Deutsch
Germany.ruГруппы → Архив Досок→ Буддийский форум

сознание

186  1 2 3 все
balter9 прохожий11.06.08 22:19
NEW 11.06.08 22:19 
Скажите,чем отличается сознание от осознания?
#1 
Grigoriy местный житель12.06.08 17:37
Grigoriy
NEW 12.06.08 17:37 
в ответ balter9 11.06.08 22:19
буквой 'о'?
#2 
balter9 прохожий12.06.08 19:20
NEW 12.06.08 19:20 
в ответ Grigoriy 12.06.08 17:37
То есть,это одно и то же?
#3 
Масик 3007 постоялец13.06.08 07:37
Масик 3007
NEW 13.06.08 07:37 
в ответ balter9 12.06.08 19:20
А вы почему интересуетеся, balter9?
Разбиратетеся в гамме чувств?
осознание это процесс действия, а сознание это состояние мозга
Закурил. Сильно затянулся прищурив третий глаз. Качая головой, долго смотрел в море.
#4 
AlecD знакомое лицо13.06.08 09:34
AlecD
NEW 13.06.08 09:34 
в ответ balter9 11.06.08 22:19
В ответ на:
Скажите,чем отличается сознание от осознания?

Осознание, ИМХО, включает в себя знание, рефлексию воспринятого.
Т.е. я, в то время когда что-либо испытываю - не полностью потерялся, расстворился в этом процессе, но знаю, что в этот момент происходит.
Сознание - полагаемый (по привычке мышления) собственник содержаний сознания.
Никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью, но отсутствием ненависти прекращается она.
#5 
Масик 3007 постоялец13.06.08 16:14
Масик 3007
NEW 13.06.08 16:14 
в ответ AlecD 13.06.08 09:34

Сознание - собственник содержаний сознания.
Батхисатва Алек,, откуда инфа, Диаманторый Руть му?
Закурил. Сильно затянулся прищурив третий глаз. Качая головой, долго смотрел в море.
#6 
AlecD знакомое лицо13.06.08 17:04
AlecD
NEW 13.06.08 17:04 
в ответ Масик 3007 13.06.08 16:14
Человек привык мыслить в терминах субъект-объектных отношений. Если есть некое качество, то есть и тот, кто/что это качество проявляет. И далее - если есть чувство, то есть и тот, кто это чувство испытывает и осознает его наличие.
Сознание, таким образом, подразумевается субъектом имеющим в качестве своего объекта например чувство, или память.
Объекты сознания (содержания) - доступны непосредственно, стоит ли за этим некая самостоятельная вещь - сознание - функцией которой является осознавание внешнего по отношению к ней мира - является домысливанием, или же просто уступкой речи. Но тем не менее, такой собственник (или продуцент) привычно полагается существующим, хотя судить о нем мы можем лишь по "его" содержаниям - чувствам, мыслям и т.п.
Никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью, но отсутствием ненависти прекращается она.
#7 
Масик 3007 постоялец13.06.08 17:38
Масик 3007
NEW 13.06.08 17:38 
в ответ AlecD 13.06.08 17:04
Умничка, Алек, я плакаль.
Закурил. Сильно затянулся прищурив третий глаз. Качая головой, долго смотрел в море.
#8 
balter9 прохожий13.06.08 22:07
NEW 13.06.08 22:07 
в ответ AlecD 13.06.08 17:04
вопрос 1 : если я правильно Вас понял , сознание только полагается - по привычке - т. е. содержания сознания есть , самого сознания нет ? вопрос 2 : а если оно все-таки есть , есть ли у него субъект ? вопрос 3 : что означает ИМХО ?
#9 
balter9 прохожий13.06.08 22:09
NEW 13.06.08 22:09 
в ответ Масик 3007 13.06.08 07:37
Пытаюсь разобраться в лингвистических дебрях.
#10 
Масик 3007 постоялец13.06.08 22:56
Масик 3007
NEW 13.06.08 22:56 
в ответ balter9 13.06.08 22:09
В лингвинистических дебрях Алека? Попробуйте.
Это вам не Бердяев какой- нибудь.
Вы имеете ввиду СоЗнание? тогда это к нью эйдж, ченнелинг там, чакра провисла.
Человеческое сознание просто как белый день. Например, Леонид Ильич приступил к делу не приходя в сознание.
Осознание содеяного есть процесс не доступный большинству млекопитающих двуногих, но возможен. Иисус Христос сказал.
Алек, это ШУТКА
Закурил. Сильно затянулся прищурив третий глаз. Качая головой, долго смотрел в море.
#11 
balter9 прохожий14.06.08 15:25
NEW 14.06.08 15:25 
в ответ Масик 3007 13.06.08 22:56
К словам Алека это не относится . Его исчерпывающие формулировки оставляют хоть какой-то шанс , желающему его понять . Просто на это нужно время. Мне , например , потребовалось буквально минут 10 . Я имел в виду те дебри слов , которые возникают , когда люди вкладывают в одни и те же слова разное количество смысла . Из - за чего может образоваться пропасть непонимания , преодолеть которую , будет также трудно , как и разобраться в гамме чувств .
#12 
balter9 прохожий14.06.08 22:21
NEW 14.06.08 22:21 
в ответ Масик 3007 13.06.08 22:56
Например , из Вашего определения сознания следует , что оно возможно только если есть мозг . Но ведь до появления мозга все живые организмы обладали физическим сознанием , содержанием которого были физические ощущения и чувства ( голод , боль ). И только их адекватная реакция на происходящее вокруг и помогла им дожить и развиться до появления мозга и , впоследствии , ментального сознания , которое , видимо , Вы имеете в виду
#13 
Масик 3007 постоялец14.06.08 23:52
Масик 3007
14.06.08 23:52 
в ответ balter9 14.06.08 22:21
Я не знаю что было до появления мозга и не оперирую домыслами.
С домыслами это к нью эйдж и Алеку.
Закурил. Сильно затянулся прищурив третий глаз. Качая головой, долго смотрел в море.
#14 
balter9 прохожий15.06.08 11:00
NEW 15.06.08 11:00 
в ответ Масик 3007 14.06.08 23:52
Я не знаю , что такое "нью эйдж" , но Вы с таким презрением об этом говорите , что я уже и не хочу знать , что это такое . Во-вторых , мне кажется ,то , что растения , простейшие , моллюски и.т.д. дожили до сегодняшнего дня - это не домысел ,а очевидный факт . А Алек ,видимо , отвечает только на вопросы энциклопедического характера , либо , ответив один раз , и не встретив полного понимания , не видит смысла дальше разговаривать . Или его задело мое неосторожное высказывание о лингв. дебрях . В любом случае очень жаль , что не удается пообщаться с таким продвинутым , во всех смыслах человеком .
#15 
balter9 прохожий15.06.08 11:01
NEW 15.06.08 11:01 
в ответ AlecD 13.06.08 17:04
Алек , я Вас умоляю , ответьте хотя бы на один вопрос . Я слышал , что в буддистской доктрине "души" в традиционном понимании нет . Есть только поток мыслей , чувств , желаний , создающий иллюзорное ощущение индивидуальности . Но со смертью этот поток прерывается ; что тогда переносится в следующую жизнь ? Что перерождается , если нет ни души , ни индивидуального сознания ?
#16 
AlecD знакомое лицо15.06.08 11:46
AlecD
NEW 15.06.08 11:46 
в ответ balter9 13.06.08 22:07
С ИМХО - извините за употребление. Это просто очень распространенная в инете аббревиатура IMHO (In My Humble Opinion - по моему скромному мнению) написанная по-русски.
С сознанием же - в моем представлении, это просто удобное имя для совокупности процессов осознания, чем какая-то четко ограниченная вещь. Было бы правильнее описывать процессами, но мы склонны опредмечивать.
Это примерно как с "Я" - как некого самосущего субъект его нет, но в языке в виде субъекта действия используется сплошь и рядом.
В ответ на:
а если оно все-таки есть , есть ли у него субъект ?

Угу. Последующий момент осознавания. Т.е. у акта осознавания сейчас объектом будут предыдущие моменты.
Но, повторю, все это в моем представлении так. Буддизм, психология, материализм здесь совршенно не при чем.
Om Cogito Ergo Hum!
Никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью, но отсутствием ненависти прекращается она.
#17 
AlecD знакомое лицо15.06.08 11:48
AlecD
NEW 15.06.08 11:48 
в ответ balter9 15.06.08 11:00
В ответ на:
А Алек ,видимо , отвечает только на вопросы энциклопедического характера , либо , ответив один раз , и не встретив полного понимания , не видит смысла дальше разговаривать . Или его задело мое неосторожное высказывание о лингв. дебрях . В любом случае очень жаль , что не удается пообщаться с таким продвинутым , во всех смыслах человеком .

Да ничего меня не задело - просто нет возможности писать.
И никакой я не продвинутый/задвинутый и т.д.
Никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью, но отсутствием ненависти прекращается она.
#18 
AlecD знакомое лицо15.06.08 12:08
AlecD
NEW 15.06.08 12:08 
в ответ balter9 15.06.08 11:01
В ответ на:
Есть только поток мыслей , чувств , желаний , создающий иллюзорное ощущение индивидуальности .
Ну с этим - примерно так же, как и в современой психологии, как я понимаю. Т.е. присутствует некий фокус восприятия, которому благодаря памяти и идее "Я" домысливается тождественность "я в предыдущий момент"="я в настоящем", хотя очевидно, что изменения происходят каждый момент времени и со временем - накапливаются все больше и больше. (и вообще говоря "я в предыдущий момент"<>"я в настоящем"). Причем эта идея "я" выносится за скобки, люди склонны абсолютировать её, наделяется собственным самосущем существованием, после чего к ней привязываются, у этой идеи появляется собственность "моё"/"не моё" и пошло раскуручиваться колесо...
В ответ на:
Но со смертью этот поток прерывается ; что тогда переносится в следующую жизнь ? Что перерождается , если нет ни души , ни индивидуального сознания ?

Передаются последствия предыдущего положения дел. Точно так, как это происходит в жизни сейчас. Всё меняется каждую секунду - физ.тело, чувства, акты осознавания, передается причинно-следственная связь, импульс из прошлого, его направление. Хорошо известен пример про биллиард - шар ударяет по другому шару, который летит в определенном направлении. Вот то, что передается от одного шара к другому - импульс, направление - и сравнивается с тем, что "переходит" из одной жизни в другую.
Думаю, сейчас придет вопрос о памяти пред.жизней?
Никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью, но отсутствием ненависти прекращается она.
#19 
Масик 3007 постоялец15.06.08 13:35
Масик 3007
NEW 15.06.08 13:35 
в ответ balter9 15.06.08 11:00
нью эйдж, это такая современная религия, котороя говорит что человек это бог- в кратце
может показаться что это презрение, ну, может быть и так, я не люблю религий вообще. точно так я не люблю буддизм, хотя и считаю его с "человеческим лицом" из всех этих людских бредней именуемых религиями
я просто знаю хороших людей общаться с которыми я могу только тут, на большее не хватает времени, к сожалению
мои шутки грубы, но они именно такие
приходите, Алек может подробно объяснить, раньше они только ссылками бросались, теперь Алек отвечает "своими словами"- он умница:)
Закурил. Сильно затянулся прищурив третий глаз. Качая головой, долго смотрел в море.
#20 
1 2 3 все