Тут мои собственные размышления о мироздании, кому интересно подключиться к обсуждению - милости просим. Юмор приветствуется, троллинг и стеб удаляется, так шо сорри, друг пукшин.

Предлагаю подискутировать о вечном, то бишь кто мы и откуда? Сам я вырос во времена развитого социализма и атеизма, поэтому классическими религиями как-то не проникся с детства. Есть конечно же в каждой из них здравое зерно, но лично мне они больше напоминают народный фольклор того народа, откуда они происходят. Я совсем не отрицаю, что могли в реальности существовать Христос, пророк Мухаммед, Кришна, Будда и т.д., и что они в самом деле могли иметь связь с высшими силами. И в принципе это совершенно не противоречит моей теории мироздания. Более того, уверен, что все религии сыграли и до сих пор играют важную роль в воспитании человечества и установлении правильных моральных ценностей. Но меня же в данном случае больше интересует так называемый доисторический период.

Итак, первый вопрос, который следует выяснить: возникла ли жизнь на Земле путем сочетания случайных факторов, как уверяют атеисты, или же к ее возникновению приложила руку некая высшая сила? Давайте для начала исходить из предположения случайности, и рассмотрим все поэтапно.

Итак, рождение Земли: тут мы наблюдаем целую цепочку событий, которые следуют одно за другим, причем каждое последующее полностью дополняет предыдущее, не происходит ни одной ошибки, что уже начинает вызывать сомнения в теории хаоса. Рассмотрим самые основные из них:

• В начале происходит концентрация твердых тел на орбите вокруг идеальной звезды, они притягиваются друг к другу силами гравитации и со временем формируют планету. Идеальная звезда (желтый карлик), не слишком большая и не слишком маленькая, не слишком горячая и не слишком холодная, не слишком старая и не слишком молодая. Причем формирование планеты происходит на орбите вокруг этой звезды близкой к оптимальной – т.е. единственному правильному расстоянию, на котором вода сможет оставаться в жидком состоянии. Чуть ближе – она испарится, чуть дальше – превратится в лед. Уже на этом этапе мы видим целую цепочку совпадений, которые сложно назвать случайными. Но найденные учеными—астрономами другие подобные планеты (экзопланеты) все-таки оставляют на этом этапе небольшой шанс теории случайности.
• Теперь рассмотрим следующее событие, важность которого сложно недооценить или преуменьшить. Итак, происходит первая глобальная катастрофа в истории Земли (или же все-таки первое вмешательство божественного скальпеля?) столкновение с другой планетой, которое произвело массу необходимых для возникновения жизни вещей, а именно:

а) точная корректировка орбиты вокруг Солнца, выведение Земли с орбиты близкой к оптимальной на оптимальную - единственную, которая дает возможность воде находится в жидком состоянии;

б) столкновение планет выплеснуло огромную массу планетного вещества в космос, и часть его, захваченное силой земного тяготения не улетело в просторы Вселенной, а осталось вращаться на орбите Земли, со временем сформировав естественный спутник Земли – Луну. Возникает закономерный вопрос: а на кой ляд нужна эта Луна, кроме как для парочек, любящих целоваться при лунном свете? А шутка в том, что без Луны была бы невозможна жизнь в водной среде, где она в последствии и возникла. Луна – это «миксер» для создания «живой воды» - водно-кислородного коктейля. В воде, не перемешанной с кислородом жизнь существовать просто не может. Именно движение Луны по земной орбите и создает приливно-отливные движения масс воды, перемешивая ее с атмосферным кислородом, давая возможность возникать и развиваться жизни;

в) сама сила удара при столкновении была настолько точной, что Земля не разрушилась, но разогрелась и стала раскалённой, что позволило ей стать «теплой планетой», не остывающей на теневой стороне от Солнца до температуры космоса, а также приобрести горячее вращающееся ядро, которое также стало необходимым компонентом для создания не только жизни, но и последующего прогресса, создав электрические и магнитные поля планеты.

ВНИМАНИЕ! Ответы на ваши посты ко мне во время моего нахождения в бане читайте в этой открытой группе: Несвидомая тусовка

Случайность того, что масса планеты-тарана, ее скорость, плотность, направление и т.д. оказались полностью соответствующими необходимым для возникновения жизни результатам по степени вероятности в миллиарды раз превосходит вероятность того, что новичок в бильярде, впервые взявший кий в руки с первого удара разобьет пирамиду так, что все без исключения пронумерованные шары вкатятся в лузы в соответствии с порядковыми номерами.

• Одновременно с остыванием планеты и образованием на поверхности твердой земной коры, мы можем наблюдать снова воздействие «божественного скальпеля» (или же все-таки случайный процесс?) : со всех концов Вселенной на Землю производилась массированная «доставка грузов» - миллиарды лет планета бомбардировалась метеоритами и астероидами, доставлявшими воду, кислород и другие элементы, которых первоначально на Земле и в помине не было. Все это позволили выяснить современные исследования в виде глубокого бурения. Геологическая наука по его результатам смогла установить, что все так нужные для нас компоненты жизни являются на нашей планете лишь "космическими пришельцами". Для сторонников случайности хочется особо отметить тот факт, что именно Земля, а не ее ближайшие соседи такие, как Марс и Венера, получили огромный объем воды и кислорода. К примеру, тому лишь Марсу достались только крохи с барского стола, которые занесло туда, видимо, по случайности. А ведь происходи эта бомбардировка хаотично, все эти планеты получили бы эти компоненты примерно поровну.
• И вот, когда всех компонентов было уже в достатке, мы видим следующий штрих «божественного скальпеля». Следовало срочно что-то предпринять, чтобы «посылки», падавшие на поверхность Земли тысячами в сутки, не дербанили больше нашу планету, не давая развиться иному ландшафту, кроме «лунного». И что тут происходит? А происходит событие воистину космического масштаба: орбиты таких мегапланет как Юпитер и Сатурн сдвинулись таким образом, чтобы стать гравитационным щитом для Земли и сборщиками всего "космического мусора", затягивая его в свои кольца, а также способствуя формированию Пояса астероидов_, и не давая каменюкам размером во много десятков и даже сотен километров в диаметре лететь к Земле.
• В итоге мы видим уже полностью подготовленную к содержанию жизни Землю, но только вот нет пока на ней самой жизни. И тут опять не обошлось без пера Мастера - (назвать «скальпелем» этот штрих рука не подымается): неорганические молекулы соединились в сложные комбинации, и в мировом океане возникли первые примитивные живые одноклеточные организмы. Современным ученым даже при полном знании химического состава живой клетки на атомном уровне и при всех чудесах современных технологий так и не удалось создать искусственно ни одну живую клетку. Это говорит только об одном: живая клетка не полностью вещественна, в ней присутствует еще некий компонент, который современная наука пока не в состоянии выделить. К нему я еще вернусь позже, а пока продолжим дальше рассматривать процесс созидания нашего мира.

ВНИМАНИЕ! Ответы на ваши посты ко мне во время моего нахождения в бане читайте в этой открытой группе: Несвидомая тусовка

• Но нет – на самом же деле каждый вид, выполнив свою глобальную роль на удивление своевременно вымирал и уступал место более прогрессивным формам. Итак, первыми в бой вступили бактерии. Оказалось, что доставленные в п.3 нашего опуса «посылочки» оказались не рассортированными. Поэтому следовало отделить зерна от плевел. Вот тут и закипела работа – океаны зазеленели и начался ударный процесс фотосинтеза, приведший к формированию богатой кислородом атмосферы. Далее начали развиваться морские формы жизни, постепенно усложняясь. Следовало наконец выйти из моря и начать заселять землю. Это было важным моментом глобального плана, т.к. жизнь в океане самодостаточна и не заставляет двигаться к новым горизонтам, что мы и видим на примере высших морских млекопитающих, так и не ставших подобием человека. Задачу же заселения суши предоставили идеальным машинам выживания – динозаврам. Первые особи лишь на короткое время вылезали на сушу, возможно спасаясь от хищников, а возможно восполняя недостаток тепла, подобно галапагосским игуанам. Но они после себя оставляли навоз и ростки морских растений. Все это накапливалось миллионами лет, в результате чего в прибрежной полосе возникла почва и наземная растительность, которая также могла служить и продуктом питания для динозавров. Выползшие на берег особи могли все дальше отходить от кромки воды, питаясь уже на берегу, пока полностью не перешли на сухопутный образ жизни. Гиганты твердой поступью шествовали по планете, доставляя жизнь в глубь материков. Причем, появились и летающие разновидности динозавров – птеродактили, которые доставляли семена в недоступные наземным динозаврам места, а также разнося икру рыб и земноводных по материковым водоемам.
• И тут мы опять можем наблюдать следующий штрих пера Мастера – в глубине материков стала зарождаться новая, нетипичная для этого мира форма жизни – яйцекладущие млекопитающие. В них эволюционировала одна из мелких форм динозавров, ведущих скрытный ночной образ жизни и живущих в норах. С этими динозаврами произошли некие мутации на генетическом уровне, объяснить которые естественными причинами эволюции никак не представляется возможным. Эта новая форма имеет весьма далеко идущие перспективы, но… она и носа из нор высунуть не может, т.к. снаружи правят бал идеальные машины-убийцы с отточенными за сотни миллионов лет рефлексами. Но кому-то там, далеко наверху или еще где-то очень хочется, чтобы именно эта новая форма жизни стала доминирующей и приняла во владение планету Земля. И тут в ход опять вступает «скальпель бога», причем трижды для надежности: извержение мега-вулкана и падение огромного астероида, вызвавшие цунами, землетрясения, ураганы, кислотные дожди и глобальное похолодание, а также эпидемия среди динозавров, полностью очистили Землю от доминирующих форм жизни юрского периода. Путь для новых видов был расчищен.
• Появление современного человека также не обошлось без вмешательства сил природы (или все же «божественного скальпеля»?). Несколько кандидатов на роль нашего предка не прошли отбор и были отбракованы. Например, австралопитек. Он питался исключительно растительной пищей, что показывает анализ найденных костей. Предположительно его органы не были приспособлены для переваривания мяса. А как показывают наблюдения за животным миром, именно хищники являются высшими по интеллекту животными, т.к. для развития высокоразвитого мозга требуются животные белки, отсутствующие в растительной пище. Поэтому особь питающаяся только растительной пищей никак не подходила на роль, отводимую человеку. Что же послужило скальпелем, уничтожившим австралопитеков? Малый ледниковый период, когда на несколько десятилетий сложился острый дефицит растительной пищи, а выжить можно было лишь промышляя охотой. Австралопитек у этому приспособлен не был, а оттого и вымер. Или вот еще был неандерталец. Сильный тип, охотник, но жил замкнутыми группами по 20 – 30 сородичей и ни за что не объединялся в крупные племена. Т.е. с таким укладом жизни никогда бы не смог произойти прогресс из-за отсутствия внешних контактов и обмена знаниями и опытом. Неандерталец тоже не подошел на роль нашего предка, хотя из-за случавшихся нередко случаев спаривания с кроманьонцами все-таки оставил нам хорошее наследство в виде крепкой иммунной системы. Неандертальцы же были полностью уничтожены в борьбе за территорию массовыми племенами кроманьонцев, кои и являлись нашими прародителями.

ВНИМАНИЕ! Ответы на ваши посты ко мне во время моего нахождения в бане читайте в этой открытой группе: Несвидомая тусовка

Итак, выше мной была перечислена целая цепочка событий, благодаря которым скопление булыжников на орбите Солнца превратилось в нашу планету, населенную разумными живыми существами. Думаю, что люди, изучавшие теорию вероятностей уже поняли, что вероятность того, что все эти события являются результатом хаоса практически близка к нулю. Хотя бы потому, что все без исключения глобальные катастрофы, следующие с момента рождения планеты Земля одна за другой вносили важнейшую лепту в процесс превращения планеты в обитаемую биосистему с доминирующим высокоразвитым обитателем - человеком. Все шло по точной программе, и не было совершено ни одной глобальной ошибки, способной все разрушить. Следовательно остается не без оснований предположить, что за всем этим стоит некий разум, которого у нас принято называть Бог. Ну, то что Бог – это не седобородый дедушка, восседающий на облаках, доказали еще братья Райт, подняв в воздух первый самолет, а в последствии и академик Королев, отправив в космос ракету с человеком на борту. Так кто же все-таки есть Бог? На мой взгляд Бог – это представитель отличной от нас древней формы жизни, существующей во Вселенной в виде энергии, а скорее всего комбинации различных видов энергии и полей. В ходе своей эволюции он научился управлять всеми видами материи, что позволило ему заняться «космическим конструированием», включая манипуляцию крупными объектами вселенной с помощью направленного воздействия на них гравитационными, электромагнитными, электрическими и другими полями. Результаты этих целенаправленных и осмысленных действий, описанных выше, мы можем воочию наблюдать, изучая историю нашей Земли.

И вот я вплотную подошел к следующему вопросу: а зачем собственно Бог создал нас? В чем был смысл того, чтобы весь этот огород с Землей и людьми городить? И тут неписанный закон жизни заставляет меня исходить из предположения, что действовал он не чисто из любви к искусству как таковому, а все-таки из неких конкретных корыстных побуждений. А какие корыстные побуждения могут быть у вечного и всесильного существа? Да никаких абсолютно! Такое существо является по определению самодостаточным, а следовательно не имеет абсолютно никакой мотивации к изменению мира и созданию чего-либо нового. Поэтому предлагаю отойти от стереотипа, что бог – это некое одно мистическое и всесильное существо, а предположить, что нашим создателем является некая популяция вполне реальных и живых древних существ, в основном соответствующих по своим возможностям приведенному выше описанию Бога, и отличающихся от нас своей физической сущностью, а именно тем, что их тело построено не из вещества, а из комбинации полей и энергий. Именно поэтому они могут управляться с гравитацией, как мы управляемся с экскаватором, ведь поля и энергии для них также материальны и осязаемы, как для нас лопата, щебенка и гравий. Приняв эту гипотезу становится понятным, как управлялся «божественный скальпель» при создании нашей уникальной экосистемы – изменяя направления и структуру гравитационных полей они запросто двигали планеты и астероиды в нужных им направлениях и с необходимыми скоростями.

ВНИМАНИЕ! Ответы на ваши посты ко мне во время моего нахождения в бане читайте в этой открытой группе: Несвидомая тусовка

Разобравшись с вопросами «кто?» и «как?» мы приходим к вопросу «зачем?». Как я уже писал выше, будем искать корыстный мотив, забыв о добродушном белобородом дедушке-боге, которому захотелось от скуки побаловаться и создать человека. Коли мы уж отказались от мистической теории, то думаю, что и не следует обожествлять наших создателей, считая их по умолчанию всесильными и бессмертными существами, иначе ведь опять исчезнет мотив. Вполне обоснованным будет предположить, что они либо не бессмертны, либо не бесконечно сильны, и по какой-то из этих причин им все-таки требуется временами подзарядка неким особым и очень специфическим видом энергии. Почему специфическим? Да потому что все известные нам виды энергии эти существа могут черпать в изобилии от звезд и планет, и им для этого незачем бы было создавать уникальный мир с уникальными формами жизни. А следовательно речь идет все-таки о такой энергии, которая просто так во Вселенной на каждом углу не валяется. И подзарядку ей можно получить, создав некие генераторы, которые смогут потребляя имеющееся в изобилии вещество продуцировать необходимый вид энергии и осуществлять подзарядку (питание или омоложение) существ – своих создателей. Вот они и нашли способ решить свою проблему, придумав и создав симбиоз вещества и энергии.

И тут мы вернемся чуть назад к пункту о рождении первой живой клетки на Земле. Так почему же современные ученые, зная полностью атомный и молекулярный состав так и не могут ее воссоздать из неорганических компонентов? Да у них просто не хватает одного, а то и нескольких структурных компонентов этой самой живой клетки, которые по сути своей не являются веществом, а представляют собой ее энергетическую составляющую, которую можно даже назвать «душой» клетки. Только лишь наполнив заранее созданные «футляры» из вещества этой самой энергией или душой, мы и получим живую клетку - организм, способный самостоятельно питаться и размножаться делением. Именно при делении клеток происходит процесс выделения материнскими клетками очередной порции этой самой живой энергии, необходимой для рождения новой клетки. Вот так по всей видимости и работает генератор, который был необходим нашим создателям. Клетки делятся в геометрической прогрессии и со временем старятся и умирают, распадаясь опять на органические и неорганические компоненты и выбрасывая свою «энергию жизни» в окружающее пространство. Где-то в атмосфере Земли эта энергия накапливается, а затем собирается, как созревший урожай. Т.е. мы тут имеем сельское хозяйство в чистом виде.

Но возникает вопрос: а зачем тогда нужны люди, животные, растения и т.д., когда для вышеописанного сельскохозяйственного производства можно бы было просто остановиться на первородном планктоне? Тут у меня имеется несколько предположений. Во-первых вспомним возраст Земли и сколько существует на Земле жизнь. Это соответственно 4,54 миллиарда лет и 3,7 млрд лет. Т.е., чтобы сделать Землю пригодной для жизни и только начать ее заселять потребовался без малого миллиард лет. А «давать урожай» она начала вероятно еще только через миллиард. Так как можно было бы этот процесс перенести и на другие планеты, значительно ускорив? Ответ: создав такой вид живых существ, который сможет сам пересекать просторы Вселенной и заселять планеты, т.е. распространяясь как вирус.

Человек и сам по себе представлен в одном лице, как единым организмом, так и колонией массы одноклеточных организмов, живущих в нем каждый своей жизнью. Наши клетки, как люди в мегаполисе: рождаются, живут своей жизнью, выполняя наложенные на нее функции, умирают, и при этом даже не представляют, что является частью чего-то большего, а именно – человека. Практически наши клетки можно сравнить с жизнью муравейника: где каждый муравей четко выполняет свои конкретные обязанности, при этом понятия не имея зачем все это делается в глобальном масштабе. В зависимости от разных комбинаций живых клеток возникает и различные колонии, которые мы воспринимаем, как окружающий нас животный и растительный мир. С большой долей вероятности наш материальный мир, состоящий из вещества создан как временное вместилище существ из энергетического мира наших создателей, выполняя для них роль зарядного устройства. Какой именно энергией они заряжаются, находясь в нас сказать сложно, скорее всего пока науке эта энергия просто неизвестна.

Продолжение следует.

Ремарка: Возможно дети с синдромом Дауна – юные души, аутисты – наоборот очень старые, которым просто не хочется ни с кем общаться и приятнее жизнь «в раковине»

ВНИМАНИЕ! Ответы на ваши посты ко мне во время моего нахождения в бане читайте в этой открытой группе: Несвидомая тусовка

Не успеваю читать полностью, что-то эти дни как белка забегавшаяся.. Потом подробно распишу)))

А если коротеько.. то Нет бога кроме нас. Бога, как личности не существует. Но если говорить о законе воздаяния (очень надеюсь, что он есть), то он основан на физических законах.

Верю физикам.

Мира после для нас не существует, а поэтому отвественность множится. Сглаз, порча и прочие излишества нехорошие)) существуют как энергия намерения. Это не мешает физике. Как это работает пока ни мы, ни физики не знают, но сто пудов это есть. Исхожу из того, что мы находимся в Единой матрии, и одновременно

ею являемся. Наша, человеческая материя разумна. Называние себя венцом творения оправдано. Выше нас организмов нет.

Отдельно взятой души, вне тела, не существует. Материя и есть душа. Пока существует та форма, или оболочка как мы ее называем- живое тело, существует душа. И то.. пока она целостная. Если идет необратимое нарушение в ЦУПе ( мозгах), то и души нет. Так что врачи не врут, если наступает смерть мозга, это значит что наступила смерть человека.

Вопрос о дежа вю, о реинкарнации.. всё это память клеток, память которую мы получили от предков.

Почему природа саморазвивается? Потому что это главный закон мироздания- эволюция. Она самовоспроизводится - каждый новый организм, развиваясь, передает память о своем выживании потомству.. итд.

У Жизни есть сила. Это скажем условными словами магнит. Более подходящего пока не могу придумать..Это как сила притяжения Земли- сколько не прыгай, всё равно упадешь. Вот Жизнь, она как материя бытия, имеет силу притяжения, которая в нас интерпретируется как желание жить или инстинкт самосохранения.

Природа сделала нас сложными организмами, при этом, наделила правом самостоятельного отбора.

Остальное потом)

Ну ты потом почитай, пожалуйста, полностью. Потому как я там логическую цепочку рассуждений провожу. Хочу услышать твое мнение по этому поводу.

ВНИМАНИЕ! Ответы на ваши посты ко мне во время моего нахождения в бане читайте в этой открытой группе: Несвидомая тусовка

Выделяю главное)

не происходит ни одной ошибки, что уже начинает вызывать сомнения в теории хаоса.

Не рука бога, но рука Бога!) Да, обезличенной, безпристрастной силы, системы, не имеющей ничего общего с тем богом, которого мы почитаем в религиях (либо имеющее лишь отдаленное родство, или лучше - искаженное сходство) . Бог, в моем понимании, лучше всего понимаем наукой.

Абсолютного хаоса не существует. Я же тоже из физмата, если что))

Не существует и абсолютного вакуума.

Хаос тоже развивается (!) по определенным законам. Это условное понятие, данное физиками, определяющее нарушение определенной системы и разрушение форм. Но хаос- часть системы порядка. Его сложнее расчитать, но он работает по принципу тяготения/притяжения, а значит подчиняется законам.

Бог - это понятие обозначающее некий субъект, или группу субъектов, обладающих созидательной мыслью и возможностями ее воплощения, которая легла в основу создания жизни на нашей планете. Примитивные цивилизации представляли бога в виде человека или человекоподобного существа. Но бог может быть вовсе не существом, в неким вселенским разумом, а может быть более древней цивилизацией, которая по каким-то причинам приложила руку к созданию нашей. Я лично склоняюсь именно ко второму. Причем по моему предположению, представители этой цивилизации не имеют материальной оболочки и являются некими виртуальными существами (естессна я рассуждаю с примитивной позиции человека и наших знаний на сегодняшний день), живущими во вселенской сети, состоящей из переплетения различных полей и разных видов энергий.

ВНИМАНИЕ! Ответы на ваши посты ко мне во время моего нахождения в бане читайте в этой открытой группе: Несвидомая тусовка

Можно ли эволюцию живых существ считать происходящей самопроизвольно безо всякого внешнего вмешательства?

К комменту выше.. допишу..

Случайность неслучайна)

В смысле именно Земля, а не потому что Земля) Это к тому, что опять таки по принципу тяготения/притяжения. Тут роль сыглала масса, траектория, степень намагниченности, или магнитное поле...

Можно, но не ссылаясь на абсолютный хаос. Мы все можем говорить о Боге, но подразумевать разные вещи.

Без внешнего вмешательства. Ничья сознательная рука. Единственное, что могу допустить, что есть развитые цивилизации на других планетах, и когда они себя изживали, то могли отправить в космос живую материю. Но какая разница где она возникла, если это всё моё родное одна Вселенная?) Не важно же где, важно только как.

С другой стороны, жизнь могла возникнуть и на Земле, путем преобразования неживой материи в живую.

Рекомендую почитать Эрвина Шредингера.."Что такое жизнь?"

Не субъект, однозначно. Не личность.

Система обезличенная, беспристрастная, как я уже выше сказала. Бог- всё сущее, включая нас. Единая материя. Думаю, это легче понять, имея представления о субатомном мире. В нем не существует разделений/отделений.. Пределы формы оказываются очень относительными. Это объясняет телепатию например.

а зачем собственно Бог создал нас? В чем был смысл того

Смысла нет. По крайней мере в человеческом понимании. А чтобы нам было не больно, мы придумали Бога- личность.

Если вообще можно подходить к нашему (вселенскому) развитию понятием смысл.

Думаю, тайна тайн - кто придумал материю, или другими словами- как она появилась?)) Было ли небытие в этом смыле, или материя была вечной? Ну, в этом случае пора сходить с ума, что и происходит со многими начинающими учеными) Нашему пониманию такое недоступно. Точно так же, как и смерть. Это извечные вопросы. Потому что оба имеют отношение к Небытию. Но такого мы себе не можем представить. Потому, что даже умирая, остается (пусть и в распаде) ткань нашего бытия. Не душа, ни в коем случае.. В это я не верю. Сознание умирает вместе с нами. Индивидуальной души нет. Это всё слаженная работа наших клеток)

Так что самый главный вопрос(для меня, во всяком случае) - было ли Небытие? Потому что любое существование материи - Бытие. Атомное я имею ввиду)

Остальное потом..)

Я там выше привел цепочку событий, благодаря которым жизнь на Земле стала возможна. Не произойди любого из них именно в нужный момент времени - и все, ничего бы не было. Поэтому я считаю, что с точки зрения теории вероятностей случайность стечения обстоятельств, приведшее к этой цепочке событий даже в масштабах вселенной можно смело считать нулевой.

С другой стороны, жизнь могла возникнуть и на Земле, путем преобразования неживой материи в живую.

Вот это я лично считаю совершенно невозможным. Заметь, современные ученые знают состав живой клетки вплоть до атома, но при всей мощи науки они не в состоянии воспроизвести даже самую примитивную живую клетку, используя неорганические компоненты. Лично я полагаю, что все дело в еще одном компоненте, который современная наука пока не в состоянии идентифицировать. Думаю, что этот компонент представляет собой некую энергетическую структуру и является самой сутью жизни, душой клетки. Без нее клетка - просто бесполезный набор химических элементов. Эти элементы являют собой лишь каркас, позволяющий энергетической составляющей удерживаться в стабильном состоянии в условии земной гравитации, это своего рода "скафандр" для этой субстанции. Этот же "скафандр" позволяет соединяться с другими такими же, а также является инкубатором, где субстанция может породить себе подобную, которая создаст новую клетку. Клетки являются кирпичиками любого живого существа, их колония, выстроенная по определенной программе представляет собой само живое существо.

ВНИМАНИЕ! Ответы на ваши посты ко мне во время моего нахождения в бане читайте в этой открытой группе: Несвидомая тусовка

Не субъект, однозначно. Не личность.

Вот с этим я не согласен, т.к. процесс формирования Земли, как носителя разумной жизни представляет собой идеально продуманную цепочку событий, над которой работал или один суперразум, или, что мне ближе, - целая цивилизация, а посему - только субъект(ы) и никак иначе.

ВНИМАНИЕ! Ответы на ваши посты ко мне во время моего нахождения в бане читайте в этой открытой группе: Несвидомая тусовка

Смысла нет. По крайней мере в человеческом понимании.

Ну по моей теории, что я привел выше, смысл был: тот же, что является главенствующим во всей природе. Этот смысл - размножение и увеличение продолжительности жизни. Ведь закон сохранения энергии никто не отменял, и вполне возможно, что эта цивилизация или же вселенский разум в ходе своей жизнедеятельности расходуют энергию, что приводит к старению, смерти, или же сокращению возможностей. Причем, вполне вероятно, что в свободном космосе размножение, и "зарядка" энергетической субстанции затруднена, либо занимает слишком много времени. А создание материальной жизни дало возможность соорудить каркасы-инкубаторы для энергетических субстанций (клетки), где они могут быстро клонироваться и заряжаться в течении жизненного цикла колонии (существа). Тогда понятна и эволюция: создание с нуля такого уникального мира, как Земля отняло много миллиардов лет. Но вполне логично, что если одной из колоний (существ) позволить развиться в высокоразумное существо, то это существо сможет в конечном счете изобрести способы быстрой доставки материальной жизни на другие планеты и "мгновенно" (по сравнению с миллиардами лет, потребовавшимися для создания земной жизни) их колонизировать, устроив там новые "инкубаторы".

ВНИМАНИЕ! Ответы на ваши посты ко мне во время моего нахождения в бане читайте в этой открытой группе: Несвидомая тусовка

Поэтому я считаю, что с точки зрения теории вероятностей случайность стечения обстоятельств,

К тому, что рука Бога помогла?

ученые знают состав живой клетки вплоть до атома, но при всей мощи науки они не в состоянии воспроизвести даже самую примитивную живую клетку, используя неорганические компоненты.

Ну и что? Из обезьяны человека тоже сделать не получается. Но мы-то точно ее потомки))

Не могу сказать, в компоненте ли дело или нет, но думаю, что это временной процесс. Враз не делается. Условием служит именно время. Имею ввиду переход из неорганики в органику.

Если бы ученые нашли тот самый элемент, как ты говоришь, то это было бы величайшим открытием уровня нахождения эликсира бессмертия. Оживить клетку.. думаю, над этим работают))

Вообще, считаю, что не последнюю роль в формировании жизни сыграли вирусы. Неорганические паразиты)

т.к. процесс формирования Земли, как носителя разумной жизни представляет собой идеально продуманную цепочку событий, над которой работал или один суперразум, или, что мне ближе, - целая цивилизация,

Ну и как это вяжется с появлением жизни вообще?) Если мы узнаем, как вообще появилась жизнь ( не люди или нам подобные, а вообще органика), то вопрос о том, как появилась жизнь на Земле в принципе решен.

Как-то читала одну юзершу в сети, она убеждена, что мы - эксперимент, подопытные)) типа, нас сюда завезли.. типа суперразум и издевается)))

Но я с ней не согласна. Следов суперразума я пока не увидела. Только наши)

Хотя есть притча.. Типа, человек причитает, жалуется Богу, - да за что ж нам такие испытания, да то, да сё.. я устал делать всё сам, сил нет.. И Бог ему говорит, оглянись, там только одни следы.. и они мои. Я всё это время нёс тебя на руках.

)))

Я убеждена, что личностного Бога мы себе придумали, суперразум тоже.

Ок, допустим, что он есть.. Но тогда что было До?) Ведь До-то точно было) Кто создал этот суперразум?) То есть задавая себе такие вопросы, мы снова возвращаемся в к вопросу появления бытия) а значит, назад.

Меня больше интересует Первопричина. Но человеческими мерками если мерить, то пробусксуем на месте. Первопричина не как намерение, а как явление. Потому что если воспринимать ее как намерение, то это будет умысел. Я не верю в умысел Творца. Личностный Бог это слишком мелко, слишком по-человечески, в примитивном смысле.

А я считаю, что все мы (человечество) примитивны.. от Эйнштейна до аборигенов Австралии)))) Перед тайнами мироздания, в понимании его, мы достаточно примитивны.

Думаю, жизнь тут появилась благодаря метеоритам, принесшим с собой полуфабрикат, который смог развиться в существующую органику. Я не думаю, что нас в готовом виде рассаживали.

А вот как она вообще появилась..Вот в чем вопрос.. Но я влюбом случае сторонница происхождения жизни из неорганики в органику. В этом не меньше очаровния, чем представлять нас продуктом потомками разумного Бога)

Завтра с утреца подробненько все объясню.

ВНИМАНИЕ! Ответы на ваши посты ко мне во время моего нахождения в бане читайте в этой открытой группе: Несвидомая тусовка

Ок..

Что-то из чего-то получается при взаимодействии. Процесс движения подчинён физическим законам. Одно движется к другому не потому что Бог так захотел (интерпретирую как его желание в данном случае), а потому что Бог есть физика и ее законы-безпристрастный, то есть движение есть взаимодействие масс и элементов(химия).

Кстати.. я встаю в 6, в сети примерно в 7.. Это вашего 4.

Что вы (многие из вас) делаете в сети ночью?!))) Почему люди не спят.. Это тоже очень интересный для меня вопрос. Не менее важный чем происхождение жизни)))

У меня рабочий день в 4 начинается, а первый движняк где-то в пол пятого, и с утра мало чего делать, вся движуха с 10 начинается, поэтому утром я фотки обрабатываю, в топиках пишу и т.д.

ВНИМАНИЕ! Ответы на ваши посты ко мне во время моего нахождения в бане читайте в этой открытой группе: Несвидомая тусовка

К тому, что рука Бога помогла?

Называй как хочешь, но с учетом филигранной точности и последовательности всей цепочки событий, предшествовавших возникновению жизни на Земле, можно с уверенности говорить о разумном плане и полностью исключить случайное совпадение событий.

Из обезьяны человека тоже сделать не получается.

Это был очень долгий эволюционный процесс. Сортировка произошла более десятка миллионов лет назад. Те обезьяны, которые обладали потенциалом развития стали предками человека или породили ветви, которые стали жертвами эволюционного отбора, типа неандертальцев. Остальные же виды обезьян не имели этого потенциала, посему эволюционировать в человека у них нет шансов.

Условием служит именно время. Имею ввиду переход из неорганики в органику.

А вот я уверен, что время тут ни при чем. Просто современные научные знания пока не позволяют идентифицировать ключевой компонент, делающий неживое живым. И уверен, что он имеет именно энергетическую природу. Ты же учила физику в ВУЗе и вам там должны были преподы говорить, что существует гораздо больше видов полей и энергий, чем известно современной науке. Так что вполне реально, что энергетические составляющие субстанции жизни на данный момент просто еще не открыты учеными. Кстати, даже наш процесс мышления, - это не вращение шариков и роликов в голове, а электрические импульсы, т.е. разум также имеет именно энергетическую структуру.

ВНИМАНИЕ! Ответы на ваши посты ко мне во время моего нахождения в бане читайте в этой открытой группе: Несвидомая тусовка

но с учетом филигранной точности и последовательности всей цепочки событий, предшествовавших возникновению жизни на Земле, можно с уверенности говорить о разумном плане

Ученые с тобой не согласились бы)

А я заодно с ними)

Это был очень долгий эволюционный процесс.

Ок, если за всем стоит разум, то зачем ждать так долго? За семь дней было бы достаточно)

Давай чисто гипотетически.. Типа, где-то есть ( находится) Разум. Ты согласен с тем, что вне физической оболочки разума быть не может? Или у тебя какие-то иные представления на этот счет?

А если есть физическая оболочка, то он смертен- таков физический закон. Любая форма разрушается. Это делает Разум несовершеным.

На мой взгляд, более разумным было спрятать управление не в одну разумную физическую форму, а в принципе в Материю- во всю, которая не имеет разума, но имеет четкие законы внутреннего взаимодействия.

А вот я уверен, что время тут ни при чем.

Ну если время ни при чем, тогда почему эволюционный процесс такой затяжной именно во времени? Не находишь противоречий в своей системе мироздания?

Кстати, даже наш процесс мышления, - это не вращение шариков и роликов в голове, а электрические импульсы

)))))) Насмешил с утра)

Разумеется, нет в нашей голове шариков и роликов, но есть мозги - живая материя, и импульсы возможны только при наличии материи.

Сегодня люди всё еще прозябают в мифологическом сознании, особенно религиозные или верующие слепо во что либо. До сих пор, например, веруют в то, что существует душа в отдельности от тела. И я не понимаю, как люди физику в школе учили)

Итожу.. Если есть ЦУП энергетический, значит, он несовершенен. Другими словами - смертен. Не верю я в такого Бога)

Ну и как это вяжется с появлением жизни вообще?) Если мы узнаем, как вообще появилась жизнь ( не люди или нам подобные, а вообще органика), то вопрос о том, как появилась жизнь на Земле в принципе решен.

Итак, приквел к моим рассуждалкам в начале этого топика.

Думаю, что во вселенной первый зародившийся разум не имел биологических носителей, как их имеют известные нам живые существа. Это были некие в начале беспорядочные электрические импульсы, возникавшие на звездах или планетах, которые в ходе бесконечных итераций вошли случайным образом в некую упорядоченную систему, которая смогла начать эволюционировать и превращаться в разум. Возможно, что нечто подобное и человеку когда-нибудь удастся создать, занимаясь дальнейшей модификацией компьютерных систем и работая над созданием искусственного интеллекта. Таким образом мы придем к созданию копии первородного неорганического разума, такого же, как зародился в космосе за миллиарды лет случайных итераций электрических импульсов в сочетании с сохранением их на естественных магнитных носителях планет(ы) или звезд(ы). Так что вполне вероятно, что первыми разумными существами были неорганические объекты планетарного или звездного масштаба. Этот разум возможно смог со временем распространиться и на другие миры, а может он и по сей день существует в единственном экземпляре. Предполагаю, что создание биологической клетки и жизни на Земле - это именно его работа.

И далее по тексту с первого поста топика.

ВНИМАНИЕ! Ответы на ваши посты ко мне во время моего нахождения в бане читайте в этой открытой группе: Несвидомая тусовка

Так что вполне вероятно, что первыми разумными существами были неорганические объекты планетарного или звездного масштаба.

Разум в неорганике - это физика. И то..слово разум тут не подходит. И даже логика не подходит. Просто закономерность.

Или дай более точное представление на этот счет.

Ученые с тобой не согласились бы)

Это меня не тревожит, потому как на данный момент все теории происхождения жизни являются лишь гипотезами, никто реально не знает, как все происходило в действительности, так что я имею полное право утверждать, что моя гипотеза ничем не хуже других, созданных учеными (которые, к слову, такие же обыкновенные человеки, как и я)

А я заодно с ними)

А может мне удастся тебя переубедить?

Ок, если за всем стоит разум, то зачем ждать так долго? За семь дней было бы достаточно)

Это для нас долго, а для него это может как раз 7 дней и были

Давай чисто гипотетически.. Типа, где-то есть ( находится) Разум. Ты согласен с тем, что вне физической оболочки разума быть не может? Или у тебя какие-то иные представления на этот счет?А если есть физическая оболочка, то он смертен- таков физический закон. Любая форма разрушается. Это делает Разум несовершеным.На мой взгляд, более разумным было спрятать управление не в одну разумную физическую форму, а в принципе в Материю- во всю, которая не имеет разума, но имеет четкие законы внутреннего взаимодействия.

Это я в предыдущем посте попытался объяснить.

Ну если время ни при чем, тогда почему эволюционный процесс такой затяжной именно во времени? Не находишь противоречий в своей системе мироздания?

Эволюция - это перебор, думаю, что скорость эволюции можно вполне себе рассчитать математически. Достаточно посчитать сколько итераций необходимо произвести с представителями определенного вида, чтобы он поднялся на следующую эволюционную ступень, либо вымер как тупиковый, и продолжительность каждой итерации (итерация в данном случае - отход от общепринятого шаблона поведения, позволяющий более эффективно справляться с проблемами выживания и повышать качество жизни). Так что не вижу никаких противоречий.

ВНИМАНИЕ! Ответы на ваши посты ко мне во время моего нахождения в бане читайте в этой открытой группе: Несвидомая тусовка

Разум в неорганике - это физика. И то..слово разум тут не подходит. И даже логика не подходит. Просто закономерность.Или дай более точное представление на этот счет.

Все зависит от того, что считать разумом. Тот же искусственный интеллект, думаю, вполне себе сможет стать разумом, если ученые смогут привнести в него эволюционную составляющую, базирующуюся на элементе случайности.

ВНИМАНИЕ! Ответы на ваши посты ко мне во время моего нахождения в бане читайте в этой открытой группе: Несвидомая тусовка

так что я имею полное право утверждать, что моя гипотеза ничем не хуже других, созданных учеными (которые, к слову, такие же обыкновенные человеки, как и я)

Ишь, как быстро ухватился за то, что я всё человечество примитивным обозвала))

Всё же, думаю, знаний у ученых больше)

А может мне удастся тебя переубедить?

Просто мечтаю, чтобы меня кто нибудь хоть в чем-те переубедил))

Хочу, чтобы ты меня переубедил в моём убеждении, что бога нет) Очень хочу, чтобы он был.

Достаточно посчитать сколько итераций необходимо произвести с представителями определенного вида, чтобы он поднялся на следующую эволюционную ступень,

Даже не знаю.

А ты знал, что в основе любого эволюционного скачка - ошибка? Вот ее как ты собираешься просчитать?

Ошибкой принято обозначать то, что идет не по плану. Другим словом- парадокс. На религиозном сленге- умысел Творца.

Типа, хочешь рассмешить бога - расскажи ему о своих планах)

Мне кажется, не всё так просто)

Всё же, думаю, знаний у ученых больше)

Знания зачастую держат ученых в плену стереотипов, не позволяя генерировать новые свежие идеи.

Просто мечтаю, чтобы меня кто нибудь хоть в чем-те переубедил))
Хочу, чтобы ты меня переубедил в моём убеждении, что бога нет) Очень хочу, чтобы он был.

Только вот в свете моей теории наличие бога тебе ничего не даст. Потому как этот бог подобен Майкрософту: он лишь разрабатывает систему, занимается ее апдейтами и распространением, ему до барабана, чем занимается каждый из миллиардов юзеров на своем компе, и что у него там не ладится, его интересуют только глобальные масштабы всего процесса целиком.

Даже не знаю.А ты знал, что в основе любого эволюционного скачка - ошибка? Вот ее как ты собираешься просчитать?Ошибкой принято обозначать то, что идет не по плану. Другим словом- парадокс. На религиозном сленге- умысел Творца.Типа, хочешь рассмешить бога - расскажи ему о своих планах)Мне кажется, не всё так просто)

Корректнее будет говорить не об ошибке, а об отходе от устоявшегося шаблона поведения. Ну а было ли это по ошибке или это осознанное действие - тут уж дело случая. И все это нам вполне себе помогают рассчитать статистика и теория вероятностей. С помощью первой мы определяем количество отклонений от общепринятого шаблона на определенном отрезке времени, а с помощью теорий вероятностей прогнозируем результат на всю временную прямую.

ВНИМАНИЕ! Ответы на ваши посты ко мне во время моего нахождения в бане читайте в этой открытой группе: Несвидомая тусовка

Потому как этот бог подобен Майкрософту: он лишь разрабатывает систему, занимается ее апдейтами и распространением, ему до барабана,

Как это? Если мы все хз чем занимаемся, то кто для Бога работу работает тогда?)))

Что значит Ему по барабану?)) А если нам Майкрософту помолиться? Даже слушать не захочет?! То есть, твой Майкрософт от моего бога (саморазвивающейся бездушной материи) ничем нге отличается?)

Вообще, он у тебя получается каким то капиталистом)))) То есть, весь Запад создан по образу и подобию Майкрософта.. Бога Единого)

По большому счету так и есть. У бога только 1 интерес - чтобы все живое плодилось и размножалось, причем интерес чисто на клеточном уровне. Разнообразие же видов заточено под симбиоз, - каждый вид в чем-то служит опорой другим видам. И эволюция идет именно в этом русле. Человек не венец природы, а лишь одно из звеньев эволюционной цепочки, заточенное под логистические функции: его цель - это распространение жизни по другим планетам, а это возможно только при определенном интеллектуальном уровне, что мы и можем наблюдать. В этом и есть наш смысл жизни, если кто интересуется.

ВНИМАНИЕ! Ответы на ваши посты ко мне во время моего нахождения в бане читайте в этой открытой группе: Несвидомая тусовка

У бога только 1 интерес

Нет на работе трафика видухи смотреть, дома гляну...

ВНИМАНИЕ! Ответы на ваши посты ко мне во время моего нахождения в бане читайте в этой открытой группе: Несвидомая тусовка

Лирическое отступление: как прожить жизнь зря в свете моей концепции?

1) Не принимать участия в деторождении.

2) Не работать (т.к. любая работа так или иначе ведет к прогрессу общества, а следовательно приближает реализацию божественного замысла)

3) Завещать себя кремировать, либо не предпринять мер для захоронения без кремации (т.к. при кремации ваши клетки не будут переняты сапрофагами и другими организмами, а будут уничтожены, т.е. нанесен ущерб собственности бога).

Склочный бездетный социальщег, которого в итоге кремируют - прекрасный пример напрасно прожитой жизни.

ВНИМАНИЕ! Ответы на ваши посты ко мне во время моего нахождения в бане читайте в этой открытой группе: Несвидомая тусовка

По поводу пункта 3

Но как же пожары? Горят леса..сгорают животные. Это ведь не идет вразрез..с тем что ты говоришь о кремации.

В чем разница?

Склочный бездетный социальщег, которого в итоге кремируют - прекрасный пример напрасно прожитой жизни.

У меня несколько другой взгляд на это, но я позже напишу.

По поводу пункта 3
Но как же пожары?
Горят леса..сгорают животные. Это ведь не идет в разрез..с тем что ты говоришь о кремации.В чем разница?

Ну, во-первых жизнь прожита зря, если выполнены все до единого пункты, т.е. человек не размножился, не внес абсолютно ничего в копилку человечества, и при этом даже собственные клетки, и то уничтожил (либо ничего не сделал, чтобы они сохранились). А во-вторых, лесные пожару вовсе не являются деструктивными, они наоборот являются важнейшим почвообразующим элементом. Так что живые существа, погибшие при лесном пожаре, были уничтожены во благу биосфере, а следовательно выполнили свое предназначение.

ВНИМАНИЕ! Ответы на ваши посты ко мне во время моего нахождения в бане читайте в этой открытой группе: Несвидомая тусовка

Енто была шЮтка юмора...

ВНИМАНИЕ! Ответы на ваши посты ко мне во время моего нахождения в бане читайте в этой открытой группе: Несвидомая тусовка

Склочный бездетный социальщег, которого в итоге кремируют - прекрасный пример напрасно прожитой жизни.

На самом деле все люди, кто не имеет потомков, по закону природы (а не по нашему человеческому) считаются нереализованными.

Он (человек) даже может не цвести бурным цветом, не иметь ителлектуального развития в районе среднего ай кью..Достаточно просто иметь потомство и ты в вечности, до тех пор, пока твоя линия продолжается. То есть, пусть хоть он сто раз склочный, трижды идиот, вечный социальщик, пусть он хоть кто, но если у него есть потомок, то у него есть будущее. Эволюция это сеть развития. Многовариантная базис. Разумеется, о реализации в пределах одной жизни она и не помышляет. Лишь нас может радовать собственная успешность в социуме. Её же радует сложность генетического базиса. И то, слово радость тут вряд ли подходит. Ну мы же человеческими категориями сейчас)

В общем, диапазон развития у нее только в пределах клетки, как универсального хранилища. Точнее клеток- зигот)

Мне очень понравился сериал Палач. Там героиня Толстогановой сыграла убийцу. Как она выживала? Во что бы то ни стало. Слепо и с наисильнейшим инстинктом самосохранения. Свои ее научили не ценить дальше себя, а фашисты ее научили ценить лишь своё. Всё что дальше нее хоть на один шаг (боковая кровная родня) - чужое, если надо делать выбор. Её идеология строилась лишь на том, чтобы дать шанс себе в будущем. Дать шанс своему потомку. У нее такого шанса не было. То есть среда ее как личность цельную и гармоничную уничтожила. И она прожила свою жизнь как робот. Или как мертвец.

Вообще, это очень, просто безумно страшная история человека, которого уничтожили изнутри. Я могу долго говорить об этом и не смогу сказать всего, что увидела в этой истории.. просто не хватит ни слов, ни .....в общем, не передать.

На самом деле все люди, кто не имеет потомков, по закону природы (а не по нашему человеческому) считаются нереализованными.

С этим я не соглашусь. Во-первых у любого человека есть параллельные ветви, так что если один в семье не размножился, то для популяции это не потеря. Во-вторых, если он не был кремирован после смерти, то все клетки организма, которые он растил, лелеял в течении всей жизни и заставлял делиться, станут его вкладом в биосферу Земли. Ну и, в третьих, внеся свою лепту в развитие всего человечества (например с помощью изобретения, или спасая жизни множества людей), он мог внести многократно больший вклад, нежели нарожав потомство. Так шо остаюсь при мнении, что самый бесполезный человек не выполнивший своего предназначения - это бездетный социальщег, пролежавший жизнь на диване, которого после смерти еще и кремировали.

ВНИМАНИЕ! Ответы на ваши посты ко мне во время моего нахождения в бане читайте в этой открытой группе: Несвидомая тусовка

Я тебе скажу, что ты смело можешь создавать новую секту)))

самый бесполезный человек не выполнивший своего предназначения - это бездетный социальщег, пролежавший жизнь на диване, которого после смерти еще и кремировали.

Не путай меня!)

Ты говоришь, что боковые ветви могут всё компенсировать. Так что его двоюродный брат может лихо всё обыграть в пользу этой.. биосферы)

Я тебе скажу, что ты смело можешь создавать новую секту)))

Я тож об этом подумал...

ВНИМАНИЕ! Ответы на ваши посты ко мне во время моего нахождения в бане читайте в этой открытой группе: Несвидомая тусовка

Не путай меня!)

Я не путаю, компенсировать-то его могут, но он мало того, что не оставил потомства и ничего не сделал для цивилизации, так еще и уничтожился апосля смерти на клеточном уровне, обокрав биосферу Земли.

ВНИМАНИЕ! Ответы на ваши посты ко мне во время моего нахождения в бане читайте в этой открытой группе: Несвидомая тусовка

Если ты станешь новым всемирно признанным гуру, то крематории остануться только в истории, точнее в учебниках по истории))

А вдруг меня закажут владельцы крематориев? Я ж им весь бизнес подкошу?

ВНИМАНИЕ! Ответы на ваши посты ко мне во время моего нахождения в бане читайте в этой открытой группе: Несвидомая тусовка

Думаю, ты выкрутишься - обратишь в свою веру их детей, делов-то)

Даже могу предложить название для твоей идеологии. Клеточный коммунизм))))

Не, коммунизм не люблю, че-нибудь типа "Божий замысел"

ВНИМАНИЕ! Ответы на ваши посты ко мне во время моего нахождения в бане читайте в этой открытой группе: Несвидомая тусовка

с такой теорией необходимости послесмертного вклада в биоценоз земли, Вы точно прослывёте последователем Вернадского

Биосфера — область распространения жизни на космическом теле, а призыв к её сохранению настолько экологичен, что последователей у Вас будет много 😃

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

Начну с перетягивании я свою веру Греты Тумберг, пущай разрыдается прилюдно, сразу мульёны единомышленников подтянутся...

ВНИМАНИЕ! Ответы на ваши посты ко мне во время моего нахождения в бане читайте в этой открытой группе: Несвидомая тусовка

гретта в рыданиях требует закрытия крематориев 😂

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

Все пральна, без Гретты никакак не обойтись, бо биоматериал - наше сокровище, и уничтожать его - преступление против биосферы!

ВНИМАНИЕ! Ответы на ваши посты ко мне во время моего нахождения в бане читайте в этой открытой группе: Несвидомая тусовка