цитата: реален ли мир?
Я не хочу, конечно, сказать, что все люди ≈ полные идиоты. Есть среди них и такие, чей интеллект почти не уступает лисьему. Например, ирландский философ Беркли. Он говорил, что существовать ≈ значит восприниматься, и все предметы существуют только в восприятии. Достаточно спокойно подумать на эту тему три минуты, чтобы понять ≈ все другие взгляды на этот вопрос сродни культу Озириса или вере в бога Митру. Это, на мой взгляд, единственная верная мысль, которая посетила западный ум за всю его позорную историю; всякие Юмы, Канты и Бодрияры лишь вышивают суетливой гладью по канве этого великого прозрения.
Но где существует предмет, когда мы отворачиваемся и перестаем его видеть? Ведь не исчезает же он, как полагают дети и индейцы Амазонии? Беркли говорил, что он существует в восприятии Бога. А катары и гностики полагают, что он существует в восприятии дьявола‑демиурга, и их аргументация ничуть не слабее, чем у Беркли. С их точки зрения, материя ≈ зло, сковывающее дух. Кстати, читая ужастики Стивена Хокинга, я часто думала, что, будь у альбигойцев радиотелескопы, они объявили бы Большой Взрыв космической фотографией восстания Сатаны┘ Есть в этом маразме и серединный путь ≈ считать, что часть мира существует в восприятии Бога, а часть ≈ в восприятии дьявола.
Что тут сказать? С точки зрения лис, никакого Большого Взрыва никогда не было, как не было и нарисованной Брейгелем Вавилонской башни, даже если репродукция этой картины висит в комнате, которая вам снится. А Бог и дьявол ≈ просто понятия, которые существуют в уме того, кто в них верит: птичка вовсе не славит Господа, когда поет, это попик думает, что она его славит. Беркли полагал; что у восприятия непременно должен быть субъект, поэтому закатившиеся под шкаф монеты и упавшие за кровать чулки были торжественно захоронены им в черепе созданного для этой цели Творца. Но как быть с тем, что берклианский Бог, в восприятии которого мы существуем, сам существует главным образом в абстрактном мышлении представителей европеоидной расы с годовым доходом от пяти тысяч евро? И его совсем нет в сознании китайского крестьянина или птички, которая не в курсе, что она Божия? Как быть с этим, если ╚существовать╩ действительно означает ╚восприниматься╩ ?
А никак, говорят лисы. На основной вопрос философии у лис есть основной ответ. Он заключается в том, чтобы забыть про основной вопрос. Никаких философских проблем нет, есть только анфилада лингвистических тупиков, вызванных неспособностью языка отразить Истину.
Но лучше упереться в такой тупик в первом же абзаце, чем через сорок лет изысканий и пять тысяч исписанных страниц. Когда Беркли понял наконец, в чем дело, он стал писать только о чудодейственных свойствах дегтярной настойки, с которой познакомился в Северной Америке. Над ним из‑за этого до сих пор смеются разные филистеры ≈ они не знают, что в то далекое время деготь в Америке делали из растения, которое называлось Jimson Weed, или Datura ≈ по‑русски ╚дурман╩.
И раз уж мы заговорили на эту тему. Религиозные ханжи обвиняют нас, оборотней, в том, что мы дурманим людям мозги и искажаем Образ Божий. Говорящие так не очень хорошо представляют себе Образ Божий, поскольку лепят его с собственных куличных рыл. В любом случае ╚искажать╩ и ╚дурманить╩ ≈ это слишком оценочный язык, который переводит вопрос в эмоциональную плоскость и не дает понять существо дела. А состоит оно вот в чем (прошу отнестись к следующему абзацу внимательно ≈ я, наконец, перехожу к главному).
Поскольку бытие вещей заключается в их воспринимаемости, любая трансформация может происходить двумя путями ≈ быть либо восприятием трансформации, либо трансформацией восприятия.
В честь великого ирландца я бы назвала это правило законом Беркли. Знать его совершенно необходимо всем искателям истины, бандитам‑вымогателям, брэнд‑маркетологам и педофилам, желающим остаться на свободе. <...> Трансформация восприятия является основой не только лисьего колдовства, но и множества рыночных технологий. Например, фирма ╚Форд╩ приделывает к дешевому грузовичку F‑150 красивую переднюю решетку, меняет кузов и называет получившийся продукт ╚Линкольн Навигатор╩. И никто не говорит, что фирма ╚Форд╩ искажает Образ Божий. А про политику я просто промолчу, и так все ясно. Но негодование почему‑то вызываем только мы, лисы.<...>
Я никогда не понимала смысл эпитета "реальный" до конца, тем более что каждая эпоха вкладывает в него свое значение. Например, в современном русском слово ╚реальный╩ имеет четыре основных употребления:
1) боевое междометие, употребляемое бандитами и работниками ФСБ во время ритуала смены крыши.
2) жаргонизм, используемый upper rat и хуй сосаети* при разговоре о своих зарубежных счетах.
3) технический термин, относящийся к недвижимости.
4) общеупотребительное прилагательное, означающее ╚имеющий долларовый эквивалент╩.
--------------------
* - от искаженных слов "аппарат" и "high society". (Прим. А Хули) Для подробностей см. "Священную книгу оборотня"
В ответ на:Мне лишь не удаётся обечь свои слова в подходящую художественную форму.
так вы попробуйте, вы же не можете думать точно так как Пелевин? Вам нравится как он излагает? Мне тоже. Но для меня это коммерческая литература для школьников старших классов, подпитка цинизма и окошко в просторный мир мысли. При всем моём глубоком уважении к автору, произведения которого меня очень радуют и нравятся.
В ответ на:Но для меня это коммерческая литература для школьников старших классов, подпитка цинизма и окошко в просторный мир мысли
я бы не был столь категоричен. да он "вещает" в разных диапазонах, на "разных языках", для разных социальных и проч. категорий (не только школьников). Особенно это заметно в Чапаеве и пустоте. Своего рода "популяризатор" известных идей. причем тут цинизм, непонятно.
В ответ на:Своего рода "популяризатор" известных идей. причем тут цинизм, непонятно.
цинизм я нахожу в скептицизме, этим грешит русская литература. А вообще критикой Пелевениа мне хотелось разбудить дремлющую публику. А Хули, вообще, разобиделась, наверное, папа все таки.
Предлагаю новый форум: Пелевин и его герои в нашей жизни.
Буддийский форум предполагает все таки обсуждение буддизма. Если я не права пусть старшие товарищи меня поправят.
Уч╦ба и практика могут быть полезны,
Но увидеть свою изначальную природу - лучше.
Буддийский форум
А зачем её вообще будить? Пусть кто хочет пишет, а кто не хочет - читает. К тому же на местных форумах народ не ведётся особо на обсуждение критики Пелевина. Некторые читали, некоторым понравилось. А в массе народ очень "въяло" реагирует на это имя. Да и что такое критика автора? Как говорил один известный писатель, понятно, что десяти тысячам прочитавших книга понравится и они придут в восторг от нее, десяти тысячам она не понравится и они разругают ее, но миллион читателей останутся к книге равнодушными.
А Хули, вообще, разобиделась, наверное, папа все таки.
Мне не пришло бы в голову обидеться, даже если бы вы впрямую оскорбляли меня. А уж за Виктора Олеговича обижаться я тем более не буду. Он в состоянии сам за себя постоять.
Предлагаю новый форум: Пелевин и его герои в нашей жизни.
Да радо бога, открывайте. С удовольствием присоединюсь. Потому что мне кажется, что если раньше мы выходили из гоголевской шинели, то теперь выходим из книг Пелевина.
В ответ на:Кстати, это не первая критика политики власти со стороны столичного градоначальника. Так, в середине февраля он подверг критике политику правительства. Ю.Лужков заявил, что "правительство России не занимается реальным сектором экономики.
Мельника глючит.
В ответ на:Он в состоянии сам за себя постоять
молодец
В ответ на:А зачем её вообще будить?
и то правда, хай сплять
В ответ на:А в массе народ очень "въяло" реагирует на это имя.
я знаю народ который очень не въяло реагируют на Пелевина, вот подружке сегодня подарю ДДП, в 23 года самое оно, она от рассказов в ударе была, понравились
о пелевинском форуме шутка, он же сам за себя постоять может
Ураааа!
Уч╦ба и практика могут быть полезны,
Но увидеть свою изначальную природу - лучше.
Буддийский форум
Вчера, ввиду, скажем прямо, блядской погоды и некоторого отклонения от привычной диеты, закрыв рты имеющемуся в наличии живому населению, вытащив одеяло и закрыв двери спальни, обратила свой ясный взор на книжную полку. Вопрос А Хули на засыпку. К КОМУ потянулась моя рука?
Да, к нему. Сегодня же, неведающие печали аборигены, с редко проскальзывающей мыслью в глазах, замечали странную скажем, девушку, склонившуюся над заветным томиком, редко поднимающую томный взгляд в небесную Пустоту.
Как говорится, умом Россию не понять- но и к сексуальному неврозу тоже не свести.
редко кого цитирую, только к Виктору Олеговичу иногда прикладываюсь
А Хули, передай мой поклон, прошу. Чапаев и Пустота- гениальное произведение писателя.
Вчера, ввиду, скажем прямо, блядской погоды и некоторого отклонения от привычной диеты, закрыв рты имеющемуся в наличии живому населению, вытащив одеяло и закрыв двери спальни, обратила свой ясный взор на книжную полку.
Ах синьора, рад вас лицезреть в душевном здравии!
Чапаев & П. - шедевр несомненно. Возможно из-за тонкого налета серебряного века.
У меня, кстати, недавно, случилось одно забавное событие. После долгих дискусий и сомнений в семью было куплено одно из великих достижений хайтека конца прошлого века - лазерный принтер.
Не стану отрицать, анальный вауимпульс был силен. И сладкое презрение к обладателям печатающего устройства для лозеров - струйных принтеров тоже было.
А теперь угадайте, что было первым крупным документом распечатаным на вожделенной игрушке? Угу. "Священая книга оборотня"
Проглотил за два дня. Сказать что понравилось - наверное нет. Интересно, часто забавно.
http://www.uplanet.ru/zerg/other/ind.htm
А лучше - почитайте Generation P целиком. Занятная книженция.
Кстати, Масик, Вы в свое время называли авторов у которых Пелевин позаимствовал идею орануса... Я долго шарился по инету, но ничерта не нашел...
Это вопрос не знания но рефлексии и саморефлексии. После Generation P я начал четко рефлектировать вау импульсы. И наружные и внутренние.
Многие читали 1984 Оурела, но не многие видят что сегодняшний мир полность соответствует ей.
Признаться, я более отношу Пелевина к публицистам нежели к писателям. Вернее сказать - к журналистам с линии невидимогого фронта.
С точки зрения эстетики мне у него понравился "Чапаев&П" и концовка в Омон Ра.
>ты её куда то не туда послал.
Могу послать еще к Гессе. Еще... Вах... А с каких это пор я стал посылать нимфеток? Обычно это они меня... :(
>заставить его обладателя испускать анальные
>вау-импульсы
Цена, вестимо. По большому счету это относится к любому предмету, даже мясорубке.
Предмет сам по себе - не важен.
В моем случае - я настолько долго хотел сей предмет (принтер) и тривиально жалел на него денег, что он вырос в моих глазах до весьма внушительных размеров.
Ну как та лошадь, которую цыгане перед продажей всей семьей через соломинку в жопу (пардон) надувают. Оттуда, кстати, и пошло выражение "надуть" в смысле обмануть. Только я сам себе и покупатель и цыган.
Акт покупки (субьективно)ценного предмета вызывает соответствующий вауимпульс интенсивность которого зависит именно от субьективной цены предмета.
Не замечали, как люди, иногда, перед тем как купить предмет долго кружат вокруг него, подходят, отходят прочь, делая вид, что не будут покупать, иногда даже откладывают покупку на день или два, хотя уже совершенно очевидно, что купят. Это просто внутренняя "накрутка цены".
По моему мнению, хождение вокруг премета несколько дней это не накручивание цены, а привыкание к предмету. Человек думает о нём и мысленно им обладает, таким образом расставание с деньгами происходит менее болезненно - вещь-то уже "своя", "родная". Таким образом факт покупки является всего лишь формальностью, ритуалом - внутри себя обладание уже происходит по полной программе.
А вот какой изините, ...., делал иллюстрацию? Подозреваю имя знатное, но работа фиговая. Правдивость нейтрализует карму, любезные?
А Хули, у вас пратотип забавный, этот недоразвитый мальчиш кибальчиш на обложке- беден.
Нужны антидепрессанты. Ничего не предлагать. Само пройдет.
Вообще, Пелевин второй писатель у которого мне хочется спросить: откуда ты можешь знать что чувствует женщина? Первый был Толстой.
Пока мир двухмерен, мужчина и женщина способны найти общий язык, тем более что он приятен для обоих, когда общий. О бисексуальной природе человека начитались? Сочувствую.
Учёба и практика могут быть полезны,
Но увидеть свою изначальную природу - лучше.
Буддийский форум
Ты можешь решить что мир недуален, что у тебя три уха и пять членов, но...Ты рождён мужчиной, конечно глупо, но родили нас всех, данность. И тебе нужна женщина или пять( это на случай пятичления).
Вот будешь ли ты находить с женщиной общий язык, проблема твоя внутренняя, придумать сказку, что мне никто не нужен и я самодостаточен, можно тоже. Только зачем?
Нет, всё таки в одном прав, язык есть, и был всегда, внутри нас.
Вы воспринимаете человека как его физическое тело? Или как совокупность подавленных в детстве и ищущих выплеска в более зрелом возрасте сексуальных установок?
Ты можешь решить что мир недуален
решить не могу.могу прочитать это. понять. согласиться или нет.
но прочувствовать это можно лишь только в результате просветления (сначала написал "после просветления").
Вот будешь ли ты находить с женщиной общий язык, проблема твоя внутренняя, придумать сказку, что мне никто не нужен и я самодостаточен, можно тоже
я не нахожу общего языка с женщинами. я нахожу его с людьми, а уж женщина это или мужчина - пох.
Учёба и практика могут быть полезны,
Но увидеть свою изначальную природу - лучше.
Буддийский форум
Я смотрю эта тема вас с А Хули напрягает, как советских женщин. Посему умолкаю.
Кстати, извините нас, Наташа, что мы любой разговор сводим к просветлению. Но такова специфика данного форума.
Я согласна, что когда речь идет о общении, снимать трусы не обязательно, вы решили таким образом уйти и я вас пониманию. Напомню только, что вы заметили, что привыкли не разделять людей на мужчин и женщин, сказано это было по поводу безсмертного произведении классика нашей с вами литературы. Я лишь скромно замечу, что при прочтении литературы, не раделять героев на мужчин и женщин, ну скажем так- бедно. Пропадает вкус. К жизни это тоже относится. У вас, конечно, может быть всё по другому.
Вон Мельник даже против пяти членов не возразил. Каюсь, больше не буду.
день сегодня просто ПИ╧%Ц
Уч╦ба и практика могут быть полезны,
Но увидеть свою изначальную природу - лучше.
Буддийский форум
Угу... А другие читают и говорят - мол, что-то Витю в политику моментальных российских проблем потянуло. Нефть там, бартер-шмартер...
А я читал, и все думал - ну нафига он столько буддизма туда понапихал? Не лезет ведь. "Чапаев и Пустота" был куда тоньше в этом плане.
Но это еще ничего! Помнится, народ плевался, когда в ДПП Витю к "педерастам потянуло". И где только они это там разглядели?...
Все это как очки цветные: если носишь синие, то мир вокруг голубой.
А насчет сексуальности - эт да... Где-то мысль подцеплял, что мол - еще бы одно влечение такой силищи, как секс - и прощай возможность просветления в человеческом виде.
Уч╦ба и практика могут быть полезны,
Но увидеть свою изначальную природу - лучше.
Буддийский форум
Понимаешь, очки необходимое средство конрацепции, эдакий антидепрессант, у каждого свой, и выбираем его мы сами, в этом нахожу упоительное удовлетворение оттого что живу. Зовется свободой.
просто это настолько сильно, что очень мешает порой.
невозможно порой просто сконцентрироваться на других эмоциях и чувствах.
очень сильно и сидит где-то в самом БИОСе.
(не надо только думать, что вот сидит тут озабоченный мельник и думает вс╦ время, куда бы удочку закинуть )
Уч╦ба и практика могут быть полезны,
Но увидеть свою изначальную природу - лучше.
Буддийский форум
Если б ты так свободна была и счастлива, ты бы на этот форум и в инет вообще не заходила.
Я вот был счастлив 2 месяца, так я, наверное заметили, снизилась резко активность и на форуме, и буддийском центре не показывался...
Уч╦ба и практика могут быть полезны,
Но увидеть свою изначальную природу - лучше.
Буддийский форум
Про глубокий-глубокий БИОС - мне тоже такие мысли приходили... Чем дальше медитирую, тем... иногда отлично видишь, понимаешь разумом верхние причины своего настроя. Но чувствуешь, что самая настоящая причина - еще глубже в тебе, до нее еще не добраться...
молодец, Мельник, я же говорила ты первый на просветление в очереди. Конечно же меня бы тут не было, может быть меня бы, вообще, тогда не было. А так приходится заполнять пустоты вами. И мне это тоже нравится, что то есть в этом трогательное.
Ну я думаю буддийский центр без тебя выжил, а ты новый опыт преобрёл, который не в каких умных книжках не вычитаешь, он то и ценен, вернее бесценен.
я думаю очки снимаются, во сне, например или в высших каких то формах существования, ЛСД, трансы. Когда эго трнсформируется. Ну вот оргазм, тоже изменённое состояние( правда у вас тут об этом не любят). Всё бы ничего, только вечно пребывать в изменёном состоянии, невозможно. Отходняки приходят в любом случае. И одеваешь очки, придумываешь новую сказку. Ну вот умрём и все измениться, вот увидишь, я чувствую.
У нас? А ты разве не мы?
Спорим, кстати, что про типа у нас тут "про секс не любят", "как советские женщины" - это ты сама себе такие очки зачем то придумала. ИМХО - совершенно без повода...
Отходняки, потому что никогда не снимаем ВСЕ очки, а напяливаем их одни сразу за другими. А чаще - гроздьями. Одни на другие. Я это имел ввиду. Раз уж тут все про Витю, то и я... да простит меня Лиса.
Котовский сразу напился и уснул, а Чапаев стал объяснять Анне, что личность человека похожа на набор платьев, которые по очереди вынимаются из шкафа, и чем менее реален человек на самом деле, тем больше платьев в этом шкафу. Это было его подарком Анне на день рождения ≈ в смысле, не набор платьев, а объяснение. Анна никак не хотела с ним соглашаться. Она пыталась доказать, что все может обстоять так в принципе, но к ней это не относится, потому что она всегда остается собой и не носит никаких масок. Но на все, что она говорила, Чапаев отвечал: "Раз платье. Два платье " и так далее. Понимаете? Потом Анна спросила, кто в таком случае надевает эти платья...
PS. Наташа... прости за вопрос. Все хорошо у тебя в последнее время? Что-то ты какая-то мммм... грустная. Очень хочется надеяться, что мне показалось только.
кстати, заходила на сайт Пелевина по горячим следам прочитанного, зарегестрировалась под ником ТЫ, так что я это ты, ты это я.
Ну мало тебе своих очков, ты еще Пелевинские одеваешь, платья.
PS. Наташа... прости за вопрос. Все хорошо у тебя в последнее время? Что-то ты какая-то мммм... грустная. Очень хочется надеяться, что мне показалось только.
не знаю, я разная, последнее время я думаю, нужна ли мне Пхова и весь это базар вокзал, серьёзно так задумалась, понимаю, что всё это понты, что никуда не поеду, что не моё это, но в тоже время, может и стоит попробывать. Самое смешное, что иногда я друзьям пишу об этом. Очень прикольно перечитывать такое письмо, про дырку в голове и правильно умереть. Ну друзья то люди привыкшие, знают что у меня не все дома, а мама моя бедная когда узнает, что скажет?
Вот так Алек, не станешь тут грусной, ну а остальное, так как должно быть. Просто некоторые люди вдруг понимали что могут его носить
Да, спасибо что спросил.
А ты друзьям про тантрический секс расскажи - тоже наверняка будет весело. Это будет заодно еще и к вопросу про саветцких женщин. Это же все только слова про "дырки" и "правильно умереть", но разве не смысл - главное?
≈ Люблю эту песню, ≈ сказал я.
≈ Как же ты ее барин, любить можешь, если не слышал никогда? ≈ спросил Игнат, присаживаясь рядом.
≈ Почему же не слышал? Это ведь старая казачья песня.
≈ Не, ≈ сказал Игнат. ≈ Путаешь. Эту песню господин барон специально для нас сочинили, чтоб мы пели и думали. А чтобы нам легче запомнить было, в ней и слова такие же, как в той песне, про которую ты говоришь, и музыка.
...
≈ А у той песни, которую господин барон сочинили, смысл совсем другой.
Удачи тебе, Наташа!