Кому прислать открытку к Рождеству, поднимайте руки.
Я нашла оптимальную для себя форму реинкарнации, на которую я согласна. Я хочу после этой жизни как птица приносить пользу, а не рождаться опять как какое- то недоразумение господне.
Кто со мной?

Мне, пожалуйста, если можно.
Кстати, из-за ряда событий в жизни, заинтересовался я все-таки существующими исследованиями случаев предполагаемой реинкарнации. Серьезно, на мой взгляд, к этим исследованиям подходил проф. Ian Stevenson - исследовав и описав около 1600 случаев. Его книгу с описанием методики и результатов некоторых из этих случаев я прикупил и как раз читаю. Очень любопытно! Если предположить, что автор (профессор психиатрии университета Вирджинии с 1967 по 2001) не врёт откровенно, то (как минимум!) тяжело подобрать более-менее хорошее объяснение в рамках "обычного" (читай - материалистического) мировоззрения описанным событиям. А самое расхожее среди критиканов - "да они просто инсценированы" - отпадает прежде всего, что хорошо видно из описаний, т.к. в большинстве случаев ничего, кроме проблем, участники событий для себя не извлекли...

Давай адрес.
При всем моем сарказме, я не отношусь слишком критикански к реинкарнации, потому что очень хорошо вижу кто родится тут еще не раз и почему.
К своей собственной реинкарнации отношусь уже с большим оптимизмом и понимаю за что меня могут опять сюда засунуть

Адрес пошлю в личку!
Лично мне думается, мы сами себя засовываем, а не кто-то другой нас распределяет.

А можешь написать твой ответ на это "и почему", если это возможно как-то обобщить? Очень интересно!

очень хорошо вижу кто родится тут еще не раз и почему.
Т.е. видишь "грехи" человека? Скажем, нервный слишком человек.. значит, жить ему тут снова?
(терминологией не владею, так что извиняйте)

обычный пример, мой дядя умер не простив своего отца- ясно что этот человек не отпущен,
и не потому что он сам был неосознанный или глупый или еще какой- то и хотел еще тут рождаться снова ни снова
он как и все мы проходил какую- то программу, это программа имеет продолжение
имеют ли наши размашления и праведное поведение на эту тему какое- либо влияние на программу- вопрос
хочется конечно, но я не думаю
мне кажется мы с тобой уже на эту тему говорили много лет назад
когда- то я думала что вот Моцарт или Эйнштейн гениальностью закончили свой путь, но это детские мысли о красивости, я не могу теперь сказать что я так думаю сегодня

нет, грехи- это из религиозных сказок, христианского толка
я думаю что приводят сюда снова и снова именно привязанности, не отпущенности, это может быть и любовь и ненависть- всё

я думаю что приводят сюда снова и снова именно привязанности, не отпущенности, это может быть и любовь и ненависть- всё
Бох ты мой! (Или как вы говрите в таких случаях?) Не развлечения ради, а по темноте своей непробудной.. но как можно отпустить любовь в вашем понимании? Все, что относится к миру чувств - все должно .. не могу найти слова.. что с ними должно быть? Не должны быть привязанны к кому-то?
Вроде буддизм проповедует все то, что идет изнутри, т.е. чувства. Гнев и ненависть - плохо, это понятно. А любовь??

это все названия
вы можете называть любовью то, что мне покажется ненавистью и наоборот
если я своей любовью навязываю свои представления- например детям, или требую от объекта своей любви в ответ, хуже того- жду этой любви, то это и есть привязки, именно причины перерождений
о ненависти и говорить не буду, это понятно, это обратная сторона любви, то есть, тоже самое
борьба и единство противоположностей- по- моему в школе проходили
я не буддист, я просто тут болтаю

Понятно.
Вернее понятно, что ты имела ввиду. Но не совсем понятно что значит "не отпущен", "проходил какую то программу"? Такое ощущение возникает, как будто кто-то пишет нам программу, а потом решает отпускать нас "отсюда" или отправить еще на один срок. Ты так считаешь?
Меня же больше наводят на размышления те, кажущиеся вполне сформированными и завершенными, черты характера у совсем ещё маленьких и не очень детей. Кажется - откуда им вообще взяться то было в таком возрасте?! Особенно если братья/сестра. Должны быть вроде как примерно одинаковы, а один такую силу характера показывает, что ой, хотя у другого таких черт и вовсе не наблюдается...

А я согласен с Наташей. Не любовь не отпускает, а, как она и писала "я думаю что приводят сюда снова и снова именно привязанности".
Вы чувствуете разницу - можно испытывать чувство и быть довольным тем, как оно испытывается, а можно - вцепиться в него зубами и не желать отпускать, желать его страстно - что бы оно продолжалось, пытаться присвоить, схватиться за него мертвой хваткой? Вот в этом и разница. Привязанность, жажда (или обратная сторона этой монеты, его антипод - отвержение, отталкивание) может быть направлена на многие объекты - на любовь, на другого человека, на какую то вещь, или состояние. Но именно она, жажда - держит, а не сам объект.
PS. Что же касается буддизма, то любовь (или любящая доброта) и сострадание - это как раз то, что проявляется в этом мире от "нас настоящих", когда отброшено всё то, чем мы не являемся.

А кто пишет программу клеткам? Почему они рождаются, делятся и умирают? Я думаю мы такие же клетки, мыслим своими клеточными мозгом и понять объем всего организма нам не дано. Мне и не надо.
Нам дано фантазировать. Про Иисуса Христа, Будду, страдания, загадки природы и прочий бред. Вот я его тут и пишу.
Алек, тебе открытку прислать с русским текстом или с немецким?

Такое ощущение возникает, как будто кто-то пишет нам программу, а потом решает отпускать нас "отсюда" или отправить еще на один срок. Ты так считаешь?
А как тогда, по-Вашему? Если Бога нет, програмуу мы пишем себе сами? В христианстве всех создал Бог, а здесь кто? Не обезьяна же? Я не склонна думать на отца-творца всего и вся, просто там как-бы есть ответ. А тут что?
Меня же больше наводят на размышления те, кажущиеся вполне сформированными и завершенными, черты характера у совсем ещё маленьких и не очень детей. Кажется - откуда им вообще взяться то было в таком возрасте?! Особенно если братья/сестра. Должны быть вроде как примерно одинаковы, а один такую силу характера показывает, что ой, хотя у другого таких черт и вовсе не наблюдается...
У Вас есть маленькие дети? Мои дети тоже разные.. наверное потому, что один мальчик, а другая - девочка.
PS. Что же касается буддизма, то любовь (или любящая доброта) и сострадание - это как раз то, что проявляется в этом мире от "нас настоящих", когда отброшено всё то, чем мы не являемся.
Я это чувствовала!!! Мне всегда, лет с 20-25 казалось, что так должно быть. Но это же очень трудно - понимать и делать. То есть если работать над собой, то когда-нибудь получится, я надеюсь. Но...

Ясно. Я понял твою точку зрения. За исключением ещё одного момента.
На мой взгляд материя - абсолютна пассивна. Т.е. есть действующие в мире законы и если присутствуют соответствующие условия и причина - с необходимостью возникает то, что и должно было возникнуть. Т.е., практически, все материальные макропроцессы полностью детерминированы.
Живое же - активно, имеет возможность само-рефлексии, возможность знать происходящее. Соответсвенно может иметь некоторую степень свободы. Безусловно, каждое активное действие тоже имеет свою причину и то, что оно такое - опосредованно на 99,9%, но тем не менее, есть небольшой лаг для свободы. Т.е. живое - не обязательно однозначно зависимо от внешних условий.
Ты с этим согласна, или на твой взгляд человеческая жизнь, действия и возвращение/невозвращение - просто механистическая движение колесиков по заранее заданым траекториям, с механическими же мыслями и действиями?

Да.
Наши мысли, слова и поступки имеют последствия, причем не абы какие, случайные. И они оказывают влияние не только на внешнее, но и на нас самих. Нечто вроде - "Посеешь поступок - пожнешь привычку, посеешь привычку - пожнешь характер, посеешь характер - пожнешь судьбу."
Думаю все с этим согласны, споры только про тотальность области его действия и конкретный вид (какие действия - к каким следствиям приводят).
А почему обязательно должен быть пункт начала? Предположим, его не было - мир существовал всегда, у каждого момента был предшедствующий. Чему это противоречит?
У меня есть дети, но маленькими их уже не назовешь. И в моем случае - это два мальчика.

На каком тебе удобнее! Мне будет приятно в любом случае, а понимаю я оба языка немного.

когда я вижу следствия своих поступков, мыслей и желаний я очень радуюсь и думаю, что какая молодец, вот так захотела- изменила, но в принципе это ничего не меняет в порядке вещей. Представь что какой- то муравей радуется от того что перетащил соломинку через лужу не просто так, а с любовью.

Как это не меняет, если сама пишешь - "я очень радуюсь". Или тебе сразу глобальный переворот во всем мире подавай? А так, как ни крути, ты - часть мира и изменившись, автоматически изменила его. В данном случае - сделала радостнее.
Но дело тут в другом, имеешь ли ты принципиальную свободу хоть крошечку повернуть, в себе, или же эта свобода равна "свободе" колесика в часовом механизме, т.е. она отсутствует полностью и принципиально, т.к. всё заранее и жёстко запрограммировано.

твои возможности четко запрограммированы, два глаза, один нос, объем мозга, полет фантазии, романтические бредни- все в программе

Все-все-все, абсолютно все возможности четко запрограммированы, или есть хотя бы малейший, хотя бы теоретический лаг независимости от внешних условий?
Это понятно, что обусловленность (физ.законами, полом, воспитанием, культурой, языком и т.д.) присутствует и она просто гигантская. Вопрос лишь на 100% все заранее запрограммировано, или нет.

Я думаю мы такие же клетки, мыслим своими клеточными мозгом и понять объем всего организма нам не дано.
Так,так,так! Очень интересно!
Значит, получается так, что наша планета земля - огромный живой организм, состоящий из клеток, которыми мы и являемся, и выполняющих функции, о значении и последствиях которых, мы даже и не догадываемся, так же как и клетки глаза не догадываются о том, что они видят?
Что-то в этом есть. Не так давно читал в PM, что человечество, благодаря глобальным связям (интернет, функ, и т.п.) в будующем сольётся в единого сверхчеловека.
Но в этом случае, мы утратим свою индивидуальность и превратимся в роботов, действия которых будут координироваться "сверху".
А те бунтовшики, которые не захотят подчиняться, превратятся в раковые клетки, и рано или поздно, уничтожат и себя, и тот организм, частью которого они и являются.
Так что нужно подчиняться законам мировоздания, просто жить в гармонии с окружающим миром, фантазировать, мечтать, но не пытаться изменить этот мир. Нам не дано.

Алек, я думаю что да, на 100, все запрграмировано и клонирование, и компьютеры, и полеты во сне и наяву. Но повторяю, если я так думаю, это не значит что так оно и есть.

Эта мысль пришла мне в голову после бесед с одним биоинформатиком, который работает в институте рака. Кстати, раковые клетки это те, которые перестают умирать.

ну, я так думаю

раковые клетки это те, которые перестают умирать.
А значит прерывают порочный круг возраждений и........, прямиком в нирвану ?

может быть

Так я именно твое мнение и хотел услышать.
А то, что никто тут не знает как оно и есть, это то понятно.

Так что нужно подчиняться законам мировоздания, просто жить в гармонии с окружающим миром, фантазировать, мечтать, но не пытаться изменить этот мир. Нам не дано
Если все давно запрограммированно, тогда где можно почитать пророчества? Хочу знать что с нами будет! Только не шарлатанские писания (типа графа Калиостро), а буддийские.
Насчет не пытаться изменить этот мир.. Зачем же тогда Будда собирал учеников и проповедовал новое учение? Наверное, чтобы они об этом знали и рассказывали дальше. Наверное, чтобы изменить что-то к лучшему?

Неплохое нечто получилось.

А почему обязательно должен быть пункт начала?
Не укладывается в голове, что начала не было. Есть яблоко. Оно выросло на яблоне. Яблоня выросла из веточки. Веточка - из косточки. Косточка - из яблока..... Круг замкнулся. Но откуда взялось самое первое яблоко?

А откуда взялся вот этот старый, дряхлый дедушка показывающий мне фотографию с улыбающимся карапузом и утверждающим, что это он и есть? В какой момент он появился?
Процессы мееееедленно переходят из одного в другое, принимая самые разнообразные формы - до того, как появилось первое яблоко были условия и вещи, приведшие к его появлению. А до них - другие. А до других - ещё более ранние. И так далее. (Вернее - назадее.)

Если все давно запрограммированно, тогда где можно почитать пророчества? Хочу знать что с нами будет!
Пророчеств нет, и никто не знает что с ним через 5 минут будет. Программист не дал нам такой возможности. Да и не нужно этого знать - жизнь смысл потеряет .
Зачем же тогда Будда собирал учеников и проповедовал новое учение? Наверное, чтобы они об этом знали и рассказывали дальше. Наверное, чтобы изменить что-то к лучшему?
Конечно, для того чтобы изменить что-то к лучшему, но не сам мир, а себя, своё отношение к миру, свои взгляды, свои убеждения .

Пророчеств нет, и никто не знает что с ним через 5 минут будет. Программист не дал нам такой возможности. Да и не нужно этого знать - жизнь смысл потеряет
А как же гадалки? Они же как-то видят судьбу... Мне гадали, кое-что сбылось. Мне кажется, что у каждого человека были моменты в жизни, когда он хотел узнать судьбу. Ну бывают же трудные ситуации...

А как же гадалки? Они же как-то видят судьбу... Мне гадали, кое-что сбылось.
Ничего они не видят, а то, что сбывается - простое совпадение.
Ну бывают же трудные ситуации
Сколько угодно , все люди без исключения в чем-то несчастливы, даже те, о которых никогда не подумаешь .
Даже принц Siddhartha Gautama, у которого всё было и который мог бы жить беззаботно и в золоте купаться, но это всё не давало ему чувство глубокого удовлетворения и ощущения счастья, поэтому и стал он Буддой .

Зато смерть после жизни уж точно не нуждается в док-вах!
Спасибо, Наташ!

пожалуйста!
ну вот раковые клетки умирают со всем организмом, что в принципе тоже ничего не меняет