Deutsch
Germany.ruГруппы → Архив Досок→ ВЕЛОКЛУБ

Вел для 35х2 км ежедневно, есть опыт?

1170  1 2 3 все
  FranzFerdinand прохожий17.10.14 13:54
NEW 17.10.14 13:54 
Последний раз изменено 17.10.14 14:17 (FranzFerdinand)
Привет, велофанаты. У меня довольно часто задаваемый вопрос, но я так и не нашёл на него ответа.
Я езжу в универ 35 км в одну сторону, иногда на велосипеде. Хочу полностью пересесть на педального коня, т.к. расписание трансорта антигуманно. Сейчас у меня среднебюджетный треккер, он во-первых тяжёлый (без малого 15 кг), и ещё скорость за 22-23 км/ч поддерживать на нём трудно, как мне кажется, по двум причинам - аэродинамика и недостаточно высокий коэффициент передачи (не знаю, как это правильно называется, т.е. каденс высокий, а скорость низкая).
Есть ли тут ребята, катающиеся сравнимые дистанции на работу или учёбу регулярно? Какие советы дадите? Сменить кассету? Сменить руль? Сменить вел? Не заморачиваться вообще?
Я склоняюсь к смене велосипеда, но не уверен в выборе. Шоссейник - это конечно ракета и очень хочется, но иногда с собой килограм 10 вещей - книги, ноут, да и бутылка пива-водки, когда есть планы куда заехать опосля. Одним словом, багаж - единственное, что сдерживает. Решается ли эта проблема?
#1 
amati111 свой человек17.10.14 14:30
amati111
NEW 17.10.14 14:30 
в ответ FranzFerdinand 17.10.14 13:54
В ответ на:
среднебюджетный треккер, он во-первых тяжёлый (без малого 15 кг),

Для трекинга это очень хорошо!
В ответ на:
скорость за 22-23 км/ч поддерживать на нём трудно, как мне кажется, по двум причинам - аэродинамика

выше седло, ниже руль.
В ответ на:
недостаточно высокий коэффициент передачи

Ну прям чудеса какие то!
В любом случае при кадесе 60-90 скорость 25 км\ч можно развить....
В ответ на:
Решается ли эта проблема?

Проблема всегда решается комплексом мер. Это наиболее эффективный способ ее решения.
Во первых, твой ли это размер рамы? Если рама меньше или большая то ничего не сделаешь.
Во вторых только покупкой нового велосипеда , все равно ежедневная дистанция 70 км довольно большая.Если учесть что это в городе , светофоры перекрестки.
Т.е. это и дело тренировки.
В ответ на:
Не заморачиваться вообще?

переехать ближе к универу, 70 км это много для каждодневной велодороги, я бы даже сказал невозможно.
Или комбинировать транспорт-велик.
https://www.gpsies.com/mapUser.do?username=amati111
#2 
  FranzFerdinand прохожий17.10.14 15:07
NEW 17.10.14 15:07 
в ответ amati111 17.10.14 14:30, Последний раз изменено 17.10.14 15:11 (FranzFerdinand)
Спасибо, я в общем как-то так и думал.
В ответ на:
выше седло, ниже руль.

Действительно, надо попробовать. Я в своё время выставил их по правилам, поэтому от том, чтобы сбивать настройки, даже не подумал, но можно повариировать немного.
В ответ на:
В любом случае при кадесе 60-90 скорость 25 км\ч можно развить....

Это само собой. Я немного невнятно сформулировал, имелось в виду, что на самой высокой передаче при крейсерском каденсе скорость получается где-то 45. Её долго не удержать, потому что аэродинамика "и вот это всё", а если переключиться ниже, то при том же каденсе скорость падает до 20, а мне этого мало. Допускаю, что это субъективные ощущения, мне сейчас подумалось, что такого вообще не может быть, чтобы поступательная скорость падала на 50% при переключении на соседнюю звёздочку, хотя я не инженер, хз.
В ответ на:
ежедневная дистанция 70 км довольно большая.Если учесть что это в городе , светофоры перекрестки.

Ежедневно ещё не пытался, но за день я практически не устаю. Я еду 2 часа не сильно напрягаясь, потом за день регенерируюсь, и в таком же режиме назад. 2-3 раза в неделю (включая выходные). Вся дорога по полям, по ровному асфальту, немного хорошей грунтовки через лес.
Переезжать в город не хочется - дорого, шумно, народу много.
#3 
dunkelfalke патриот17.10.14 15:32
dunkelfalke
NEW 17.10.14 15:32 
в ответ FranzFerdinand 17.10.14 13:54
на шоссер вполне ставится багажник, даже если у рамы креплений нет. а если есть, то багажник ставится даже очень просто.
я на аналогичные расстояния на двухподвесе езжу, но мне 20-25 км/ч вполне хватает. каденс 90 вполне норма, с ним при 48-11 вполне можно 50 ехать, да и даже при 38-11 40 км/ч вполне реальны.
поставь себе лёгкие колёса и хорошо катящую резину и попробуй ещё раз. потом, если сильно хочется, можно ещё и баран поставить.
My memory of you is better than you.
#4 
amati111 свой человек17.10.14 15:45
amati111
NEW 17.10.14 15:45 
в ответ FranzFerdinand 17.10.14 15:07
В ответ на:
крейсерском каденсе скорость получается где-то 45. Её долго не удержать,

Я такую скорость даже на своем карбоновом гончике по ровному дежать немогу)))
А на трекинге даже и не разгонюсь, максимум 35 км/ч.
В ответ на:
такого вообще не может быть, чтобы поступательная скорость падала на 50% при переключении на соседнюю звёздочку,

Да это не может быть, если мы говорим про одну звездочку на кассете, а не на курбеле.
В ответ на:
аэродинамика "и вот это всё"

посадка на велосипеде очень сильно влияет на скорость.
В ответ на:
Я еду 2 часа не сильно напрягаясь, потом за день регенерируюсь, и в таком же режиме назад

2 часа это дорога только в одну сторону правильно?
В ответ на:
Вся дорога по полям, по ровному асфальту, немного хорошей грунтовки через лес.

я на работу катаюсь туда сюда 37 км. И то не всегда, в дождь просто неохота , Конечно у меня есть водонепромокаемая велоодежда , но приятного мало.
На открытых участках често ветер , и часто встречный, даже чаще чем попутный)))
В снег если он сухой еду на МТБ, он дорогу держит. Самая низкая темп при котрой я ездил -12, но на работу приехал никакой.
Кстати из за грунтовки шоссер уже не подходит , если рогатый руль , то cyclocross.
https://www.gpsies.com/mapUser.do?username=amati111
#5 
  FranzFerdinand прохожий17.10.14 16:33
NEW 17.10.14 16:33 
в ответ amati111 17.10.14 15:45
В ответ на:
Я такую скорость даже на своем карбоновом гончике по ровному дежать немогу

Ну я погорячился, пожалуй. У меня компьютера нет, ориентируюсь иногда по попутным скутерам :) Автонавигатором как-то замерял - до 40 разгоняюсь, но держать даже приблизительно, естественно шансов нет.
Поэтому:
В ответ на:
2 часа это дорога только в одну сторону правильно?

конечно в одну, получается 17-18 км/ч средняя скорость. Поэтому и топик - хочется без значительных усилий хотя бы 21-22.
В ответ на:
я на работу катаюсь туда сюда 37 км. И то не всегда, в дождь просто неохота

В дождь я тоже на транспорте, не настолько маньяк, хотя мысли были. Одежда дорогая, не хочу в фетишизм впадать. А от дешёвой толку нет.
В ответ на:
Кстати из за грунтовки шоссер уже не подходит , если рогатый руль , то cyclocross.

Ну да, видимо, к этому всё идёт. За зиму заработаю, и если не остыну к этой идее, то весной куплю. Плохо, что в горячий сезон, но ничего не поделаешь.
Кстати, по каким признакам надо такого рогатого кроссовика подбирать?
#6 
  FranzFerdinand прохожий17.10.14 16:41
NEW 17.10.14 16:41 
в ответ dunkelfalke 17.10.14 15:32, Последний раз изменено 17.10.14 16:46 (FranzFerdinand)
В ответ на:
на шоссер вполне ставится багажник

Ну вообще да, но часто читаю, что хорошего из такой пары не получается, что рама начинает дребезжать, управление ухудшается и подобные истории. Надо бы взять напрокат и попробовать
В ответ на:
но мне 20-25 км/ч вполне хватает

20-25 и мне хватило бы. Но не получается. Ты же о средней скорости?
В ответ на:
поставь себе лёгкие колёса и хорошо катящую резину и попробуй ещё раз. потом, если сильно хочется, можно ещё и баран поставить.

да, тоже вариант. Надо посмотреть, сколько они весят. А резина и так вроде неплохая, надо в магазине в мастерской посоветоваться, насчёт возможной разумной замены.
#7 
dunkelfalke патриот17.10.14 16:51
dunkelfalke
NEW 17.10.14 16:51 
в ответ FranzFerdinand 17.10.14 16:41, Последний раз изменено 17.10.14 16:52 (dunkelfalke)
поставишь нормально - ничего дребезжать не будет. я даже на двухподвес багажник ставлю и ничего.
для города идеальная резина - schwalbe marathon supreme. лучшая комбинация веса, непробиваемости и наката.
нет, не о средней, о крейсерской. средняя, со всеми светофорами, горками итд 14-16 км/ч получается.
My memory of you is better than you.
#8 
  FranzFerdinand прохожий17.10.14 16:59
NEW 17.10.14 16:59 
в ответ dunkelfalke 17.10.14 16:51
В ответ на:
поставишь нормально - ничего дребезжать не будет

надо эту тему изучить. Вообще шоссейников, да ещё и с багажом на тех участках, из-за которых сам сомневаюсь, ещё не видел. Но придётся поэкспериментировать.
В ответ на:
schwalbe marathon supreme

выглядит более гладкой, чем моя. У меня тоже Schwalbe, но потракторней. Надо пощупать.
#9 
dunkelfalke патриот17.10.14 17:08
dunkelfalke
NEW 17.10.14 17:08 
в ответ FranzFerdinand 17.10.14 16:59
там не только гладкость, там ещё и компаунд хороший.
https://www.google.de/search?q=randonneur&tbm=isch
My memory of you is better than you.
#10 
amati111 свой человек17.10.14 17:41
amati111
NEW 17.10.14 17:41 
в ответ FranzFerdinand 17.10.14 16:59
Да вот только хотел написать , Рандонер это вообще тема!
Но только дорогие они, приличный начинается от 1699Е.
Ну БУшные это понятно как найдешь...
https://www.gpsies.com/mapUser.do?username=amati111
#11 
  FranzFerdinand прохожий17.10.14 19:43
NEW 17.10.14 19:43 
в ответ dunkelfalke 17.10.14 17:08, Последний раз изменено 17.10.14 19:44 (FranzFerdinand)
Я не уверен, что понимаю, что такое компаунд. Видимо, состав резины и как следствие оптимальная жёсткость и износоустойчивость?
С Randonneur вы мне открыли глаза, это наверное, воплощение суммы всех моих невнятных желаний, теперь я знаю, как его искать в гугле.
Спасибо, dunkelfalke, amati111
#12 
not.null постоялец17.10.14 21:35
not.null
NEW 17.10.14 21:35 
в ответ FranzFerdinand 17.10.14 19:43
рандонеров производят немного и они обычно относительно дорогие, порядка 1500€
Я брал алюминиевый б/у шоссер с малым пробегом и "доводил напильником" до рандонера. Добавил багажник, крылья для всепогодности, хорошее Nabendynamo, стационарный свет для безопасности.
Обошлось примерно в 600€. Если не заморачиваться с Nabendynamo, то выдет еще дешевле. Вес до переделки 9000 г (с педалями), после переделки ровно на 1000 г больше.
Кстати, "грунты" понятие растяжимое. По плотному грунту шоссер проходит, хотя скорость, конечно, падает. Если этот участок не сильно протяженный, можно пережить.
Кстти, чтобы педалировать эффективно, нужны контактные педали
#13 
  FranzFerdinand прохожий17.10.14 21:48
NEW 17.10.14 21:48 
в ответ not.null 17.10.14 21:35
В ответ на:
рандонеров производят немного и они обычно относительно дорогие, порядка 1500€

Я уже понял. Меня это удивляет, потому что в моих глазах это универсальный аппарат, всё при нём - скорость, практичность, прочность. Странно, что у него такая низкая популярность. Может быть, тоже подумаю о допиливании до нужного. Но я к сожалению криворукий и мне в технику саму по себе лень углубляться, по той же причине я наверное б/у не рискну брать.
#14 
Stoik! прохожий17.10.14 22:03
Stoik!
NEW 17.10.14 22:03 
в ответ FranzFerdinand 17.10.14 21:48
70 км в день много, но не невозможно. 350 км в неделю приличная нагрузка даже для молодого, хорошо тренированнго чел.
я езжу 20*2 км на работу, но без фанатизма, если утром дождь - еду на машине. Зимнего велосипеда нет, при малейшей вероятности снега или гололёда даже и не сомневаюсь. В год получается около 4000 км на работу. Средняя скорость за год была раньше 25 км, теперь 23-24, домой стал ездить по горам, чтобы избежать аварий. Как говорит мой знакомый:" каждые 100.000 км - больница".
Самое главное для меня безопасность. По этой причине, имея и реннрад и МТБ, езжу на трекинге, причём всегда со светом и в варнвесте.
Рюкзак тяжелее 5-6 кг для меня не удобно, правда 35 км можно потерпеть. У меня сумка на багажник.
Если нету гор, то вес 14-16 кг вполне нормально, я бы на весе не зацикливался.
Аэродинамика до 25 км/час тоже не играет большой роли, хотя 5-10% можно выкроить.
Сопротивление качения тоже фактор экономии. Супремо мне не понравилось, мягкая и липкая, часто проколы, но если хочешь сэкономить на трении, то придётся мириться с проколами.
На мой взгляд этот велосипед
http://www.ostrad.de/vsf_manufaktur_txrandonneur_297__1_1.html
явно не в полтора раза лучше и быстрее чем этот:
http://www.radon-bikes.de/bikes/urban/trekking/trekking-light-series/tls-90/
#15 
amati111 свой человек17.10.14 23:24
amati111
NEW 17.10.14 23:24 
в ответ FranzFerdinand 17.10.14 21:48
В ответ на:
Меня это удивляет, потому что в моих глазах это универсальный аппарат, всё при нём - скорость, практичность, прочность. Странно, что у него такая низкая популярность.

Очень популярный и уважаемый тип велосипеда в определенных кругах, в основном велопутешественников и велотуристов.
Среди чайников непопулярные во первых из за цены, все таки стоят компоненты от RR(шоссейника) и во вторых из за *неудобного* гоночного руля.
Из наиболее доступных и хороших ( стальная рама) это VSF
http://www.fahrradmanufaktur.de/katalog/expedition?product_id=666
https://www.gpsies.com/mapUser.do?username=amati111
#16 
Galant2 коренной житель18.10.14 14:28
Galant2
NEW 18.10.14 14:28 
в ответ Stoik! 17.10.14 22:03
В ответ на:
Аэродинамика до 25 км/час тоже не играет большой роли, хотя 5-10% можно выкроить.

Дох-дох!!
Подумай сам.. Сопротивление самого велика сильно со скоростью не растет.. Подшипники, резина.. Ну мождет самое чуть-чуть...
А вот аэродинамика..
Ну прикинь сам что ли.. Вот ветер- 5 кмч. Ты будешь стоять- ты даже его на лице почуешь лишь только если потный.. А сухой т ы только по шевелящимся листочкам поймешь..
А вот теперь твои силы если ты едешь 20-25-30 кмч будут весьма различны!
То есть если у тебя сил хватает пилить 30 (что совсем немало!) , то налетев на такой ветер она упадет до 25. Соответсвенно -25- до 20 ти
Так что как сказать.. Вон, лигерады с обтекателями реально 55-60 едут.. 30-40 кмч педалила точно не потеет там внутри..
#17 
dunkelfalke патриот18.10.14 16:05
dunkelfalke
18.10.14 16:05 
в ответ Stoik! 17.10.14 22:03
В ответ на:
Супремо мне не понравилось, мягкая и липкая, часто проколы, но если хочешь сэкономить на трении, то придётся мириться с проколами.

мягкое и липкое и должно быть. на такой даже на мокром асфальте можно в повороты на скорости заходить. а если часто проколы, значит где-то ты пропустил либо осколок либо кусок проволоки. я с ними два года два раза в день по битому стеклу проезжал, на 5000 км один прокол всего был.
My memory of you is better than you.
#18 
amati111 свой человек18.10.14 17:12
amati111
NEW 18.10.14 17:12 
в ответ FranzFerdinand 17.10.14 21:48
Сегодня был в Бохуме в одном огромном магазине Майнхофель , вообш=щемто очень скучный магазин , но кое что меня порадовало.


https://www.gpsies.com/mapUser.do?username=amati111
#19 
  FranzFerdinand прохожий18.10.14 20:21
NEW 18.10.14 20:21 
в ответ amati111 17.10.14 23:24
В ответ на:
во вторых из за *неудобного* гоночного руля.

Можно подробней для ламера? Он менее удобный, чем на других типах с изогнутым рулём? Или неудобный по сравнению с прямым? Разве второе возможно?
В ответ на:
product_id=666

Беру!
#20 
1 2 3 все