Я говорил про ХАМАС как пример, но не обязательно, что действовать будут именно так.

теперь ты понял, что эта ситуация не применима к захвату территории страны НАТО? Хамас не захватывал территории Израиля

Мы имеем дело с гибридной войной, с террористами в виде военных рашистов, с ними в виде гражданских, и надо ожидать нападения не по законам и правилам, а по понятиям. Потому что ВСЯ эта рашистская нелюдь действует по законам криминального мира, это пацаны из подворотни, когда уже Запад наконец-то усвоит эту простую истину...

никто это не отрицает, просто в той теме, которую мы на этой ветке начали - боеспособность НАТО - эти аспекты вообще стоят в стороне.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Мультик посмотрю позже

его уже удалили, там были кадры нанесения глобального удара НАТО - по каким городам - в случае применения россией ЯО.

И не вижу такого что НАТО кого-то защитит, им надо сильно себя изменить для этого, а пока, пока они боятся эскалировать, боятся последствий своих жёстких решений, и потому они повторяют то что было в 1938 году. Имхо, разумеется.

ну да, и огромные деньги на учения НАТО просто так выбрасывает на ветер, ну так, просто катаются..

Или кого-то уже не защитил НАТО, когда было нападение на страну НАТО?

продолжать эту тему не вижу смысла.

Поддерживаю. Обменялись мнениями. Что было в любом случае интересно.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

конечно, тактика разная. Но говорить о том, что в центре Европы в городе с оружием захватить заложников и при этом не говорить, что они будут делать дальше - это как бы совсем не вариант

Неужели никогда в Европе не захватывали заложников в городах? Используя оружие, не было такого? Что будут делать дальше, это понятно, требовать. Нет, не денег, вертолёты. и прочие пути отхода, нет!

Для начала, потребуют убрать нечто военное от границ РФ, или, беспрепятственного прохождения эшелонов с военной техникой в Калининградскую область через Литву, или ещё какие ништяки. Ты хочешь от меня. чтобы я им подсказал, что требовать?

Они это знают лучше меня. Но ты всё время забываешь про заложников, а их смерти, очень чувствительный момент для европейцев...

Сувалкский коридор - это полоса леса и болот длиной 100 км вдоль польской и литовской границы, правда, есть шоссейная дорога, населенных пунктов нет. Сувалки - польский город, до которого от границы пилить и пилить даже на авто. Пересечение авто такого количества людей с оружием - это как? Окей, проехали. Захватили заложников. Поехали назад? А никто шума не заметит и польские погранцы и польская армия, которая там сейчас в боевой готовности, будут спать. Дожидаться спецназа или войск - а войска эти беспрепятственно пройдут границу? Даже их приближение к границе будет замечено. Это было еще в 2022:

Я так глянул на карту, там полно населённых пунктов. Есть где развернуться.... Какого количества, когда десяток, другой человек, этого достаточно для захвата большого супермаркта. Им незачем ехать назад, им надо дождаться приезда подкрепления, для захвата уже объектов, с организацией обороны. Да, вооружённой обороны, и эти войска зайдут в ту же Польшу или Литву, пока военное руководство этих стран будет советоваться с руководством НАТО, а что же им делать. А то будет думать, НАТО с террористами не воюет, а тут, явно террористы в гражданском. Ага, к ним военные на помощь идут, границу нарушают? Щас мы им... Что, заложников казнят? Нет, мы же гуманные и либеральные, так нельзя, нас обвинят в том что мы людей угробили невинных...

Я немного утрирую, но такой сценарий, как бы он не выглядел фантастически, уже реален. Как реально оказалось 7 октября прошлого года...Попробуй не отмахиваться, мол. не может быть. Может.

И последний момент: и для чего это все? это захват территорий? Нет. Для чего? Ты на это так и не ответил.

Не ответил? Упущение с моей стороны.

Всё это и будет войной против НАТО, ЕС, Запада, называй как хочешь. Вернее, это будет её продолжением, начало уже положено, она идёт, эта война, только Запад почему-то считает, что это всё там, в Украине, а у Европы есть ещё несколько лет на подготовку....

Россия может не стрелять ракетами, не вводить танки, но вводить свой военный контингент для захвата используя методы мафии. Делая предложения, от которых на Западе не смогут отказываться, потому что надо будет нарушать законы и правила, а этим там за зубчатыми стенами нарушать, как дышать!

Что, неужели заставят извиняться Макрона? Мол, пошутил?

Извини, не дошёл до этого поста. Закончили, так закончили...

его уже удалили, там были кадры нанесения глобального удара НАТО - по каким городам - в случае применения россией ЯО.

выложили на другом канале

Или здесь:

https://t.me/myrotvoretsnews/27138

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Эпичный мульт, но это всего лишь мульт. Полетит и в другую сторону? Конечно, и не только туда, откуда запуски на мульте, а по нам тоже полетит. По европейским городам....И долетит, пусть даже что-то и собьют, но долетит же...

И того что долетит и взорвётся, хватит на всех и с головой.... Почему показали симуляцию удара США как ответ, но не показали сам удар, имею в виду тоже симуляцию?

А потому что очень приятно смотреть, как кого-то лупят, но не тебя самого...

А потому что очень приятно смотреть, как кого-то лупят, но не тебя самого...

я и предупредила, что это всего лишь мультик и это относилось совсем к другому тексту, который был ранее. И там шла речь о так называемом "глобальном ударе", т.е. практически нейтрализации важнейших объектов россии.

Естественно, в реале будет другое, если будут ракеты из россии, то на их пути будет стоять ПВО и ПРО НАТО.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

НАТО строит в Румынии крупнейшую европейскую военную базу. Она будет расположена в причерноморском округе Констанца - в непосредственной близости от границ Украины.

На этой базе, размером с небольшой город, площадью в несколько тысяч гектаров и общим периметром в 30 км, будет постоянно размещаться до 10 000 солдат Альянса. По своему масштабу - Когэлничану превзойдет даже базу Rammstein в Германии. Как передает Euronews:

«Проект стоимостью 2,5 млрд евро включает взлетно-посадочные полосы, оружейные площадки, ангары для военных самолетов, склады топлива и боеприпасов, авиационного оборудования, в том числе - авиатренажеры, а также столовые и жилые помещения, а также школы, детские сады, магазины и больницу - то есть все необходимое для поддержки работы и выполнения задач базы такого размера

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Посмотрим.

На карте это место, где будет база, показано таким небольшим квадратиком красного цвета. Чтобы "лучше видеть", я в него ткнул стрелкой... Если всё правильно, это более 100 км от границы с Украиной, это где надписи Измаил, Рени...

Так что я бы это не назвал непосредственной близостью к границам, но сам размах, он, конечно, впечатляет. И 10 тыс. военных, тоже, это серьёзная сила. Потому что это авиабаза, судя по описанию, и на ней будут размещены не какие-то бумажный тигры,

а реально боевая авиация стран альянса. Которая конечно же должна и будет защищена солидной системой ПВО, а учитывая нынешние реалии, многозадачной: и от дронов, и от крылатых ракет, и от баллистических...

Похоже на то, что альянс выстраивает солидную линию обороны по периметру.

и опять же это недалеко от Крыма.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

На встрече в Таллинне 23-24 марта постоянный комитет Парламентской ассамблеи НАТО принял решение о предоставлении делегации Украины в ПА статуса кандидата в Альянс.

Об этом сообщается на официальном веб-сайте ПА НАТО

"В рамках комплексной реформы партнерства Ассамблеи, принятой в Таллинне, Постоянный комитет согласился создать новый статус в ПА НАТО для стран, стремящихся присоединиться к Альянсу, и официально признать Украину, а также Боснию и Герцеговину и Грузию кандидатами в НАТО", - сказано в пресс-релизе.

Президент ассамблеи Михал Щерба в своем сообщении в социальной сети Х сообщил, что количество делегатов от Украины будет увеличено от 8 до 12, что соответствует количеству представителей от стран-членов НАТО.

https://censor.net/ru/n3480462

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Хорошо, что сейчас это даёт Украине? Понятно. что это ещё один шаг на пути вступления в альянс, но мне бы хотелось услышать вот что. Статус кандидата на вступление в альянс позволяет Украине делать/получать/участвовать/и тыды...То бишь, нечто реально такое, что можно иметь УЖЕ, а не когда-то в будущем. Извини, но я реалист-материалист, спасибо партии той самой...

быстро только кошки родятся, а дорогу осилит идущий - ответ тебе от альянса

Идущий, гришь? А если, уже ползущий, который сам дойти не сможет, его и так поддерживают, чтобы полз, а то ведь без денег, и на снарядном голоде, это всё равно что плыть в соляной кислоте?...

Мне нравятся ответы альянса, они такие конкретные, что можно составить график на годы вперёд. Произвольный, разумеется, ошибиться невозможно....

но мне бы хотелось услышать вот что. Статус кандидата на вступление в альянс позволяет Украине делать/получать/участвовать/и тыды...То бишь, нечто реально такое, что можно иметь УЖЕ, а не когда-то в будущем.

ну так можно посмотреть, поискать подробности.

Скорее всего, приближает протокольно, ведь там тоже свои сроки. Если ожидаешь военной помощи, то это пока исключено лишь по этому статусу.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

А если, уже ползущий, который сам дойти не сможет, его и так поддерживают, чтобы полз, а то ведь без денег,

напрасно ты усугубляешь. На мой взгляд это делается вопреки установленным ранее срокам. И именно потому, что идет война и нужно против путинской россии, начавшей фашистскую войну, подобную гитлеровской 80 лет назад, - объединяться.

Так что еще один ятаган в спину аферисту путину. Наверное, если бы этот "многоходовочник" мог предположить такое развитие событий, то даже и не смотрел бы в сторону украинской границy

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Если ожидаешь военной помощи, то это пока исключено лишь по этому статусу.

Нет, не ожидаю. Я от НАТО не жду никакой помощи, кроме словесной. До момента вступления Украины в НАТО, но и этого я не жду в ближайшие годы.

Отдельные страны, члены альянса, они помогают, и будут помогать, по крайней мере, они об этом заявляют. А НАТО не обязано.

Дык, как вижу. Реальность такая...

нп

Решил что лучше всего будет ответить на все как бы горячие вопросы здесь. Но сначала видео.

https://groups.germany.ru/showmessage.pl?Number=40871216&B...

Всё о чём говорится в ракурсе возможного противостояния НАТО и России ( слово я подчеркнул не случайно ) мною воспринимается ОЧЕНЬ серьёзно уже давно. И разговоры про реакцию НАТО, что вёл в разных темах, они появились неспроста.

Имхо, Фейгин довольно откровенно выразил в конце видео своё мнение, и я с ним согласен. Нам действительно следует ожидать СТОЛКНОВЕНИЯ альяанса с Россий, оно, опять имхо, уже стало неизбежным. Попробую объяснить, почему.

1 Совершенно ясно, что Кремль не отступит, не прекратит, и единственное, что может изменить их планы, это серьёзное, или даже, сокрушительное военное поражение. Такое военное поражение ВСУ нанести войскам РФ не смогут, все эти наступления приносят незначительные успехи, не приводящие к главной цели. Деоккупация захваченных территорий, это мечта, а реальность такова, что ВСУ, какой бы поддержкой они не пользовались, сами это сделать не в состоянии. У них не хватит ресурса, а преимущество в технике и качестве оружия не решат проблемы уничтожения живой силы противника. Этой живой силы, мяса, у РФ достаточно много для ведения войны ещё годами. а вот у Украины такого количества боеприпасов для уничтожения нет. Кроме того, ограничения, накладываемые союзниками, они не позволяют решать задачи на далёких расстояниях, а свое оружие для выполнения таких задач если и появится. то нескоро.

2. Союзники Украины не являются монолитной компанией, способной решать любые вопросы быстро, и согласно нуждам Украины. У них есть свои интересы, эти интересы разные, не всегда их совместное решение устраивает Украину, и они в принципе не обязаны что-то делать для Украины. Это предопределяет подход: союзники делают то что им выгодно, что не противоречит их интересам, они идут навстречу интересам Украины тогда когда это сулит прибыли, или, показывает их в хорошем свете перед их электоратом. Не стОит также уповать на некое осознание опасности, якобы проснувшееся на Западе в свете угроз России. Это всё досужие выдумки, они в своём большинстве ничего не знают, поэтому ничего и не поняли. То что им рассказывают и показывают СМИ, они воспринимают как происходящее где-то далеко, и их не касающееся. Беженцы из Украины для них такие же беженцы как сирийцы в 2015-2016 годах, или, беженцы из бывшей Югославии 90-х... И хотя война в Югославии была в самой западной Европе, в ней участвовало НАТО, всё равно обыватель даже в близких соседних странах ту войну воспринимал как его не затронувшую. Вот поэтому не следует ожидать, что помощь европейцев будет заменять помощь США, это хорошие слова, но если финансово Европа в состоянии перекрывать нужды Украины, то не уверен, что она захочет это делать дальше. А в военном отношении точно не сможет, и вот почему.

3. Ключевой вопрос всё же в США. В этих выборах, в том, кто станет президентом в ноябре. Понятно, что если будет Трамп, то при всей его непредсказуемости уже ясно, что он свернёт любую помощь. То что является центральной идеей всей его кампании по борьбе с Байденом невозможно будет потом, в случае победы, развернуть на 180 °, и впарить избиравшему его электорату как новую необходимость. Кроме того, бюджет будет утверждаться ещё в конце сентября этого года, и я так думаю, что к тому времени если и решат выделить деньги ( те 60 лярдов с чем-то ), то непременно мелкими частями, и каждую часть выделяя с огромными сложностями. И если так будет, то новые деньги для Украины окажутся под большим вопросом. Если же победит Байден, или тот кого выставят демократы вместо него, то положение будет лучше, но ненамного. Конгресс грозит стать ещё хуже для Украины чем сейчас, потому что все эти предвыборные битвы щедро мажут грязью обе стороны, но заставляют избирателя НЕ ЛЮБИТЬ Украину. Потому что из-за неё всё это.... Да, вот так это работает, увы.... И помощь от США, уже почти остановившаяся, она либо сильно уменьшится, либо может остановиться совсем. Республиканцы могут, и будут делать всё, чтобы её остановить.

4. Если попробовать сделать выводы из всего изложенного, то настанет момент, когда рашисты захотят добиться своей главной цели. Завоевать всю Украину, и при первых же успехах, когда они начнут проявляться, непременно сложится ситуация, когда произойдёт то, о чём мы тут говорим. Это нападение на Сувалки, или, на Молдову. В глазах Кремля Запад как бы кидает Украину, не помогая ей победить, а помочь он может лишь вступив в войну на стороне ВСУ. Но Запад категорически этого не делает, заявления Макрона выпадают на сегодня из этой позиции, но я уже предположил, что Макрон может решать задачу временного перемирию на время Олимпиады. То бишь, доходы от её проведения во Франции, потом он может отыграть назад. Посмотрим, как будет, пока и США, и НАТО, они явно придерживаются линии не обострять, не провоцировать, не доводить до новой мировой...

5. А между тем эта Третья мировая уже идёт. Можно декларировать что угодно, чтобы её, якобы избежать, но сегодня мы внутри неё. Против нас, тех кто живёт в Европе, в Германии, развёрнута мощная психологическая деятельность. Мы подвергаемся интенсивной информационной обработке со стороны России. Уверен, что определённое воздействие идёт по многим направлениям, таким как бизнес, промышленность, торговля. Задействуют как агентов Кремля, так и полезных идиотов, накручивают обывателей, расшатывают политическую обстановку, стремясь посеять беспорядки, неверие своим властям. К чему стремится Россия в Европе, они давно не скрывают: приход к власти в разных странах как минимум радикалов, как максимум, людей лояльных РФ, развал ЕС, разрушение её экономики. То что говорилось про НАТО, которому определили собирать манатки, и дуть на границы 97 года, не обязательно подразумевает военный захват, достаточно того, что понимающие галерного лидеры определённых стран своими руками и ЕС развалят., и из НАТО выйдут. И то что мы читаем в уставе НАТО я не принимаю как непреложную истину, которая будет происходить именно так как хочется нам. Я вполне допускаю такое, что отдельные страны НАТО примут решение не вступать в противодействие с Россией, а те, на которых реально будет совершено нападение, не смогут своими силами оказывать долгое сопротивление. Потому что уже сегодня во многих странах альянса не желают признавать реальность, а стремятся избежать того, что уже есть.

Извиняюсь за многобукофф. Возражайте, опровергайте, ругайте, любой формат велкам!