Может кто знает где деньги лежат
Достали клиенты, которые уже сто десятый раз спрашивают чем выгодно заниматься в Германии 
Я им говорю, что почти всем выгодно, если умеючи и не ждать мгновенных результатов, главное разбираться и работать с душой, но люди упорно спрашивают, мол нам пофиг чем, поээтому хотим заниматься тем, где доходность выше, вложений у таких клиентов от штуки до 200 штук, т.е. не все нищеброды 
Но я вот ума не приложу, чем можно заниматься, если в этом ничего не понимаешь и ещё и зарабатывать при этом прилично 
Может кто в курсе, в чём у таких людей больше шансов, ведь бред же, ан нет, говорят, вот мол же куча фирм зарабатывает нормальные бабки,
а вы нам про две три штуки втираете, ну как вот
Говоришь им, что 10% нормальная доходность с вложений в бизнес, опять мало..Может я что-то не догоняю...Может кто что знает, хоть теоретически...
Знаю несколько фирм, оценить стоимость всего что имеют, за лимон легко уйдёт, а то и за два, работают часов поболе 8-ми, если три штуки после налогов остаются, то уже неплохо. А что умеют делать те, с двухсоткой?
Достали клиенты, которые уже сто десятый раз спрашивают чем выгодно заниматься в Германии
Я в таких случаях отвечаю: как вы думаете, если бы я знал ответ на ваш вопрос, я возился бы с вашей бухгалтерией за ваши копейки?
Иногда помогает...
Стройка щас идёт, но там соображать надо и работать, лучше головой
Да уж, у меня уже есть клиент, который влез в стройку без малейшего понятия о стройке, это что-то с чем-то 
А в итоге жирный минус...
А в каком ты сейчас деле.
Нц так унтернеменсбератунг, бухгалтерия, дело-то самое прямое, просто я всем поясняю, что люди вложили миллионы и сами работают минимум по 8 часов и имеют чистыми 2-3 штуку и это на сегодня повсеместно, но не верят...
Те с с двухстами или стами штуками не знаю, что умеют делать, но ничего делать не хотят, типа всех наймём, хотим чистыми 5
, я возился бы с вашей бухгалтерией за ваши копейки?
Отлично 
Ну может мы некие Корейки, для отвода глаз бухгалтерией занимаемся
Ты с ними говоришь на разных языках. Хотя твои рассуждения совершенно справедливы для Германии.
Но люди из России считают совсем по-другому. Первое, что нужно подчеркнуть для них, это то, что практически все их расходы на жизнь при правильной подаче они смогут списывать на свою фирму. Что в России практически невозможно. Отсюда: твои 10% доходности и 10% доходности в их российском представлении - это две большие разницы. Инвестиции до 200 тыс. - это малый бизнес. А заработать в нем в Германии можно только на свою зарплату. Как только появляется наемный персонал - это уже совсем другая песня.
П.С. Если знаешь, где зарыты 10%, то я твой клиент!
Привет, Алекс! Рад тебя видеть в добром здравии!
В России списать с налогов можно очень мало чего. Практически только то, что составляет прямое ценообразование твоего товара. Поэтому там и не платят налогов, а предпочитают бизнес вести помимо кассы. Таким образом, весь доход предпринимателя формируется исключительно по-черному. Совершенно другая идеология бизнеса! И доходность поэтому они считают по-другому.
а где они взяли 200 тыс.? кредит?Пусть выступают в роли инвесторов.
Валер, без понятия, где они взяли, но инвесторы из них, как из меня балерина..
посмотрел свою бухгалтерию за 7 месяцев. Отношение нетто- оборота к нетто-затратам 2,05. То есть доходность 100,025%.
Ну да, конечно. я так процентов 400 насчитаю Надо только зарплату свою вычесть, хоть по 20 в час, а по уму по 35, вот тогда доходность нарисуется офигительная, хотя в нашей области она должна равняться 15% вроде по отрасли.....Консалтинг самое доходное практически из легального, но один минус: плохо маштабируется
Инвестиции до 200 тыс. - это малый бизнес. А заработать в нем в Германии можно только на свою зарплату. Как только появляется наемный персонал - это уже совсем другая песня. П.С. Если знаешь, где зарыты 10%, то я твой клниет!
Да бизнес то малый, а запросы, как у миллиардеров, рассказывают, что в России если 100 вложил, то 30 будешь иметь не напрягаясь, утверждают, что в малом бизнесе доходность выше, чем в крупном, в общем вся экономика наоборот, чего только ен узнаешь от тамошних бизнесменов и что самое обидное: клиентов в итоге с таикх бизнесменов со 100 интересующихсяв лучшем случае 2 и те хилые, до реальной работы в Германии пока не дошёл ни один и российских, так бизнеспланы, да консультации, в лучшем случае ничего не делают и рисуют липовую прибыль...
Коль, 10%, величина не большая, но не постоянная, когда заедешь
в гости поболтаем, либо по телефону как соберёмся..
Господа предприниматели,
Вы простите мну, что к Вам обращаюся
Помогите, люди добрые.
Мне не нужны 10% и тем более Ваши 100%, оставьте их себе, я согласен даже на 1%.
Дайте денег. Просто. Потому что гладиолус.
Дай Аллах Вам всем здравия, да уродяцца у перечисливших мну деньги финики, ныне, пристно и во веки веков ......
это же сущие копейки. Я бывает беру в долг у людей и плачу 3% в месяц. Просто иногда не хватает оборотки, в месяц я с них имею по 10-15%.
Но большие суммы я не беру, до 30 тыс. только, договариваюсь сразу на полгода. Ранее расторгнуть договоренность можно только с моей стороны, но не ранее, чем через 3 месяца.
Выплата процентов каждый месяц с 1 по 10 число.
посмотрел свою бухгалтерию за 7 месяцев. Отношение нетто- оборота к нетто-затратам 2,05. То есть доходность 100,025%.
Ага! Ваш продукт с высокой добавленной стоимостью. А сколько стоят знания и опыт? Сколько лет Вы шли к этому результату? А мы - народ простой и ленивый. Хотим 10%, но сразу!
Тут уже так всё серьёзно, 36%, 100%, кто больше
Начинали то с 10, кредит под 10% уже грабительский, вернее с него прибыли не получить, весь заработок с него уйдёт банку
Банк он не жадный, ему и 5% хорошо, лишь бы отдавали...
Мне кажется, что народ не умеет считать тупо, большиснтво причём....
Приведите мне пример бизнеса с доходностью хоть 20%, эксперты такого не нашли, консалтинги плавали где-то около 18% годовых и это самое прибыльное, что было...
Откуда такие доходности, можно же грубо любой бизнес просчитать за пару минут и там получится на зарплату обычно, т.е. сам себе рабочее место создал
Можно и за сотню легко сделать, но постоянно этого в германии делать не желательно, так как ФА кормить будешь реально и себе ничего не останится. 
Мне понадобилось разок докозательтво для суда, так я попу рванул, трамф-синдром ещё помог 
- итог прибыль 190% - благо было что для фирмы приобрести и списать часть.
Я может что то не понимаю, 20% доход, а 80% расходы?можно пример, что то я не пойму о чем речь ((
Валер, вот ты 100 штук вложил и через год получил 20 тысяч прибыли, при том, что ты в этом бизнесе не пахал, максимум контролировал и ценные указания давал иногда, ещё через год, ещё 20 тысяч.. Желательно, что бы бизнес хоть как-то маштабировался, т.е. открывались филлиалы, расширялись рынки сбыта, а доходность оставалась, т.е. вложив миллион, ты начинал зарабатывать 200 тысяч ежегодно..
Ну типа да, 80% в расход
итог прибыль 190%
А на свою зарплату 70 тысяч в год, как минимум не забываем вычитать, может после вычета доходность упадёт как-то, а то ведь при маштабировании придётся управляющего нанимать и хорошо если в эти деньги уложишься, а если вы ещё мало того, что управляющий, а ещё и заместо двух рабочих работаете, то оно опять надо вычесть
Спасибо, Серега!
Это я в принципе и предполагал. Но есть ведь бизнес скажем без больших фин вложений, например ты оказываешь консалтинговые услуги, ты купил себе стол, стул, комп, запустил рекламу, потратил 1000 евро. В течении месяца к тебе пришли 5 предпринимателей, взял ты с них по 200, ты отбил получается свои вложения, ну пускай страховки и т.п., осталось у тебя пусть даже 200 евро. В итоге получается ты уже за месяц заработал 20%. На след. месяц к тебе пришли опять эти 5 и плюс 5 новых, ты заработал уже 400, и так развиваешься. Через год с базы клиентов ты зарабатываешь минимум 100% ежемесячно от вложенных.
Если бизнес приносит всего 10% в год, то какой в нем смысл? По моему проще купить квартиру и сдать ее в аренду, риски прогореть нулевые, и будет тех же 10% и пойти работать.
А открыть гешефт на 100 тыс., херачить сутками, переживать за вложенные деньги и получить в итоге в год 10%, не укладывается в моей голове это. Это уже убыток, надо закрываться.
Или допустим есть такие предприниматели, которые покупают оборудование за 1млн, а оно физически при полной загрузке может сделать только 100 тыс. за год.
Или есть семьи экономисты, которые не хотят платить трактористу, который вспашет им огород за 1000 р и идут покупают трактор за 100 тыс, который если будет иметь вечный двигатель, будет работать на кислороде и по свистку сам пахать, то окупится через 100 лет. Но они считают, что поступили правильно, больше им по 1000 платить не надо и у них свой трактор )).
Мой преподаватель по экономике, когда то я учился в колледже)), сказал, если бизнес не приносит чистыми в год 30% от вложенных средств, то этот бизнес убыточный. И я с этим полностью согласен. Я не говорю об инвестициях или пассивном доходе, где заработанные деньги идут на второй круг работать.
Можно из 10% дохода сделать 30, просто найти балласт и сбросить его, тут я уже придерживаюсь правила Парето 20/80.
Многие предприниматели не знают просто, как оптимизировать расходы и не могут оценить свое время.
Например, если ты бы делал мою бухгалтерию, у меня 10 сделок в месяц, т.е. всего 10 счетов. только сумма 50-100 тыс. евро
Или бы ты делал бухгалтерию какому нибудь продавцу на рынке, у него 100 сделок, а сумма 1000 евро.
На мою бухгалтерию ты потратил 30 минут работы и взял с меня к примеру 200 евро.
А на бухгалтерию торговца потратил 3 часа и заработал 100 Евро. - это по сути балласт для тебя.
Это конечно не о тебе разговор, а просто пример. Эти три часа лучше потратить на поиск новых клиентов, которые могут приносить 200 за полчаса. Или консультируешь меня, как мне увеличить свои доходы, я повышаю доходы, а ты с меня уже зарабатываешь не 200, а 300, но так же тратишь 30 минут времени.
А на свою зарплату 70 тысяч в год, как минимум не забываем вычитать, может после вычета доходность упадёт как-то,
отсутствие экономического образования как такового в сочетании со злостным прогульничеством лекций по экономике промышленности в институте (экзамен сдал по шпаргалке) заставляют меня тупить: если бизнес мой, и весь доход от него мой, то что тут вычитать? Оно все мое, может налогообложение там и тут разное в зависимости от юридической формы, но мое оно. И зарплата и та пресловутая доходность. Иначе получается, что зарплата моя, а доходность дядина.
если бизнес не приносит чистыми в год 30% от вложенных средств, то этот бизнес убыточный. И я с этим полностью согласен.
Мой не приносит, у меня вообще где-то три. Как живу, сам не знаю, да, три до налогов , сам работаю.
Я это выучил будучи ещё кооператорщиком, Как эзельбрюке , доходный дом, от него не обязательно прибыль, но тем не менее он доходный.Статейка была, вроде в комсомолке и там журналюга попутал эти два понятия, за что и был разуделан и не только за это, ну а то что любой язык не обязательно логичен, мы и так знаем. Ну и в исполкоме так же использовались эти слова, тамнадо было оформлять и отчётность тоже туда носили.
и с их прибыль имею (ттт)
Как я это понимаю.
Оборот - это денежные поступления за определённый период времени, которые предприниматель получает за производство и реализацию своей продукции, услуг. Оборот является частью дохода.
Доход - всё, что поступило на счёт и баланс этого предпринимателя за этот же период. В доход, помимо прямых денежных поступлений, уже добавляются прибретённое оборудование, движимое и недвижимое иммущество, которое предприниматель оставляет на балансе своего предприятия.
Прибыль - разница мехду доходами и затратами по этому предприятию. Она может быть только положительная, так как отрицательная - это убыток.
И, наконец, прибыль есть общая и чистая. Чистой она становится после уплаты всех налогов.
А то многие до сих пор не всегда понимают разницу между Айнкомменом и Гевином.
Вы прибыль 3% считаете не от своих вложений, а от общих денег, которые поступили к Вам за минусом расходов.
Я говорю о прибыли полученные в результате затраченных Вами вложений.
А Вы я так понимаю берете с клиента предоплату и строите на его деньги. И ваша прибыль тогда уже от затраченных Вами денег будет не 3%.
Во время строительства Вы можете вкладывать свои деньги, допустим какая то часть расходов на Вас, например 10 тыс., а по итогу Вы кладете в карман 15 тыс., получается ваша прибыль 50%.
Т.е. в данной теме небольшое заблуждение понимания прибыли на бумаге и фактической.
Ну, вы тут развеселились не по -детски... Прям, как у В.С.! "Королей я путают с тузами и с дебютом путают дуплет..."
Когда я говорил о доходности, то речь шла о доходности на инвестиционный капитал. Потом Daddy Cool привнес в экономическую теорию новые краски, Awraam подхватил... и понеслось!
Ваш инвестиционный капитал - это стул, стол и компьютер. Вы продаете услугу, которую создаёт ваша голова. Посмотрите там , на ней, есть ценник? Если есть, то мы быстро посчитаем, а если нет, то для расчёта инвестиционной доходности ваши головы бесплатны.
Смайл!
Оборот - это денежные поступления за определённый период времени, которые предприниматель получает за производство и реализацию своей продукции, услуг. Оборот является частью дохода.
Доход - всё, что поступило на счёт и баланс этого предпринимателя за этот же период. В доход, помимо прямых денежных поступлений, уже добавляются прибретённое оборудование, движимое и недвижимое иммущество, которое предприниматель оставляет на балансе своего предприятия.
Поступило мне за определенный период 500 тыс. евро.
Купил я на 200 тыс. евро помещение, за 300 тыс евро три станка и оставил их на балансе моего предприятия.
Таким образом, согалсн овашей теории мой оборот 500 тыс, доход тоже 500 тыс.
а денег нуль и жрать хоцца...а доход 500 тыс. А жрать нечего.
если будем путать понятия активы, оборот и прибыль, так так и помрем, однако...
а вообще не знаю, учебников не читывал...
ну правильно, правильно, уже и позад.. пардон, попоздадоривать публику нельзя, что ли?
Dienstleistungen, если серьезно - это вообще не подходит под понятие "бизнес". Если только оказываешь их сам, конечно.
Поступило мне за определенный период 500 тыс. евро.
Купил я на 200 тыс. евро помещение, за 300 тыс евро три станка и оставил их на балансе моего предприятия.
500.000 - это доход. Никто не запрещает Вам купить помещение. Но не забудьте вначале с 500.000 заплатить налоги. Станки ещё можно на инвестиционсбетраг повесить и заплатить налог с 300.000 позже, а вот с помещением увы, недвижимое низзя.
А то, что Вам кушать хочется, ФА-ту глубоко фиолетово.
Я может не совсем верно определил доход. Мне самому любопытно.
Приобрёл я в этом году товаров на 1 млн. Что это? Доход или затраты? Они все вошли в бештанд. Частично я их продал в течение года, часть легла на склад на несколько лет. ФА заберёт после подачи свой налог. Вот и не пойму, чем является эта покупка на 1 млн.?
вы куда-т оне туда поехали. Для нашей темы ФА вообще незачем затрагивать. Мы про "за что кушать", и вопроса налогов можно пока не касаться.
Кроме того, в ваших рассуждениях о налогах есть принципиальные ошибки:
500.000 - это доход.
это не доход, а оборот.
Но не забудьте вначале с 500.000 заплатить налоги.
и не подумаю. Сначала надо налогооблагаемую базу определить.
Станки ещё можно на инвестиционсбетраг повесить и заплатить налог с 300.000 позже, а вот с помещением увы, недвижимое низзя.
ну при таких масштабах Bilanzsumme будет гарантированно от 200 тыс, поэтому инвестиционсбетраг не получится.
Но я не об этом. Доход - это то, что попало ко мне в карман - EIN-KOMMEN. По вашей теори получается, что у меня EIN-KOMMEN 500 тыс, а в реальности ноль. А у финанцамта после несложных подсчетов доход в его смысле получится совсем третья цифра.
Приобрёл я в этом году товаров на 1 млн. Что это? Доход или затраты?
насколько я разбираюсь в русском языке, доход - это то, что до меня дошло. До-ход, типа. А что от меня ушло, это таки расход...
чем является эта покупка на 1 млн.?
В любом случае это затраты. А влияние ее на налоги зависит от способа определения прибыли.
Не народ, так нельзя, я предлагаю встретиться и всё это дело обсудить за бутылочкой, а то тут без поллитра не разтерёшься куда же доход девался
Тут у какждого поулчается свой доход, итак:
500 тысяч пришло это не доход, это оборот
Инвестиционный бетраг не что инное, как убстрённая фиктивная амортизация, что бы не оставить бедного пердпринимателя без штанов, бедный это тот, у кого на фирме нет ценностей более, чем на 235 тысяч евро
Но не всё потеряно, оборудование богатые тоже списывают под амортизацию, просто медленнее, там завиисит от срока службы этого оборудования: бывает 5 лет, бывает 10...
Т.е. в зависимости от месяца покупки и вида оборудрования удасться списать
с 300 тысяч кусочек, на следующий год ещё кусочек и так до конца срока службы...
Недвижимость тоже имеет аммортизацию, 33 года равными частями, но только здания, стоимость земли не списывается..
И вот когда мы от 500 тысяч отняли аммортизацию наших покупок, у нас осталась прибыль с точки зрения финанцамта, если других арсходов не былоу фирмы
Прибыль с точки зрения инвестора мало чем отличается от этого расчёта, иначе инвесторы никогда ничего не получат, всегда будем что-то покупать
НП: вот вы попИсать -500 кило - это не доход, а вложение, а вот если станки работают и производство идёт - этo оборот, потом высчитываем всё налоги итп. остаток - это доход!
Тема слегка разрослась.
Лучший "бизнес" - хорошая работа с з/платой от 60 тыс в год.
Запутанная схема , ты просто к ней привык и она тебе кажется простой..
Сумма прожитччных минимумов это что?
Приобрёл я в этом году товаров на 1 млн. Что это? Доход или затраты?
насколько я разбираюсь в русском языке, доход - это то, что до меня дошло. До-ход, типа. А что от меня ушло, это таки расход...
чем является эта покупка на 1 млн.?
В любом случае это затраты. А влияние ее на налоги зависит от способа определения прибыли.
Ну тут поспорю, товар это тоже актив, одно дело, когда на складе лежат купальники, вышедшие из моды и которые можно только на тряпки пустить, а другое дело если ваш товар золотые урашения, они имеют ценность, т..е в конце года мы делаем инвентаризацию, пересчитываеи наш товар и оцениваем его из расчёта сколько бы за него заплатил человек, купивший весь наш бизнес целиком и
эта вот сумма это наши активы, а не расходы, в течении года весь закупаемый товар пишется в расходы для простоты, это да, но потом инвентаризация всё расставит на свои места
Ваш инвестиционный капитал - это стул, стол и компьютер. Вы продаете услугу, которую создаёт ваша голова. Посмотрите там , на ней, есть ценник? Если есть, то мы быстро посчитаем, а если нет, то для расчёта инвестиционной доходности ваши головы беспла
Так я об этом и речь виду, любую, даже туповатую , руководящую голову нужно в Германии считать примерно 50-70 тысяч в год и далеко не факт, что этот управляющий сможет работать настолько же эффективно, как хозяин бизнеса, а если кроме хозяина никто не может больше руководить, то этот бизнес не маштабируемый, т.е. его вообще оценивать не возможно, ибо у хозяина бизнеса ограничены силы и время в сутках. Так что бесплатных голов не бывает
Я уже говорил - не надо путать понятия. Расходы на закупку товара- это затраты, т.е. одно. Товар на складе - это активы, т.е. другое. Ликвидность товара - это вовсе третье. Инвентаризацию мы делаем в фактических ценах закупки инвентаризуемого товара, а не в предполагаемых ценах продажи бизнеса в целом. Тот, кому я отвечал, явно назвал доходами активы, что неверно.
оцениваем его из расчёта сколько бы за него заплатил человек, купивший весь наш бизнес целиком
Это относительная величина, как Ван Гог в блокадном Ленинграде и булка хлеба там же, абсолютной она станет после продажи, тогда появятся циферки служащие основанием при внесении в соответствующие докУменты.
Это я в принципе и предполагал. Но есть ведь бизнес скажем без больших фин вложений, например ты оказываешь консалтинговые услуги, ты купил себе стол, стул, комп, запустил рекламу, потратил 1000 евро. В течении месяца к тебе пришли 5 предпринимателей, взял ты с них по 200, ты отбил получается свои вложения, ну пускай страховки и т.п., осталось у тебя пусть даже 200 евро. В итоге получается ты уже за месяц заработал 20%.
Валер, если у тебя осталось 200 евро, то ты свою зарплату не отбиваешь никак, т.е ты тут не вложения отбил, а вминусе, ибо твоя зарплата явно больше, чем 200 евро должна быть в месяц, а скажем так штуки хоть три за всё про всё с приватными страховками, это значит, что ты в минусе 2800 , , а не отбил 200 евро, ты ж не бесплатный робот, хотя бесплатных роботов не бывает, у тебя тоже есть амортизация
? По моему проще купить квартиру и сдать ее в аренду, риски прогореть нулевые, и будет тех же 10% и пойти работать
Квартира в аренду принесёт в лучшем случае 5%, вот коллега пишет 3%, но что бы 10%, наверное бывет где-то и такое, но это редкость, такую иммобилиен если узнают, заберут мгновенно
А зарплату это да, ты сч если 60 дадут, как анписал тут кто-то наверху, а кто даст то
Ну а оптимизация дело хорошее, пок аправда не до неё, беру пока всех, вот через пару лет буду оптимизировать, хотя и сейчас бывает, когда клиенты наглеют, то идут дальше искать 
Это относительная величина, как Ван Гог в блокадном Ленинграде и булка хлеба там же, абсолютной она станет после продажи, тогда появятся циферки служащие основанием при внесении в соответствующие докУменты.
ну это рыночная цена, с чего это вдруг она стала относительной, она изменчивая, обычно падает, но может и подняться иногда..
Просто если у нас на складе есть компьютеры новые, но технические показатели, которых уже устарели, то мы не можеи их никак оценить, кроме, как оптом их можно продать по 30 евро, а прокупали мы их по 150, но теперь наши активы 30 евро за штуку ...Тут мы по закону обязаны уменьшить наши активы, что бы не вводить в заблуждение наших инвесторов и деловых партнёров..
Бывает наоборот, был у нас участок земли, который мы купили за 50 тысяч и вдруг район стал элитным и этот участок стал стоить 200 тысяч, а у
нас на балансе он стоит 50 и это очень фиктивно, но это наши скрытые резврвы, которые мы не хотим открывать и до продажи участка имеем право не открывать, а если откроем, то будем должны заплатить налог со 150 тысяч свалившейся на нас прибыли
Всё в этом мире относительно, если потом наши компьютеры мы продадим всего лишь за 10 евро за штуку, то у нас образуется убыток в 20 евро, ибо мы их оценили по 30, а если продадим за 40, то будет у нас прибыль 10 евро с компа ...
Всё, в дебри не лезу, лучше сделаю видеоблог и там буду короткие видео выкладывать потихонечку...
Тот, кому я отвечал, явно назвал доходами активы, что неверно.
Согласен
Доходы это увеличение активов..
Вот было у вашей фирмы всяких ништяков, там машин, домов, бабла в подвале на лимон, а стало в конце года на два лимона, вот этот лимон, который прибавился это ваш доход..
А если вы поллимона бабла заработали, в подвал сложили , но у вас сгорело здание, которое стоило поллимона, то у вас дохода ноль!
Как-то так...
Покупать надо не компьютеры, а товар который имеет цену, даже если он иногда обесценивается, но и способен к удорожанию. Тогда всегда будет на масло и икорку, а главное иметь контроль и не рубить с плеча, ФА любит лохов.
Бывает наоборот, был у нас участок земли, который мы купили за 50 тысяч и вдруг район стал элитным и этот участок стал стоить 200 тысяч,
Серёг, ты когда-нибудь Т-конто видел? Внеси туда те показатели и будет понятно, что ты не разбогател ни на йоту , это вылезет только в случае продажи, я задал в школе именно этот вопрос и мне было так полулярно объяснено. Кстати, системе этой 2 тыщи лет, как деньгам, пороху, тачке, макаронам и вроде даже пельменям, ну всем ведущим китайским изобретениям и на основе того конто пишутся все сегоднейшие программы в буххальтунге. Я в дебри тоже не полезу, хватит того, что я там по верхушкам посшибал
Про 200 имел в виду с одного клиента, но у тебя их может быть 20 в месяц,
Дело в том, что твои расходы копеечные, у тебя нет закупки товара, оплаты рабочим, и т.п. Ты оплатил страховку налоги, купил бумагу, карандаши, скрепки, оплатил интернет, рекламу и так далее.
У тебя были разовые вложения на старте, а потом только текущие расходы. Далее ты получаешь ++++. Ты в год по сути имеешь тысячи процентов, так как ты окупил свои вложения.
Если смотреть бухгалтерию, то да, при полученных 10 тыс. выручки, ты в карман положил 1000, это 10% от выручки, прибыль, но фактически - оставшееся сумма твоего заработка. Т.е. если ты мне скажешь, что ты заработал 1000 евро, то тут напрашивается вопрос, а сколько вложил? но ты ничего не вложил, а только работал. И я скажу это офигенно, если ты затратил соответствующие силы заработку.
А если торгашу я задам такой же вопрос, и он мне ответит, что вложил он 9000 Евро и получил 100 в месяц, а за год 1200, я посочувствую ему. хотя это 10% в год, как многие пишут это нормально. Вот тут я не понимаю, почему считается 10-20% в год нормальным?
Тот кто покупает недвижимость за 100 тыс., потом сдает в аренду и получает с нее в месяц 300 Евро почему то уверен, что это прибыль, но по сути прибыль будет только тогда, когда окупятся затраты, в данном случаи лет через 25-30, т.е. будет 100% возврат вложений и пойдет чистая прибыль.
Или если продать эту квартиру через 5 лет, то прибыль составит 60мес*300,- 18 тыс., т.е. 18% за 5 лет.
Но если мы берем квартиру в кредит, и после всех выплат и включая плату за кредит останется 50 Евро, то это уже прибыль. Или 100% прибыль будет через 20-30 лет, когда будет выплачен кредит.
что ты не разбогател ни на йоту , это вылезет только в случае продажи,
Да это скрытые резервы, но не только в случае продажи , хотя в подавляющем большинстве случаев да, но ты разбогател на самом то деле ,
Можешь его заложить, к примеру, уже исходя из новой стоимости...
Если оборот ккапитала меньше 10% за сделку, это не бизнес, а геморой
Имею 100 артиклей и средний процент 25 от сделки, сделки могут доходить до 4 раз в месяц и того 100% - текучку и ндс = выигрышь
Валер, мы с тобой, как настоящие капиталисты, акулы бизнеса
Вообще работать не должны, мы должны просто управлять, вернее, как просто, это вообще не просто
Т.е. у нас есть работники на зарплате, а мы ими просто управляем, т.е. уна сесть зарплаты и всё и вот они нам заработали 50 тысяч, мы вычли эти 50 тысяч себе на зарплату и наша фирма работает в ноль даже в этом случае А вот если там 100 тысяч, то можно сказать, что мы чуток рентабельны, но даже теперь мы ещё не в шоколаде
А тыпредалагешь поработать за всех и потом посчитать прибыль,
эта как купить дом, дом вроде хороший, но с условием, что там Тётя Маша будет жить бесплатно ещё лет 20 или больше, вот так вот выглядит такой бизнес для инвестора, денег дай, а можно ли его маштабировать не понятно, скорее всего наёмные работники сведут на ноль всю прибыльность, достигнутую хозяином в поте лица...
Торговля от нас мало чем отличается, разве что им расти легче, там более прозрачно, что если увиличить обороты, то 10% останутся вероятно, а в услугах очень много человекческого фактора, который, собака, всегда подводит
А коненчо если уметь подбирать кадры, которые решают всё, то можно быть с услугами на голову впереди торговцев твоего уровня, ибо в консалтингах оснвоные расходы на зарплату и рекламу...Это коненчо круто, но как
сказала хозяйка Пуфа, случайно разговорились, клиенты есть, работать некому
А так конечно было бы в шоколаде ....
Запутанная схема
Просто у тебя пока не разложились по полочкам бухгалтерский учет и управленческий учет (бухгалтерия и экономика). Там есть нюансы, как говорится...
Сумма прожитччных минимумов это что?
Это один из нюансов: для расчета себестоимости (!) продукции берется не сумма зарплат (премий и т.п.), а сумма прожиточных минимумов. Прожиточный минимум устанавливается для данной территории правительством на календарный год.
П.С. Вот тебе для наглядности анекдот про нюанс. (Милые дамы, прошу прощения, это только для мужчин!)
Так что бесплатных голов не бывает
Бывает. Например, твоя голова в твоем собственном бизнесе бесплатна. А вот, если в бизнесе две и более голов, то для учета индивидуальных вкладов каждую голову нужно по соглашению сторон оценить!
Это, опять же, очередной нюанс!
Коль, анекдот хороший
Но почему прожиточный минимум,если скажем за него никто не будет работать и этот товар производить, нафиг он нам нужен???
Например, твоя голова в твоем собственном бизнесе бесплатна.
Нет, не беспллатна, я ещё в неё ем , а для этого нужно что-то есть, где-то жить и иметь хорошее настроение и позитивный настрой, всё это стоит денег, не путай людей, они и так запутаются Думая, что свой труд бесплатен, многие насчитывают космические проценты прибыльности своих бизнесов....
Думая, что свой труд бесплатен, многие насчитывают космические проценты прибыльности своих бизнесов....
Ну видишь ли, я выше посчитал. Мой труд не бесплатен, все эти 100 % попадают ко мне в карман, а не к кому-то это и есть то, что я имею с этого занятия. Но это не бизнес, а работа, потому что я же нее вкладываю денег. Я просто оплачиваю текукщие расходы.
Для того, чтобы произвест имою услугу, мне не надо ничего сначала закупать, строить и тп. а потом рекламировать, продавать или сдавать.
Я придерживаюсь того мнения, что то, чем занимаюсь я и занимаешься ты, то есть оказание услуг своими силами (даже если нам помогают наемные работники) вообще не входит в тему бизнеса, рентабельности и инвестиций.
и я о том же)
только рентабельность есть в любой работе, бизнесе.
По сути рентабельность это сестра спроса и кузина выгоды, они тесно связаны ))
Без рентабельности не будет существовать ни одна услуга.
И так же инвестиции.
Инвестиции могут быть выражены не именно в деньгах. А в ваших знаниях тоже, Вы учились, тратили время, возможно платили за учебу, т.е. у Вас были расходы на получения знаний, который Вы сейчас используете в своих услугах. Это и были ваши инвестиции.
Если бы ваших знаний сейчас не хватило бы оказывать услуги, то ваши вложения в получения знаний (инвестиции) не были сейчас рентабельны )
А в ваших знаниях тоже, Вы учились, тратили время, возможно платили за учебу
Ну у меня случай нетипичный, в примеры не годится. Там все что, вы написали, было с точностью до наоборот в прямом смысле этого слова. Поэтому в расчете на вложенный капитал моя рентабельность уходит в бесконечность. Только вот жена все спрашивает: где деньги-то?
Я собственно о том, что в житейском смысле вы правы, разумеется. В этом разрезе любая работа может рассматриваться как процесс извлечения прибыли от затрат на образование.
Только вот в учебниках экономики, я полагаю, методики расчета рентабельности такой инвестиции нам не найти.
Хотя может я и не прав, может где и есть.
Даже услуги можно сделать бизнесом, который будет маштабироваться и иметь доходность, но сложно, я уже выше писал: пресловутый человеческий фактор, но те, кому удалось имеют самую высокую доходность, около 18%..
Услуги маштабируются путём найма персонала и увелечения рекламной компании, сейчас даже офис не так важен, большая часть сотрудников может работать из дома, как у Тинькова в банке к примеру
Т.е. маржинальность высокая...
Тут кто-то писал про 25% с товара, так это не показатель, есть товары, на которые накрутка 1000%, но даже при такой накрутке доходность может составлять всего 10% в итоге, ибо опять надо считать все затраты...
У меня много клиентов считают вот я буду продавтаь на ебее дешевле всех, заработаю 50 центво с продажи, зато я будут
продавать по тысяче артиклей в день, а теперь внимание вопрос, который многих приводит в шок: Представьте себе упаковку, рассылку и обработку вопросов и претензий от клиента на эти 1000 артиклей в день, одному не справится никак, а дальше заработная плата съест всю прибыль, нет, не толкьо заработная плата, люди не думают куда разместить столько товара, у них пок амало в квартире, а там аренда склада начинается со всеми вытекающими и человек сразу такой сникает, он то уже видел это бабло у себя в кармане
Даже услуги можно сделать бизнесом, который будет маштабироваться и иметь доходность, но сложно, я уже выше писал: пресловутый человеческий фактор, но те, кому удалось имеют самую высокую доходность, около 18%..
Эх, Сергей, Сергей! Нет у тебя размаха, однако. 18%. Тут в полную силу предлагают ВНЖ в Европе + работу или доходный бизнес + пособие на семью и обучение деточкам , и всего-то нужно для этого иметь любую 7 дневную визу. А ты - 18%. Наверное у этих " робинзонов" доходность 100%. Сейчас посмотрю, может ссылочка сохранилась для хорошего настроения.
Серега, все правильно пишешь, но опять же в услугах 18% могут быть 1000 и 10000, зависит, как ты и пишешь от масштаба. Но затраты остаются теми же изначально. Т.е. если ты сейчас начнешь развиваться, открывать доп офисы, которые будут работать от тебя, ты их будешь открывать за счет заработанных денег, а не вложенных денег изначально. Т.е. ты развиваешься. Т.е. согласно схеме, которую скинул Николай. Либо развиваться за счет каких то привлечения сторонних инвестиций. На старте ты вложил 1000 Евро и увеличил свой капитал в 10000, это уже 1000%
В товаре так же, и тут ты пишешь о маржинальности товара, все верно, она может быть и тысяча %, но прибыль при получении товара учитывается не только от маржи, а от товарооборота.
Допустим
я купил на 10000 евро товар, но я его продал три раза в месяц с маржой в 10%, в итоге получил доход в 30%, получил доход за счет товарооборота. Или я купил товар на 10000 и продал его один раз в месяц с маржой в 30%, доход получили тот же, но уже с маржи. И затем уже от того, сколько мне хватает денег жить я оставляю себе от 30%, а остальное вкладываю в товар, ассортимент или объем, если есть рынок сбыта и спрос.
А если это опт, то уже другая маржа, но высокий товарооборот
В итоге по бумагам в любой деятельности, торговля или услуги мы возможно и будем получать 10-18% прибыли. Но фактически мы заработали 1000%. Так как при
граммотном ведение бизнеса полученные деньги с бизнеса должны работать, и мы их начинаем вкладывать в развитие, довольствуясь 10-18% в год.
Т.е. при составлении плана развития это четко отображается.
Например мы имеем прибыль после оплаты всех налогов и расходов 50%.
Мы начинаем делить полученную сумму, например:
1. Отдаем 10% на доп рекламу
2. 15% увеличиваем закупку товара, в услугах расширяемся.
3. 5 % тратим на фишки и подарки клиентам
4. 20% кладем в карман.
Только есть еще пункты, куда мы должны вкладывать полученную прибыль. И тогда у нас прибыль в кармане будет всегда 5- 18%, но сумма будет меняться, так как мы будем оборачивать уже не 10000, а 100000. евро.
Но мы можем не развиваться, и класть в карман все 50%, и возможно через 1-5 лет мы просто закроемся, так как не вкладывались в развитие, в поддержку бизнеса.
А прибыль 10-18% это конечно не плохой процент, который мы могли бы положить в карман. если конечно этот процент не от 1000 Евро )
Вся наша бухгалтерия основана на таком количестве произвольных допущений, что любой расчет рентабельности будет зависеть от того, кто считает и как считает. Из одних и тех же цифр можно получить совершенно разные результаты. Ты сам прекрасно знаешь, что в бухгалтерии от перемен мест слагаемых сумма существенно меняется, а дважлы два - только условно четыре.
Тут в полную силу предлагают ВНЖ в Европе + работу или доходный бизнес + пособие на семью и обучение деточкам , и всего-то нужно для этого иметь любую 7 дневную визу.
Вот молодцы, я тоже могу такое предлагать, но это ж только для граждан Евросоюза, для остальных не катит пособие, вот только гражданам Евросоюза виза не нужна..
Вся наша бухгалтерия основана на таком количестве произвольных допущений, что любой расчет рентабельности будет зависеть от того, кто считает и как считает. Из одних и тех же цифр можно получить совершенно разные результаты. Ты сам прекрасно знаешь, что в бухгалтерии от перемен мест слагаемых сумма существенно меняется, а дважлы два - только условно четыре
Маленькие хитрости большой бухгалтерии , ой, тут бы пока разобраться с правилами подсчёта, а хитрости это уже высший класс
Валер, вот всем вообще наплевать сколько мы кладём себе в карман, может мы ничего не кладём, нас жёны кормят
Но наша работа стоит денег и хоть мы реально не забираем их из бизнеса, но это не значит, что мы работаем бесплатно..
Вот возьмём самый простой вариант: У нас есть товарищество Два товарища, один ведёт фирму, а второй ничего не делает, но это второй вложил денег 90 тысяч, а тот, что работает на фирме вложил только 10 штук, согласно вложениям они делят прибыль, ну если другого не оговорено.
Вот заработало товарищество 50 тысяч и получаетсяЮ что один возьмёт себе 45, который не работал, а другой 5 , который всё делал..
Но так не идёт, который все делает, должен получать зарплату по 3 штуки в месяц, итого он получит 36 тысяч за работу, а оставшиеся 14 штук они разделят по товарищески 90 к 10
Вот теперь смотри, тот товарищь, который работает, это ты, второго пока нет, ты себе работаешь и тут приходит второй товарищь инвестор к тебе и говорит, давай я тебе дам денег на это дело, мы его расширим и будем получать прбыль на двоих, но в прибыль не входит зарплата за то, что ть управляешь, зарплата за то, что ты ещё может и какую-то работу делаешь, может офис находится у тебя в доме, это тоже всё надо вычесть из прибыли, которую ты будешь
делить с инвестором ....Более того, при расширении расходы возрастут, ибо тебя одного будет мало, нужен будет управляющий ещё один, как минимум..
Вот инвестор хочет знатьк акая у него доходность будет, а не сколько ты можешь один наработать, это может банку будет интересно, они такие вопросы задают, сколько себе берёте, сколько под подушку положили
который все делает, должен получать зарплату по 3 штуки в месяц, итого он получит 36 тысяч за работу, а оставшиеся 14 штук они разделят по товарищески 90 к 10
Ну, вот ты и сам нашел, где деньги зарыты! Твой товарищ на 90 тыс. наваривает 14% в год. Я готов уже стать этим товарищем! Забей местечко за мной, по знакомству. Об откате договоримся!
инвестиции - размещения капитала с целью извлечения прибыли, т.е. по сути это может быть товар, оборудование, знание, которое в дальнейшем поможет получить прибыль.
Ага... Только ключевое слово здесь КАПИТАЛ!
товар, оборудование, знание
Как правильно здесь выше отметил Алекс, все это в одних условиях может быть капиталом, а в других - нет.
Талант предпринимателя и состоит именно в том, чтобы создать капитал из того, что у него (!) есть. Грубо говоря, против его ржавой машины (товара, оборудования, знаний и умений, etc.) кто-то должен "поставить" конкретные деньги. Вот тогда эта ржавая машина превращается в капитал. Причем ее капитализация будет ровно такой, какие деньги против нее поставят.
Твой товарищ на 90 тыс. наваривает 14% в год. Я готов уже стать этим товарищем! Забей местечко за мной, по знакомству. Об откате договоримся!
Я уже довольно долго здесь, и не только здесь, ищу кого-нибудь, кого интересует от 5% по простому обеспеченному кредиту, или от 10% при условии непосредственного участия в предприятии. Что-то очереди пока не наблюдается. Даже из интересующихся. Хотя интересующиеся были, но такие же как у Сергея, т.е. "ни о чем", лишь бы поп..еть На всякий случай старый флайер прилеплю, там все верно, только дислокацию на НРВ поменял.. Вложения 80-100, кратно масштабируемые. Ниша пустая пока, по крайней мере за исключением Баварии, но все меняется очень быстро...
Прикреплённые файлы
ищу кого-нибудь, кого интересует от 5% по простому обеспеченному кредиту
Вот представьте ситуацию: потенциальный инвестор со 100 тыс. выбирает куда вложиться. В недвижимость или в Ваш проект? И там и там обещают 5%. И что же он в результате выберет, как Вы думаете?
Немного не так. Потенциальный нвестор выбирает, например, или положить деньги в супернадежный банк под ноль целых, хрен десятых процента, или кредитнуть предпринимателя от пяти, но с определенными рисками, даже если всё застраховано-перестраховано. Или же он выбирает между проектом с недвижимостью, который при известном везении принесет ему те же 5%, плюс-минус бесконечность, поскольку рынок недвижки тоже полон подводных камней, или инновативный проект, который при самом худшем раскладе убытков не принесет, а вот выстрелить может запросто. Люблю себе повторять: первый получает всё, а второй - тоже самое, что и последний. Это не копирайт, это моё личное мыслеблудие. Продолжать дисскусию не имею ни возможности, ни желания. Я иду к своей цели экотрансферов долгих 2,5 года и рано, или поздно, или я к ней
приду, или она ко мне приползет
кредитнуть
Попробуйте в банк сходить с этим глаголом... Вдруг у них та же печаль:
положить деньги в супернадежный банк под ноль целых, хрен десятых процента, или ...
Ваша настойчивость достойна уважения. Без малейшей иронии и сарказма!
Я иду к своей цели экотрансферов долгих 2,5 года и рано, или поздно, или я к ней приду, или она ко мне приползет
Однако,в бизнесе основателю зачастую (иногда) приходится довольствоваться большей частью лишь моральным удовлетворением. Инвесторы же - бездушные сволочи! Они получают удовлетворение лишь от хорошего процентного дохода...
Инвесторы же - бездушные сволочи! Они получают удовлетворение лишь от хорошего процентного дохода...
Ну да, ну да... То-то я и смотрю, бездушные инвесторы бездушно инвестируют в бесприбыльную Теслу миллиарды. Фирма дважды стояла на грани банкротства, однако недавно обошла ДжиЭм по капитализации и уже №1 в америке. А скоро и в Европе, я уверен. А прибыли - ноль целых хрен десятых. Так что не только в процентах дело.
То-то я и смотрю, бездушные инвесторы бездушно инвестируют в бесприбыльную Теслу миллиарды.
На мой взгляд, это только говорит об аппетите к риску этих инвесторов
А прибыли - ноль целых хрен десятых. Так что не только в процентах дело.
А в чем еще?
Это пирамида наверное, там видимо акции дорожают, все ждут прибылей, прогнозирую, что за этими автомобилями будущее, врозможно они правы, но у них много денег.......А у здешних инветоров последняя штука в кармане завалялась
Проблемма инвесторов сдешних:- рыбку слопать и на..й не сесть )))))))))))
Самый прикольный был один из вновь прибывших ))))) пришэл ко мне сам.
По прибытию сел на сосал, деньги утоил, хотел вложится минимум под 17% годовых, залог хотел в 2 раза превышающий сумму вложения, бумаги оформить на фиктивное лицо и тп.
смеялись долго над этим клоуном ))))))
В наше время деньгами никого не удивишь, только вот параллельно к деньгам ещё голову надо иметь. И, в идеале, ещё и руками что-нибудь делать!
А с банками и прочими кредитными институтами сейчас общаться - одно удовольствие, у них денег уйма, а вкладывать некуда. Сам брал под 1,1% годовых, так вот коллега недавно сказал, что дорого, он под 0,9% в год взял...