет интересно наблюдать.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Отдавать территории путин вряд ли будет. Так светиться ему сейчас никак нельзя, особенно тогда, когда из-за войны и в россии ситуация с народом не стабильная: кинь спичку и будет пожар. Если и говорить про такие подачки, то, скорее всего, путин закамуфлирует это дело и просто отдаст определенные территории в долговременную аренду лет эдак на 20-30. Т.е. китайцы не имеют землю без отчуждения, но при этом будут выкачивать из нее столько, сколько бы выкачивали, если бы она была их собственностью.

Тоже так думаю. Всё это уже опробовано и работает, зачем же создавать лишнее напряжение в своей стране, галерному это не нужно.

Как усидит Китай на всех этих "стульях" будет интересно наблюдать.

Уже говорилось, Китай находится в той ситуации, когда при любом варианте окончании войны он в выигрыше. Но очевидно, решил для себя попробовать получить ещё больше.... Лишь одно не устраивает Китай, затяжная война, ему это никак не выгодно. Отсюда следует, что в Пекине должны решить, что делать. Либо помочь России военными поставками, и помочь выиграть, что не обязательно получится, но вот тогда затяжная война гарантирована, либо, заставить Украину пойти на прекращение огня и мирные переговоры. И вот это мне совсем непонятно, каким образом это мог бы сделать Китай...

Там вроде Зеленский сильно хочет ...посмотреть в глаза тов. Си. Представляю себе этот цирк на дроти, Зеленский, Ермак и Арахамия встречаются с лидером Китая.... Весь 95 квартал умирает от зависти, такой сюжет они на сцене никогда имели!

Но очевидно, решил для себя попробовать получить ещё больше....

это да-а-а! ))

Либо помочь России военными поставками, и помочь выиграть, что не обязательно получится, но вот тогда затяжная война гарантирована, либо, заставить Украину пойти на прекращение огня и мирные переговоры.

да, для Китая оба варианта в минус, "шпагат" ему предстоит сделать грандиозный))

Там вроде Зеленский сильно хочет ...посмотреть в глаза тов. Си. Представляю себе этот цирк на дроти, Зеленский, Ермак и Арахамия встречаются с лидером Китая.... Весь 95 квартал умирает от зависти, такой сюжет они на сцене никогда имели!

да, "посмотреть в глаза" - незабываемая фишка)) Но, прежде, чем это сделать, пусть Зеленский вспомнит, что уже два года, как нет посла Украины в Китае. А уж Китай как никто другой держит эту марку дипломатического статуса, когда перед визитом глав предварительно делают свое дело диппредставительства: от времени протокольных встреч до конкретных договоренностей.

И задаст Си Зеленскому вопрос: ты почему игнорируешь Китай до сих пор и не учредил посла?

Если это ермаковские дела - то еще хуже. От слова совсем. Зачем держать дистанцию от такого государства, как Китай?

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Даже представить себе не могу, как там Банковая собирается с Пекином разговаривать, как Зеленский собирается с Си встречаться. У них так всё запущено с Китаем, что это надо годами разгребать, наверное. Яркий показатель, Китай, перед тем как обнародовать свой мирный план, послал своего представителя высочайшего ранга и в ЕС, и в Москву, но с Киевом совсем не говорил! Кулебе прислали свои соображения, и всё, Киев НЕ спрашивали, с ними не говорили, а это значит лишь одно. Пекин не рассматривает Украину как участника своего плана...

И о каких переговорах идёт тогда речь в мирном плане Пекина? Между кем и кем? Ага, надо теперь срочно поговорить с Си, представляю себе этот разговор... который гарантированно закончится ничем, если вобще состоится.

да так и есть. Просто все это не попадет в паблик, а отчитаются дежурными фразами и картинками пожимающих друг другу руки. Кроме того, перед приездом уже должны быть достигнуты договоренности определенные. Си - не тот человек, который на своем уровне будет готов на импровизации))

Но если Зеленскому подсказывают, мягко говоря, это сделать, то тут уже будет другое "кино" ))

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Хорошо, ему подсказывают. Даже напрямую говорят, бегом, бегом налаживай то что надо было делать давно!

А такие вещи с кондачка не делают, время нужно, работа должна быть проведена. А её не было, и срочно ничего не наверстать.

Так что пустое это дело, в будущем сработает, сейчас, нет. Имхо, конечно.

так в том-то и дело, что будет делаться все не так, как это установлено правилами дипломатии, как в последний вагон...

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Всё не так будут делать люди, которые и без того всё делают не так!

Что-то у меня мало веры в хороший исход их усилий...

и мы уже видели это наглядно, когда были переговорные группы с Арахамией. Да и переговоры по зерновым договоренностям тоже вызывали много вопросов.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

В Китае новый министр обороны Ли Шанфу. Он сотрудничал с РФ и находится под санкциями США

Назначение 65-летнего генерала утвердило Всекитайское собрание народных представителей

Государственный департамент Соединенных Штатов ввел широкомасштабные ограничения против российских юридических лиц и Ли, чтобы "положить на РФ расходы в ответ на ее вмешательство в американский избирательный процесс, развязывание войны на востоке Украины и другую злонамеренную деятельность".

Санкции включают в себя запрет на операции с иностранной валютой под юрисдикцией США, запрет на операции с финансовой системой Соединенных Штатов, а также блокирование всего имущества на территории США и запрет на получение визы.

Bloomberg прогнозирует, что назначение Шанфу на должность главы Минобороны может создать дополнительные трудности в отношениях Пекина и Вашингтона, которые и так обострены, в частности, из-за вопроса Тайваня, а также ситуации с китайским воздушным шаром-разведчиком, сбитым над территорией США в начале февраля.

Назначение Шанфу на пост Минобороны КНР также свидетельствует о растущем внимании Пекина к аэрокосмическим технологиям, считает агентство.

https://censor.net/ru/n3405170

https://rtvi.com/news/novym-ministrom-oborony-kitaya-stal-...

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Несколько сообщений с одной темой: как Китай пытается усидеть на трех стульях.

========

Глава КНР Си Цзиньпин заявил, что Китай должен "неуклонно продвигать воссоединение" с самоуправляющимся Тайванем.

По его словам, Пекину необходимо "национальное воссоединение и сущность национального возрождения".

Он подчеркнул, что необходимо "способствовать мирному развитию отношений по обе стороны пролива" - ранее глава КНР не исключал применения силы против Тайваня.

--------

Си Цзиньпин намерен на следующей неделе посетить Москву и встретиться с российским диктатором Путиным.

=б этом пишет Reuters со ссылкой на источники.

По данным источников, визит Си Цзиньпина в РФ состоится раньше плана.

В прошлом месяце The Wall Street Journal сообщал, что визит китайского лидера в Москву может состояться в апреле или начале мая.

https://censor.net/ru/n3405324

--------

Китай и Соединенные Штаты могут и должны сотрудничать, поскольку, только работая вместе, они способны реализовать свои национальные интересы.

Об этом заявил новоназначенный премьер Госсовета (правительства) Китая Ли Цян,

Ли отметил, что, по данным статистики китайской стороны, в прошлом году торговля между КНР и США достигла рекордного уровня - почти $760 миллиардов.

"Китай и Соединенные Штаты тесно взаимосвязаны экономически и обе страны только выиграли от развития друг друга", - заявил глава правительства.

https://censor.net/ru/n3405343

--------

"Вы можете быть честным посредником мира, когда вы не выбираете сторону. Если речь идет о ситуации в Украине, Китай где факто выбрал сторону. Китай отказался признавать, кто является агрессором и кто жертвой. Китай ставит Украину на одинаковый уровень (с агрессором – ред.), хотя Украина подвергается жестокой и преступной атаке на нарушение Хартии ООН. Той Хартии, которую Китай вызвался защищать как постоянный член Совета Безопасности ООН. Это одна из вещей, которая может рассматриваться как спорная в китайском подходе и китайских предложениях", - сказал Стано.

------

Си Цзиньпин планирует онлайн-встречу с Зеленским, - WSJ

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Несколько сообщений с одной темой: как Китай пытается усидеть на трех стульях.

Ну и еще подтверждающее это мнение:

Китайский "мирный план" по прекращению войны в Украине - это "троянский конь" для Запада, - The Hill

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Всё правильно, и очень тревожным выглядит сейчас визит Си в Россию. Моё мнение, Китай не только поддерживает Россию, но и будет ей помогать всячески, в том числе, и оружием. Видимо, Си считает, что для успешного "присоединения" к Китаю Тайваня надо непременно сохранить завоёванное Россией в Украине. Поскольку наивысший приоритет, это Тайвань, то ради него Китай применит все возможные для него способы.

Что делать союзникам Украины, если это так? Вопрос риторический....

совершенно верно: там включена аналогия Крыма и Тайваня. Поэтому Си и цепляется за это как за аргумент.

Где-то пару месяцев назад, когда "всплыл" вопрос Китая, было мнение - подчеркиваю: лишь мнение, что США не применяют своих козырей, ждут, пока Китай сам займет позицию, которая будет удовлетворять США. Но давая ему четкие сигналы, что козыри такие есть. И суть мнения была в том, что Штатам известны факты про ковид, которые для Китая будут опасны в плане опубликования. А также неблаговидные дела, связанные с ядерным оружием.

Пока не встречала официальных подтверждений этому, но предположу, чтo по-любому США стоят на несколько уровней мощнее Китая в решающих аспектах.

Поэтому Китай все понимает, но в то же время никак не может не подсобить россии ( хочется и колется), предполагая выгоду от нее в дальнейшем. И не только просто очередные аренды земли, а именно Китай спросит россии по крупному счету за эти его действия (солидарные) в отношении войны с Украиной, не всегда бывает такая сулящая выгоду позиция

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

...по-любому США стоят на несколько уровней мощнее Китая в решающих аспектах.

Это безусловно так, и если бы только этим всё и определялось, то Китай сейчас не выдвигал свой мирный план, и не пытался усидеть на трёх стульях.

Дело в том, что всё в мире связано, и есть достаточно сильная зависимость и США, и ЕС от Китая. А ещё, есть известное недовольство жителей т.н. юга и США, и Европой. Есть мягко говоря нелюбовь к проклятым гринго.... А ещё есть Россия, развязавшая войну...