Deutsch

Надо

21906  1 2 3 4 все
Melnik старожил26.06.06 08:51
Melnik
NEW 26.06.06 08:51 
в ответ melissa74 26.06.06 00:00
От многих удалось избавиться.
Много осталось.
Вещи не такие, какими кажутся.Но они и не другие. Буддийский форум
#41 
Koshk@ знакомое лицо27.03.07 12:58
Koshk@
NEW 27.03.07 12:58 
в ответ Alec 19.10.04 16:19
В ответ на:
Но похоже, мы просто наваливаем сейчас груды слов, запутывая дело, а не проясняем его.
Может лучше вернуться к простому?
Давай я скажу свое понимание без рюшечек и т.д...
Нужно просто найти себя. Не того, про кого ты думаешь, что это ты, а действительно себя. И когда найдешь - никуда идти уже и не надо. Т.к. это и есть нирвана. Все "просто" и никакой мистики.

Что значит "найти себя"?
Я пью джин, как будто кухарка; я забыл дорогу к выходу из зоопарка. БГ
#42 
AlecD прохожий27.03.07 13:25
AlecD
NEW 27.03.07 13:25 
в ответ Koshk@ 27.03.07 12:58, Последний раз изменено 27.03.07 13:30 (AlecD)
Имелось ввиду - отпустить всё, что тобой не является. Сесть и отпустить.
Подробнее?
Никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью, но отсутствием ненависти прекращается она.
#43 
Koshk@ знакомое лицо27.03.07 16:07
Koshk@
NEW 27.03.07 16:07 
в ответ AlecD 27.03.07 13:25
В ответ на:
Имелось ввиду - отпустить вс╦, что тобой не является. Сесть и отпустить.

Не уверена, правильно ли я тебя поняла, но, вероятно, речь идет об омрачениях, волениях и привязанностях, которые и формируют эту самую самостность. Вспомнила мультик о черном слоне, который белеет. Помнишь?
Просто выражение "найти себя" (которое, в общем-то, в контексте буддийского понимания означает "отпустить себя", "избавиться от самостности") несколько резануло слух (или глаз :)) и напомнило современные (и не очень) установки психологов всех мастей и направлений о развитии индивидуальности и прочем самоопределении личности. :)

Я пью джин, как будто кухарка; я забыл дорогу к выходу из зоопарка. БГ
#44 
Koshk@ знакомое лицо27.03.07 16:18
Koshk@
NEW 27.03.07 16:18 
в ответ AlecD 27.03.07 13:25
В ответ на:
Имелось ввиду - отпустить вс╦, что тобой не является. Сесть и отпустить.
Подробнее?

Кстати, встречал ли ты "белых слонов"? Или вместо них кусок солнца? :) Мне не довелось. Все так или иначе подвержены тонким и неосознанным омрачениям.
Я пью джин, как будто кухарка; я забыл дорогу к выходу из зоопарка. БГ
#45 
AlecD прохожий27.03.07 16:37
AlecD
NEW 27.03.07 16:37 
в ответ Koshk@ 27.03.07 16:07, Последний раз изменено 27.03.07 16:38 (AlecD)
В ответ на:
Не уверена, правильно ли я тебя поняла, но, вероятно, речь идет об омрачениях, волениях и привязанностях, которые и формируют эту самую самостность.
Правильно, правильно
Просто я формулировал чтобы для любого не-буддиста было понятно.
Идея здесь логичная и очень простая: отпуская внешние вещи, остается неотъемлемое. Оставшись без внешних игрушек, которые вечно перебирает ум, он автоматически склоняется к своему естественному состоянию. Фишка же /и основная трудность/ здесь в том, что нужно не придумывать себе новую, ещё одну картинку про ╚как всё есть╩, или ╚я верю, что всё так╩, а наоборот - действительно отпустить все.
А вот мультик про слона не помню
В ответ на:
Просто выражение "найти себя" (которое, в общем-то, в контексте буддийского понимания означает "отпустить себя", "избавиться от самостности") несколько резануло слух

Ну я же не уточнял, что именно найдется. Главное - тщательно и честно искать.
Вообще, это просто одно из описаний буддийского пути, практики, просто с другого угла. Я уже не помню, откуда и как эта идея взялась у меня, но на мой взгляд она довольно рационально и понятно объясняет смысл способа пути.
Никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью, но отсутствием ненависти прекращается она.
#46 
AlecD прохожий27.03.07 16:42
AlecD
NEW 27.03.07 16:42 
в ответ Koshk@ 27.03.07 16:18
В ответ на:
Кстати, встречал ли ты "белых слонов"? Или вместо них кусок солнца? :) Мне не довелось.
Не уверен, правильно ли тебя понимаю. Ты имеешь ввиду Ниммиту?
Никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью, но отсутствием ненависти прекращается она.
#47 
Koshk@ знакомое лицо27.03.07 17:00
Koshk@
NEW 27.03.07 17:00 
в ответ AlecD 27.03.07 16:37
В ответ на:
А вот мультик про слона не помню

http://dimka-j.livejournal.com/70567.html
Ты посмотри пока мультики, а я найду, хто такая Ниммита. Уж прости меня, невежду. :)
Я пью джин, как будто кухарка; я забыл дорогу к выходу из зоопарка. БГ
#48 
AlecD прохожий27.03.07 17:09
AlecD
NEW 27.03.07 17:09 
в ответ Koshk@ 27.03.07 17:00
Это то "солнце", которое видит подбирающийся к высоким медиативным состояниям, которое /похоже на то/ христианские мистики за встречу со своим богом принимали.
А ты про что?:)
Никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью, но отсутствием ненависти прекращается она.
#49 
Koshk@ знакомое лицо27.03.07 18:19
Koshk@
NEW 27.03.07 18:19 
в ответ AlecD 27.03.07 17:09
Алек, все проще. Если ты посмотришь мультфильм, то поймешь, почему у меня обезьянье-слоновьи ассоциации. :)
"В руках у монаха лассо и крюк. Лассо означает внимательность/осознанность. А крюк означает бдительность. Слон ? это наше сознание. Черный цвет слона показывает состояние омраченности. Обезьяна означает блуждание ума"
На изображениях первой или второй стадии веревка у монаха порвана, и слон ума бегает, как хочет. На третьей стадии видно, что слон поворачивает голову, потому что веревка его не пускает.
Появляется способность замечать отвлечение ума. Она называется "стадией возвращения".
Далее на спине у слона появляется кролик. Этот кролик символизирует тонкую умственную притупленность"(с)
Под белым слоном я (вернее, автор мультика) подразумевала неомраченность ума, что, конечно же, характеризует высокое медитативное состояние.
Я пью джин, как будто кухарка; я забыл дорогу к выходу из зоопарка. БГ
#50 
AlecD прохожий27.03.07 18:46
AlecD
NEW 27.03.07 18:46 
в ответ Koshk@ 27.03.07 18:19
В ответ на:
Слон ? это наше сознание. Черный цвет слона показывает состояние омраченности.

Любопытно, но /хоть это и выглядело сложно, просто это слово такое - заумное/ этот слон и есть по сути Ниммита - то как осознается осознание. Если обезьянку постоянно одергивать, то рано или поздно она успокоится. И вот тут может и появится этот слон (Ниммита), который, в зависимости от духовного состояния, будет тусклым и невзрачным, или же сияющим. А духовное состояние как раз и зависит от омраченности.
Надеюсь - не запутал.
Никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью, но отсутствием ненависти прекращается она.
#51 
Koshk@ знакомое лицо27.03.07 21:35
Koshk@
NEW 27.03.07 21:35 
в ответ AlecD 27.03.07 16:37
В ответ на:
Фишка же /и основная трудность/ здесь в том, что нужно не придумывать себе новую, ещ╦ одну картинку про ╚как вс╦ есть╩, или ╚я верю, что вс╦ так╩, а наоборот - действительно отпустить все.

Расскажи поподробнее. Что имеешь ввиду?
Я пью джин, как будто кухарка; я забыл дорогу к выходу из зоопарка. БГ
#52 
AlecD прохожий27.03.07 22:01
AlecD
NEW 27.03.07 22:01 
в ответ Koshk@ 27.03.07 21:35
В ответ на:
Расскажи поподробнее. Что имеешь ввиду?

Ну я собственно практику медитации и имел ввиду. Практику самадхи. Раз там у вас папа на подушках сидит, то он явно в курсе.
В форуме не особо то разгонишься рассказать поподробнее, тут тогда уж лучше книги советовать... Надо?
Никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью, но отсутствием ненависти прекращается она.
#53 
Koshk@ знакомое лицо27.03.07 22:16
Koshk@
NEW 27.03.07 22:16 
в ответ AlecD 27.03.07 22:01
Вс╦ понятно. Все на подушках сидим, когда возможность и время позволяют.
Согласна, это действительно проблема. Сознание слишком привязано к словам и понятиям. Благодаря этой аналитической способности и придумываешь себе эту новую картинку "как должно быть", а на самом деле только тормозишься и не "отпускаешь".
Я пью джин, как будто кухарка; я забыл дорогу к выходу из зоопарка. БГ
#54 
Koshk@ знакомое лицо28.03.07 10:23
Koshk@
NEW 28.03.07 10:23 
в ответ AlecD 27.03.07 22:01
Я - новичок, только начинаю заниматься медитацией. В основном, читала вс╦ подряд. Так вот вижу такую проблему. Во время медитации ум суетится и скачет, мысли перебираю, или же, напротив, какое-то безнадежное "тупое" состояние, хотя речь (и слух) держится за мантру. Есть ли смысл в такой медитации? Как у тебя было с сосредоточенностью, когда ты только начинал?
Я пью джин, как будто кухарка; я забыл дорогу к выходу из зоопарка. БГ
#55 
iliq старожил28.03.07 10:53
iliq
NEW 28.03.07 10:53 
в ответ Melnik 07.06.06 15:33
да все тут порой показываються
вдруг чего интересного всплывет!
а кнопочка у него где? (ц)Прощать врагов надо так, чтобы они плакали.
#56 
AlecD прохожий29.03.07 09:20
AlecD
NEW 29.03.07 09:20 
в ответ Koshk@ 28.03.07 10:23
Я не могу (да и просто боюсь) советовать что либо. Просто мо╦ мнение:
Как я слышал - не бывает плохих медитаций.
То, что ты пишешь - это совершенно нормальное и вполне ожидаемое состояние! И смысл безусловно есть - это и есть процесс медитации на определеннной стадии. Я себе говорю так - всю жизнь, как минимум, ты давал уму прыгать как обезъяна, и ты хочешь за какие-то несчастные месяцы отучить его от этой привычки?!?
Просто мы медитируем в "плохих" условиях, когда в основном все отвлекает от сосредоточенности и только редкие минуты ты пытаешься расслабится. Конечно, это похоже на попытку целибата в публичном доме, но какие еще есть варианты? Хорошо пытаться расширить практику осознанности на обычное время. При ходьбе. Можно попытаться поехать на 10 дневный ретрит и попробовать там ощутить вкус. Плюс в том, что ты на это время полностью отключена от своего обычного бегового круга.
Уж не помню где я слышал примерно такую мысль, что западный человек, особенно в наше время суетливости, невероятно тороплив. Если он не смог достичь видимых результатов за короткое время, то он или себя объявляет "неспособным", либо методику - "неработающей". А на самом деле, это только вопрос времени. Это тот этап, который всеми берется с кровью.
Извини, что длинно написал...
Никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью, но отсутствием ненависти прекращается она.
#57 
Koshk@ знакомое лицо29.03.07 11:40
Koshk@
NEW 29.03.07 11:40 
в ответ AlecD 29.03.07 09:20
Замечательно написал! Спасибо тебе!
Я пью джин, как будто кухарка; я забыл дорогу к выходу из зоопарка. БГ
#58 
blumenkind патриот25.09.11 21:23
blumenkind
NEW 25.09.11 21:23 
в ответ Koshk@ 27.03.07 17:00
ссылка на мульт про слона не работает. а очень хотелось бы посмотреть. не могли бы Вы исправить? спасибо
#59 
Koshk@ свой человек27.03.15 21:16
Koshk@
NEW 27.03.15 21:16 
в ответ AlecD 29.03.07 09:20
В ответ на:
Уж не помню где я слышал пр��мерно такую мысль, что западный человек, особенно в наше время суетл��вост��, невероятно торопл��в. Есл�� он не смог дост��чь в��д��мых результатов за короткое время, то он ��л�� себя объявляет "неспособным", л��бо метод��ку - "неработающей". А на самом деле, это только вопрос времен

Человек еще не просто тороплив, он погряз в море информации. Вернее, его торопливость и суетливость это следствие постоянной переработки информативных потоков извне. В общем, для меня это уже не обогащение, а зло. Просто опасаюсь, что меч в бою снова не подберу. Не найду просто.
Цитирую из соседней ветки: Как воин, уронивший в бою меч, немедленно поднимает его, также утративши осознанность, тут же включи ее снова.
И быт отвлекает. Факт.
Мельник, 10 лет! Luv u! :-)
Я пью джин, как будто кухарка; я забыл дорогу к выходу из зоопарка. БГ
#60 
1 2 3 4 все