Deutsch
Germany.ruГруппы → Архив Досок→ Буддийский форум

цитата: реален ли мир?

282  1 2 3 4 все
А Хули постоялец22.03.05 10:33
А Хули
22.03.05 10:33 
Люди часто спорят ≈ существует ли этот мир на самом деле? Или это что‑то вроде ╚Матрицы╩? Глупейший спор. Все подобные проблемы основаны на том, что люди не понимают слов, которыми пользуются. Перед тем как рассуждать на эту тему, следовало бы разобраться со значением слова ╚существовать╩. Вот тогда выяснилось бы много интересного. Но люди редко способны думать правильно.
Я не хочу, конечно, сказать, что все люди ≈ полные идиоты. Есть среди них и такие, чей интеллект почти не уступает лисьему. Например, ирландский философ Беркли. Он говорил, что существовать ≈ значит восприниматься, и все предметы существуют только в восприятии. Достаточно спокойно подумать на эту тему три минуты, чтобы понять ≈ все другие взгляды на этот вопрос сродни культу Озириса или вере в бога Митру. Это, на мой взгляд, единственная верная мысль, которая посетила западный ум за всю его позорную историю; всякие Юмы, Канты и Бодрияры лишь вышивают суетливой гладью по канве этого великого прозрения.
Но где существует предмет, когда мы отворачиваемся и перестаем его видеть? Ведь не исчезает же он, как полагают дети и индейцы Амазонии? Беркли говорил, что он существует в восприятии Бога. А катары и гностики полагают, что он существует в восприятии дьявола‑демиурга, и их аргументация ничуть не слабее, чем у Беркли. С их точки зрения, материя ≈ зло, сковывающее дух. Кстати, читая ужастики Стивена Хокинга, я часто думала, что, будь у альбигойцев радиотелескопы, они объявили бы Большой Взрыв космической фотографией восстания Сатаны┘ Есть в этом маразме и серединный путь ≈ считать, что часть мира существует в восприятии Бога, а часть ≈ в восприятии дьявола.
Что тут сказать? С точки зрения лис, никакого Большого Взрыва никогда не было, как не было и нарисованной Брейгелем Вавилонской башни, даже если репродукция этой картины висит в комнате, которая вам снится. А Бог и дьявол ≈ просто понятия, которые существуют в уме того, кто в них верит: птичка вовсе не славит Господа, когда поет, это попик думает, что она его славит. Беркли полагал; что у восприятия непременно должен быть субъект, поэтому закатившиеся под шкаф монеты и упавшие за кровать чулки были торжественно захоронены им в черепе созданного для этой цели Творца. Но как быть с тем, что берклианский Бог, в восприятии которого мы существуем, сам существует главным образом в абстрактном мышлении представителей европеоидной расы с годовым доходом от пяти тысяч евро? И его совсем нет в сознании китайского крестьянина или птички, которая не в курсе, что она Божия? Как быть с этим, если ╚существовать╩ действительно означает ╚восприниматься╩ ?
А никак, говорят лисы. На основной вопрос философии у лис есть основной ответ. Он заключается в том, чтобы забыть про основной вопрос. Никаких философских проблем нет, есть только анфилада лингвистических тупиков, вызванных неспособностью языка отразить Истину.
Но лучше упереться в такой тупик в первом же абзаце, чем через сорок лет изысканий и пять тысяч исписанных страниц. Когда Беркли понял наконец, в чем дело, он стал писать только о чудодейственных свойствах дегтярной настойки, с которой познакомился в Северной Америке. Над ним из‑за этого до сих пор смеются разные филистеры ≈ они не знают, что в то далекое время деготь в Америке делали из растения, которое называлось Jimson Weed, или Datura ≈ по‑русски ╚дурман╩.
И раз уж мы заговорили на эту тему. Религиозные ханжи обвиняют нас, оборотней, в том, что мы дурманим людям мозги и искажаем Образ Божий. Говорящие так не очень хорошо представляют себе Образ Божий, поскольку лепят его с собственных куличных рыл. В любом случае ╚искажать╩ и ╚дурманить╩ ≈ это слишком оценочный язык, который переводит вопрос в эмоциональную плоскость и не дает понять существо дела. А состоит оно вот в чем (прошу отнестись к следующему абзацу внимательно ≈ я, наконец, перехожу к главному).
Поскольку бытие вещей заключается в их воспринимаемости, любая трансформация может происходить двумя путями ≈ быть либо восприятием трансформации, либо трансформацией восприятия.
В честь великого ирландца я бы назвала это правило законом Беркли. Знать его совершенно необходимо всем искателям истины, бандитам‑вымогателям, брэнд‑маркетологам и педофилам, желающим остаться на свободе. <...> Трансформация восприятия является основой не только лисьего колдовства, но и множества рыночных технологий. Например, фирма ╚Форд╩ приделывает к дешевому грузовичку F‑150 красивую переднюю решетку, меняет кузов и называет получившийся продукт ╚Линкольн Навигатор╩. И никто не говорит, что фирма ╚Форд╩ искажает Образ Божий. А про политику я просто промолчу, и так все ясно. Но негодование почему‑то вызываем только мы, лисы.<...>
Я никогда не понимала смысл эпитета "реальный" до конца, тем более что каждая эпоха вкладывает в него свое значение. Например, в современном русском слово ╚реальный╩ имеет четыре основных употребления:
1) боевое междометие, употребляемое бандитами и работниками ФСБ во время ритуала смены крыши.
2) жаргонизм, используемый upper rat и хуй сосаети* при разговоре о своих зарубежных счетах.
3) технический термин, относящийся к недвижимости.
4) общеупотребительное прилагательное, означающее ╚имеющий долларовый эквивалент╩.
--------------------
* - от искаженных слов "аппарат" и "high society". (Прим. А Хули) Для подробностей см. "Священную книгу оборотня"
#1 
  masik2004 местный житель22.03.05 12:15
NEW 22.03.05 12:15 
в ответ А Хули 22.03.05 10:33
Простите, а цитата пренадлежит кому? Пелевину или вам?
Я не хочу, конечно, сказать, что все люди ≈ полные идиоты. Есть среди них и такие, чей интеллект почти не уступает лисьему
#2 
А Хули постоялец22.03.05 12:35
А Хули
NEW 22.03.05 12:35 
в ответ masik2004 22.03.05 12:15
Пелевину, конечно.
#3 
  masik2004 местный житель22.03.05 12:41
NEW 22.03.05 12:41 
в ответ А Хули 22.03.05 12:35
Ну и? Ваши какие мысли по поводу реален ли мир, или вы за Пелевина сегодня?
#4 
А Хули постоялец22.03.05 12:52
А Хули
NEW 22.03.05 12:52 
в ответ masik2004 22.03.05 12:41
Если бы мои мысли с его не совпадали, то вышеприведённой цитаты бы тут не было, логично? Мне лишь не удаётся обечь свои слова в подходящую художественную форму.
#5 
  masik2004 местный житель22.03.05 13:28
NEW 22.03.05 13:28 
в ответ А Хули 22.03.05 12:52
В ответ на:

Мне лишь не удаётся обечь свои слова в подходящую художественную форму.


так вы попробуйте, вы же не можете думать точно так как Пелевин? Вам нравится как он излагает? Мне тоже. Но для меня это коммерческая литература для школьников старших классов, подпитка цинизма и окошко в просторный мир мысли. При всем моём глубоком уважении к автору, произведения которого меня очень радуют и нравятся.

#6 
mitzy знакомое лицо22.03.05 16:11
mitzy
NEW 22.03.05 16:11 
в ответ masik2004 22.03.05 13:28
В ответ на:

Но для меня это коммерческая литература для школьников старших классов, подпитка цинизма и окошко в просторный мир мысли



я бы не был столь категоричен. да он "вещает" в разных диапазонах, на "разных языках", для разных социальных и проч. категорий (не только школьников). Особенно это заметно в Чапаеве и пустоте. Своего рода "популяризатор" известных идей. причем тут цинизм, непонятно.

#7 
  masik2004 местный житель22.03.05 19:42
NEW 22.03.05 19:42 
в ответ mitzy 22.03.05 16:11
В ответ на:

Своего рода "популяризатор" известных идей. причем тут цинизм, непонятно.


цинизм я нахожу в скептицизме, этим грешит русская литература. А вообще критикой Пелевениа мне хотелось разбудить дремлющую публику. А Хули, вообще, разобиделась, наверное, папа все таки.
Предлагаю новый форум: Пелевин и его герои в нашей жизни.
Буддийский форум предполагает все таки обсуждение буддизма. Если я не права пусть старшие товарищи меня поправят.

#8 
mitzy знакомое лицо23.03.05 08:53
mitzy
NEW 23.03.05 08:53 
в ответ masik2004 22.03.05 19:42
Не знаю старше ли я Вас, но с удовольствием поправляю ;-)
oписание группы:
Здесь можно написать про всё. Даже про буддизм.
#9 
mitzy знакомое лицо23.03.05 08:55
mitzy
NEW 23.03.05 08:55 
в ответ masik2004 22.03.05 19:42
а потом откроем форум "какие бывают будильники.." :-)
#10 
  masik2004 местный житель23.03.05 09:11
NEW 23.03.05 09:11 
в ответ mitzy 23.03.05 08:53
Поправьте, поправьте, с удовольствием читаю поправки.
Будильники это прекрасно.
#11 
Melnik свой человек23.03.05 09:59
Melnik
NEW 23.03.05 09:59 
в ответ А Хули 22.03.05 10:33
Кстати, это не первая критика политики власти со стороны столичного градоначальника. Так, в середине февраля он подверг критике политику правительства. Ю.Лужков заявил, что "правительство России не занимается реальным сектором экономики.
Уч╦ба и практика могут быть полезны,
Но увидеть свою изначальную природу - лучше.
Буддийский форум
Вещи не такие, какими кажутся.Но они и не другие. Буддийский форум
#12 
А Хули постоялец23.03.05 11:24
А Хули
NEW 23.03.05 11:24 
в ответ masik2004 22.03.05 19:42
А вообще критикой Пелевениа мне хотелось разбудить дремлющую публику.
А зачем её вообще будить? Пусть кто хочет пишет, а кто не хочет - читает. К тому же на местных форумах народ не ведётся особо на обсуждение критики Пелевина. Некторые читали, некоторым понравилось. А в массе народ очень "въяло" реагирует на это имя. Да и что такое критика автора? Как говорил один известный писатель, понятно, что десяти тысячам прочитавших книга понравится и они придут в восторг от нее, десяти тысячам она не понравится и они разругают ее, но миллион читателей останутся к книге равнодушными.
А Хули, вообще, разобиделась, наверное, папа все таки.
Мне не пришло бы в голову обидеться, даже если бы вы впрямую оскорбляли меня. А уж за Виктора Олеговича обижаться я тем более не буду. Он в состоянии сам за себя постоять.
Предлагаю новый форум: Пелевин и его герои в нашей жизни.
Да радо бога, открывайте. С удовольствием присоединюсь. Потому что мне кажется, что если раньше мы выходили из гоголевской шинели, то теперь выходим из книг Пелевина.
#13 
  masik2004 местный житель23.03.05 13:59
NEW 23.03.05 13:59 
в ответ Melnik 23.03.05 09:59
В ответ на:

Кстати, это не первая критика политики власти со стороны столичного градоначальника. Так, в середине февраля он подверг критике политику правительства. Ю.Лужков заявил, что "правительство России не занимается реальным сектором экономики.


Мельника глючит.

#14 
  masik2004 местный житель23.03.05 14:08
NEW 23.03.05 14:08 
в ответ А Хули 23.03.05 11:24
В ответ на:

Он в состоянии сам за себя постоять


молодец

В ответ на:

А зачем её вообще будить?


и то правда, хай сплять

В ответ на:

А в массе народ очень "въяло" реагирует на это имя.


я знаю народ который очень не въяло реагируют на Пелевина, вот подружке сегодня подарю ДДП, в 23 года самое оно, она от рассказов в ударе была, понравились
о пелевинском форуме шутка, он же сам за себя постоять может

#15 
Melnik свой человек23.03.05 14:29
Melnik
NEW 23.03.05 14:29 
в ответ masik2004 23.03.05 13:59
глючит, плющит и колбасит.
Ураааа!
Уч╦ба и практика могут быть полезны,
Но увидеть свою изначальную природу - лучше.
Буддийский форум
Вещи не такие, какими кажутся.Но они и не другие. Буддийский форум
#16 
iliq посетитель09.05.05 16:29
iliq
NEW 09.05.05 16:29 
в ответ А Хули 22.03.05 10:33
вот тут существует мир внутренний и внешний. иль нет?
раз есть название, то что-то и существует.
Pavel
а кнопочка у него где? (ц)Прощать врагов надо так, чтобы они плакали.
#17 
yaJohn постоялец22.05.05 15:20
yaJohn
NEW 22.05.05 15:20 
в ответ А Хули 23.03.05 11:24
В ответ на:
Он в состоянии сам за себя постоять.

За Витька - всех порву, он мне моргалы на мир открыл в натуре.
#18 
  masik2004 свой человек22.05.05 18:56
NEW 22.05.05 18:56 
в ответ yaJohn 22.05.05 15:20
О! Знакомые лица, знакомая феня.
Вчера, ввиду, скажем прямо, блядской погоды и некоторого отклонения от привычной диеты, закрыв рты имеющемуся в наличии живому населению, вытащив одеяло и закрыв двери спальни, обратила свой ясный взор на книжную полку. Вопрос А Хули на засыпку. К КОМУ потянулась моя рука?
Да, к нему. Сегодня же, неведающие печали аборигены, с редко проскальзывающей мыслью в глазах, замечали странную скажем, девушку, склонившуюся над заветным томиком, редко поднимающую томный взгляд в небесную Пустоту.
Как говорится, умом Россию не понять- но и к сексуальному неврозу тоже не свести.
редко кого цитирую, только к Виктору Олеговичу иногда прикладываюсь
А Хули, передай мой поклон, прошу. Чапаев и Пустота- гениальное произведение писателя.
#19 
yaJohn постоялец25.05.05 19:39
yaJohn
NEW 25.05.05 19:39 
в ответ masik2004 22.05.05 18:56
В ответ на:
Вчера, ввиду, скажем прямо, блядской погоды и некоторого отклонения от привычной диеты, закрыв рты имеющемуся в наличии живому населению, вытащив одеяло и закрыв двери спальни, обратила свой ясный взор на книжную полку.

Ах синьора, рад вас лицезреть в душевном здравии!
Чапаев & П. - шедевр несомненно. Возможно из-за тонкого налета серебряного века.
У меня, кстати, недавно, случилось одно забавное событие. После долгих дискусий и сомнений в семью было куплено одно из великих достижений хайтека конца прошлого века - лазерный принтер.
Не стану отрицать, анальный вауимпульс был силен. И сладкое презрение к обладателям печатающего устройства для лозеров - струйных принтеров тоже было.
А теперь угадайте, что было первым крупным документом распечатаным на вожделенной игрушке? Угу. "Священая книга оборотня"
Проглотил за два дня. Сказать что понравилось - наверное нет. Интересно, часто забавно.
#20 
  masik2004 свой человек25.05.05 20:18
NEW 25.05.05 20:18 
в ответ yaJohn 25.05.05 19:39
Аналогично, мон шер.
За Бродского отдельное спасибо.
Кстати, грядут очередные выходные, а этого самый Оборотень не читан. А Хули у нас по ссылкам специалист. Не бросите Оборотня то?
#21 
А Хули знакомое лицо26.05.05 09:58
А Хули
NEW 26.05.05 09:58 
в ответ masik2004 25.05.05 20:18
Могу послать Вам мылом. ХТМЛ аль док.
#22 
А Хули знакомое лицо26.05.05 10:00
А Хули
NEW 26.05.05 10:00 
в ответ yaJohn 25.05.05 19:39
А что такого анального в лазерном принтере? Вещь очень удобная, струйный печатает слишком уж медленно. Цена, опять же, не шибко отличается. Если, конечно, не цветной офисный принтер покупать, который спейс-шаттл (привет, Дима! ) напоминает.
#23 
yaJohn постоялец26.05.05 12:08
yaJohn
NEW 26.05.05 12:08 
в ответ А Хули 26.05.05 10:00
Ничего анального в лазерном принтере нет. Равно как и вюбом другом предмете. Есть лишь наше восприятие этих предметов, а вот оно уже может таковым быть.
http://www.uplanet.ru/zerg/other/ind.htm
А лучше - почитайте Generation P целиком. Занятная книженция.
Кстати, Масик, Вы в свое время называли авторов у которых Пелевин позаимствовал идею орануса... Я долго шарился по инету, но ничерта не нашел...
#24 
  masik2004 свой человек26.05.05 12:18
NEW 26.05.05 12:18 
в ответ yaJohn 26.05.05 12:08
Роберт Антон Уилсон Психология эволлюции или Прометей восставший. Если не найдешь вечером сброшу.
Женя, А Хули знает наизусть все произведения Вити- королевича( вчера на сайте у него подсмотрела, кличут его так), ты её куда то не туда послал.
#25 
yaJohn постоялец26.05.05 13:23
yaJohn
NEW 26.05.05 13:23 
в ответ masik2004 26.05.05 12:18
>Женя, А Хули знает наизусть все произведения Вити-
Это вопрос не знания но рефлексии и саморефлексии. После Generation P я начал четко рефлектировать вау импульсы. И наружные и внутренние.
Многие читали 1984 Оурела, но не многие видят что сегодняшний мир полность соответствует ей.
Признаться, я более отношу Пелевина к публицистам нежели к писателям. Вернее сказать - к журналистам с линии невидимогого фронта.
С точки зрения эстетики мне у него понравился "Чапаев&П" и концовка в Омон Ра.
>ты её куда то не туда послал.
Могу послать еще к Гессе. Еще... Вах... А с каких это пор я стал посылать нимфеток? Обычно это они меня... :(
#26 
А Хули знакомое лицо26.05.05 14:04
А Хули
NEW 26.05.05 14:04 
в ответ yaJohn 26.05.05 13:23
Вы просто не поняли моего вопроса. Он был следующим: что есть в лазерном принтере такого, что может заставить его обладателя испускать анальные вау-импульсы? По-моему, это довольно тривиальная вещь. Не станете же Вы горлиться, скажем, обладанием мясорубкой?
#27 
yaJohn постоялец26.05.05 15:12
yaJohn
NEW 26.05.05 15:12 
в ответ А Хули 26.05.05 14:04
>то есть в лазерном принтере такого, что может
>заставить его обладателя испускать анальные
>вау-импульсы
Цена, вестимо. По большому счету это относится к любому предмету, даже мясорубке.
Предмет сам по себе - не важен.
В моем случае - я настолько долго хотел сей предмет (принтер) и тривиально жалел на него денег, что он вырос в моих глазах до весьма внушительных размеров.
Ну как та лошадь, которую цыгане перед продажей всей семьей через соломинку в жопу (пардон) надувают. Оттуда, кстати, и пошло выражение "надуть" в смысле обмануть. Только я сам себе и покупатель и цыган.
Акт покупки (субьективно)ценного предмета вызывает соответствующий вауимпульс интенсивность которого зависит именно от субьективной цены предмета.
Не замечали, как люди, иногда, перед тем как купить предмет долго кружат вокруг него, подходят, отходят прочь, делая вид, что не будут покупать, иногда даже откладывают покупку на день или два, хотя уже совершенно очевидно, что купят. Это просто внутренняя "накрутка цены".
#28 
А Хули знакомое лицо26.05.05 15:42
А Хули
NEW 26.05.05 15:42 
в ответ yaJohn 26.05.05 15:12
Цена? Сколько же стоит купленный Вами агрегат, если не секрет?
По моему мнению, хождение вокруг премета несколько дней это не накручивание цены, а привыкание к предмету. Человек думает о нём и мысленно им обладает, таким образом расставание с деньгами происходит менее болезненно - вещь-то уже "своя", "родная". Таким образом факт покупки является всего лишь формальностью, ритуалом - внутри себя обладание уже происходит по полной программе.
#29 
  masik2004 свой человек27.05.05 12:01
NEW 27.05.05 12:01 
в ответ yaJohn 25.05.05 19:39
Читаю Оборотня. Интересно, у Вити Королевича эротикой раньше мало пахло. Страеет, наверное.
А вот какой изините, ...., делал иллюстрацию? Подозреваю имя знатное, но работа фиговая. Правдивость нейтрализует карму, любезные?
А Хули, у вас пратотип забавный, этот недоразвитый мальчиш кибальчиш на обложке- беден.
Нужны антидепрессанты. Ничего не предлагать. Само пройдет.
#30 
А Хули знакомое лицо27.05.05 12:57
А Хули
NEW 27.05.05 12:57 
в ответ masik2004 27.05.05 12:01
Всё дело в том, что для А Хули размер груди не важен.
#31 
  masik2004 свой человек27.05.05 13:32
NEW 27.05.05 13:32 
в ответ А Хули 27.05.05 12:57
При чём тут размер груди? Вы меня еще больше расстраиваете. Мало того что вы передираете Пелевина и говорите его фразами, вы еще в А Хули ни черта не поняляли.
Вообще, Пелевин второй писатель у которого мне хочется спросить: откуда ты можешь знать что чувствует женщина? Первый был Толстой.
#32 
А Хули знакомое лицо27.05.05 13:36
А Хули
NEW 27.05.05 13:36 
в ответ masik2004 27.05.05 13:32
Тогда чем же беден Мальчиш-Кибальчиш на обложке?
Кстати, заметьте, речь не о женщине идёт, а о лисе.
#33 
  masik2004 свой человек27.05.05 16:07
NEW 27.05.05 16:07 
в ответ А Хули 27.05.05 13:36, Последний раз изменено 27.05.05 16:09 (masik2004)
Да что вы? А теперь заметье, что речь идёт о женщине. А Хули, речь всегда идёт о женщине.
#34 
yaJohn постоялец28.05.05 09:24
yaJohn
NEW 28.05.05 09:24 
в ответ masik2004 27.05.05 16:07
> речь всегда ид╦т о женщине

А Хули, перечитайте "Жизнь насекомых". Это тотже ряд, только в другом направлении.
#35 
  masik2004 свой человек28.05.05 12:07
NEW 28.05.05 12:07 
в ответ yaJohn 28.05.05 09:24
Прчитала Оборотня, да, Витю на вечное потянуло. Что бы не происходило всех, всегда тянет на вечное в конце концов.
А Хули, спасибо за А Хули.
Какое ваше отношение к произведению автора?
#36 
А Хули знакомое лицо30.05.05 09:50
А Хули
NEW 30.05.05 09:50 
в ответ masik2004 27.05.05 16:07
Если честно, я не делю мир на мужчин и женщин. Мне кажется, это лишнее.
#37 
  masik2004 свой человек30.05.05 10:20
NEW 30.05.05 10:20 
в ответ А Хули 30.05.05 09:50
Конечно, при подавленной сексуальности, это лишнее, можно даже сказать бесполезное.
Пока мир двухмерен, мужчина и женщина способны найти общий язык, тем более что он приятен для обоих, когда общий. О бисексуальной природе человека начитались? Сочувствую.
#38 
Melnik Steter Wahrheitshalter30.05.05 14:19
Melnik
NEW 30.05.05 14:19 
в ответ masik2004 30.05.05 10:20, Последний раз изменено 30.05.05 14:22 (Melnik)
а когда мир недвумерен (недихотомичен по признаку мальчик-девочка, к примеру) то и не надо никакого общего языка искать, он и так уже есть. И был всегда. Он утрачивается в результате этой "двумерности".
Учёба и практика могут быть полезны,
Но увидеть свою изначальную природу - лучше.
Буддийский форум
Вещи не такие, какими кажутся.Но они и не другие. Буддийский форум
#39 
  masik2004 свой человек30.05.05 20:35
NEW 30.05.05 20:35 
в ответ Melnik 30.05.05 14:19, Последний раз изменено 30.05.05 20:38 (masik2004)
Дорогой мой Мельник, ты неправ, как всегда.
Ты можешь решить что мир недуален, что у тебя три уха и пять членов, но...Ты рождён мужчиной, конечно глупо, но родили нас всех, данность. И тебе нужна женщина или пять( это на случай пятичления).
Вот будешь ли ты находить с женщиной общий язык, проблема твоя внутренняя, придумать сказку, что мне никто не нужен и я самодостаточен, можно тоже. Только зачем?
Нет, всё таки в одном прав, язык есть, и был всегда, внутри нас.
#40 
А Хули знакомое лицо31.05.05 09:51
А Хули
NEW 31.05.05 09:51 
в ответ masik2004 30.05.05 10:20
Доктор Фрейд сделал человеку неоценимый подарок - возможность перевести любой разговор на либидо оппонента.
Вы воспринимаете человека как его физическое тело? Или как совокупность подавленных в детстве и ищущих выплеска в более зрелом возрасте сексуальных установок?
#41 
Melnik Steter Wahrheitshalter31.05.05 10:04
Melnik
NEW 31.05.05 10:04 
в ответ masik2004 30.05.05 20:35, Последний раз изменено 31.05.05 13:46 (Melnik)
неправ тот, кто говорит, что кто-то неправ.

В ответ на:
Ты можешь решить что мир недуален

решить не могу.могу прочитать это. понять. согласиться или нет.
но прочувствовать это можно лишь только в результате просветления (сначала написал "после просветления").
В ответ на:
Вот будешь ли ты находить с женщиной общий язык, проблема твоя внутренняя, придумать сказку, что мне никто не нужен и я самодостаточен, можно тоже

я не нахожу общего языка с женщинами. я нахожу его с людьми, а уж женщина это или мужчина - пох.
Учёба и практика могут быть полезны,
Но увидеть свою изначальную природу - лучше.
Буддийский форум
Вещи не такие, какими кажутся.Но они и не другие. Буддийский форум
#42 
  masik2004 свой человек31.05.05 13:16
NEW 31.05.05 13:16 
в ответ А Хули 31.05.05 09:51
Еще природа сделала человеку неоценимый подарок разделив людей на мужчин и женщин.
Странно, почему вам это не нравится?
#43 
  masik2004 свой человек31.05.05 13:24
NEW 31.05.05 13:24 
в ответ Melnik 31.05.05 10:04
Тогда похуй, с кем находишь общий язык, с муравьём, деревьями или морем. Только приятней( иногда) поговорить с женщиной на понятном обоим языке и желательно без лишнего напоминания о своём просветлении, или это тоже похуй?
Я смотрю эта тема вас с А Хули напрягает, как советских женщин. Посему умолкаю.
#44 
А Хули знакомое лицо31.05.05 13:31
А Хули
NEW 31.05.05 13:31 
в ответ masik2004 31.05.05 13:24
Да мне нравятся и мужчины, и женщины. Только мне неважно, с особью какого пола я имею дело. И это длится до поры пока речь не заходит о сексуальных аспектах существования. Тогда да, включаются инстинкты и всё встает на свои места. Но ещё раз подчеркну, в общении я такого разделения не провожу.
Кстати, извините нас, Наташа, что мы любой разговор сводим к просветлению. Но такова специфика данного форума.
#45 
  masik2004 свой человек31.05.05 13:44
NEW 31.05.05 13:44 
в ответ А Хули 31.05.05 13:31
Что вы А Хули, я только за ваше совместное просветление и ратую. Жду когда вы уже просветлитесь.
Я согласна, что когда речь идет о общении, снимать трусы не обязательно, вы решили таким образом уйти и я вас пониманию. Напомню только, что вы заметили, что привыкли не разделять людей на мужчин и женщин, сказано это было по поводу безсмертного произведении классика нашей с вами литературы. Я лишь скромно замечу, что при прочтении литературы, не раделять героев на мужчин и женщин, ну скажем так- бедно. Пропадает вкус. К жизни это тоже относится. У вас, конечно, может быть всё по другому.
Вон Мельник даже против пяти членов не возразил. Каюсь, больше не буду.
#46 
Melnik Steter Wahrheitshalter31.05.05 13:47
Melnik
NEW 31.05.05 13:47 
в ответ masik2004 31.05.05 13:44
в мо╦м сообщении была ошибка, забыл написать "только в результате".
день сегодня просто ПИ╧%Ц
Уч╦ба и практика могут быть полезны,
Но увидеть свою изначальную природу - лучше.
Буддийский форум
Вещи не такие, какими кажутся.Но они и не другие. Буддийский форум
#47 
А Хули знакомое лицо31.05.05 13:56
А Хули
NEW 31.05.05 13:56 
в ответ masik2004 31.05.05 13:44

За неимением времени для развёрнутого ответа.
#48 
Alec свой человек31.05.05 16:39
NEW 31.05.05 16:39 
в ответ masik2004 28.05.05 12:07
Прчитала Оборотня, да, Витю на вечное потянуло. Что бы не происходило всех, всегда тянет на вечное в конце концов.
Угу... А другие читают и говорят - мол, что-то Витю в политику моментальных российских проблем потянуло. Нефть там, бартер-шмартер...
А я читал, и все думал - ну нафига он столько буддизма туда понапихал? Не лезет ведь. "Чапаев и Пустота" был куда тоньше в этом плане.
Но это еще ничего! Помнится, народ плевался, когда в ДПП Витю к "педерастам потянуло". И где только они это там разглядели?...
Все это как очки цветные: если носишь синие, то мир вокруг голубой.
А насчет сексуальности - эт да... Где-то мысль подцеплял, что мол - еще бы одно влечение такой силищи, как секс - и прощай возможность просветления в человеческом виде.
#49 
Melnik Steter Wahrheitshalter31.05.05 18:17
Melnik
NEW 31.05.05 18:17 
в ответ Alec 31.05.05 16:39
я что-то пока и сексом не могу "справиться"....

Уч╦ба и практика могут быть полезны,
Но увидеть свою изначальную природу - лучше.
Буддийский форум
Вещи не такие, какими кажутся.Но они и не другие. Буддийский форум
#50 
  masik2004 свой человек31.05.05 20:27
NEW 31.05.05 20:27 
в ответ Melnik 31.05.05 13:47
день сегодня просто ПИ╧%Ц

ничего Мельник, у просветлённых все дни пиздец, не расстраивайся
#51 
Alec свой человек31.05.05 20:27
NEW 31.05.05 20:27 
в ответ Melnik 31.05.05 18:17, Последний раз изменено 31.05.05 20:29 (Alec)

А ты с ним что, борешься?
#52 
  masik2004 свой человек31.05.05 20:34
NEW 31.05.05 20:34 
в ответ Alec 31.05.05 16:39
Алек, я наверное, познала что такое сострадание, я сострадаю тем кто видит у Пелевина педерастов, российские проблемы и зоопарк. Хотя....это их проблемы.
Понимаешь, очки необходимое средство конрацепции, эдакий антидепрессант, у каждого свой, и выбираем его мы сами, в этом нахожу упоительное удовлетворение оттого что живу. Зовется свободой.
#53 
Melnik Steter Wahrheitshalter31.05.05 20:40
Melnik
NEW 31.05.05 20:40 
в ответ Alec 31.05.05 20:27
ну я не имел это ввиду, что борюсь, думаю ты это понял.
просто это настолько сильно, что очень мешает порой.
невозможно порой просто сконцентрироваться на других эмоциях и чувствах.
очень сильно и сидит где-то в самом БИОСе.
(не надо только думать, что вот сидит тут озабоченный мельник и думает вс╦ время, куда бы удочку закинуть )
Уч╦ба и практика могут быть полезны,
Но увидеть свою изначальную природу - лучше.
Буддийский форум
Вещи не такие, какими кажутся.Но они и не другие. Буддийский форум
#54 
Melnik Steter Wahrheitshalter31.05.05 20:42
Melnik
NEW 31.05.05 20:42 
в ответ masik2004 31.05.05 20:34
Масик, ты кого на╧%ать хочешь?
Если б ты так свободна была и счастлива, ты бы на этот форум и в инет вообще не заходила.
Я вот был счастлив 2 месяца, так я, наверное заметили, снизилась резко активность и на форуме, и буддийском центре не показывался...
Уч╦ба и практика могут быть полезны,
Но увидеть свою изначальную природу - лучше.
Буддийский форум
Вещи не такие, какими кажутся.Но они и не другие. Буддийский форум
#55 
Alec свой человек31.05.05 20:43
NEW 31.05.05 20:43 
в ответ masik2004 31.05.05 20:34, Последний раз изменено 31.05.05 20:45 (Alec)
А ты там любовь увидела, или я обшибся?
Ну а если все очки снять? Или думаешь на мир без антидепрессанов смотреть совершенно невмоготу?
#56 
Alec свой человек31.05.05 20:51
NEW 31.05.05 20:51 
в ответ Melnik 31.05.05 20:40
Теперь - отлично понял.
Про глубокий-глубокий БИОС - мне тоже такие мысли приходили... Чем дальше медитирую, тем... иногда отлично видишь, понимаешь разумом верхние причины своего настроя. Но чувствуешь, что самая настоящая причина - еще глубже в тебе, до нее еще не добраться...
#57 
  masik2004 свой человек31.05.05 21:01
NEW 31.05.05 21:01 
в ответ Melnik 31.05.05 20:42
Если б ты так свободна была и счастлива, ты бы на этот форум и в инет вообще не заходила.

молодец, Мельник, я же говорила ты первый на просветление в очереди. Конечно же меня бы тут не было, может быть меня бы, вообще, тогда не было. А так приходится заполнять пустоты вами. И мне это тоже нравится, что то есть в этом трогательное.
Ну я думаю буддийский центр без тебя выжил, а ты новый опыт преобрёл, который не в каких умных книжках не вычитаешь, он то и ценен, вернее бесценен.
#58 
  masik2004 свой человек31.05.05 21:10
NEW 31.05.05 21:10 
в ответ Alec 31.05.05 20:43
Ну а если все очки снять? Или думаешь на мир без антидепрессанов смотреть совершенно невмоготу?
я думаю очки снимаются, во сне, например или в высших каких то формах существования, ЛСД, трансы. Когда эго трнсформируется. Ну вот оргазм, тоже изменённое состояние( правда у вас тут об этом не любят). Всё бы ничего, только вечно пребывать в изменёном состоянии, невозможно. Отходняки приходят в любом случае. И одеваешь очки, придумываешь новую сказку. Ну вот умрём и все измениться, вот увидишь, я чувствую.
#59 
Alec свой человек31.05.05 21:33
NEW 31.05.05 21:33 
в ответ masik2004 31.05.05 21:10, Последний раз изменено 31.05.05 21:41 (Alec)
Ну вот оргазм, тоже изменённое состояние( правда у вас тут об этом не любят).
У нас? А ты разве не мы?
Спорим, кстати, что про типа у нас тут "про секс не любят", "как советские женщины" - это ты сама себе такие очки зачем то придумала. ИМХО - совершенно без повода...
Отходняки, потому что никогда не снимаем ВСЕ очки, а напяливаем их одни сразу за другими. А чаще - гроздьями. Одни на другие. Я это имел ввиду. Раз уж тут все про Витю, то и я... да простит меня Лиса.
Котовский сразу напился и уснул, а Чапаев стал объяснять Анне, что личность человека похожа на набор платьев, которые по очереди вынимаются из шкафа, и чем менее реален человек на самом деле, тем больше платьев в этом шкафу. Это было его подарком Анне на день рождения ≈ в смысле, не набор платьев, а объяснение. Анна никак не хотела с ним соглашаться. Она пыталась доказать, что все может обстоять так в принципе, но к ней это не относится, потому что она всегда остается собой и не носит никаких масок. Но на все, что она говорила, Чапаев отвечал: "Раз платье. Два платье " и так далее. Понимаете? Потом Анна спросила, кто в таком случае надевает эти платья...
PS. Наташа... прости за вопрос. Все хорошо у тебя в последнее время? Что-то ты какая-то мммм... грустная. Очень хочется надеяться, что мне показалось только.
#60 
  masik2004 свой человек31.05.05 21:51
NEW 31.05.05 21:51 
в ответ Alec 31.05.05 21:33, Последний раз изменено 31.05.05 21:54 (masik2004)
А ты разве не мы?
кстати, заходила на сайт Пелевина по горячим следам прочитанного, зарегестрировалась под ником ТЫ, так что я это ты, ты это я.
Ну мало тебе своих очков, ты еще Пелевинские одеваешь, платья.
PS. Наташа... прости за вопрос. Все хорошо у тебя в последнее время? Что-то ты какая-то мммм... грустная. Очень хочется надеяться, что мне показалось только.
не знаю, я разная, последнее время я думаю, нужна ли мне Пхова и весь это базар вокзал, серьёзно так задумалась, понимаю, что всё это понты, что никуда не поеду, что не моё это, но в тоже время, может и стоит попробывать. Самое смешное, что иногда я друзьям пишу об этом. Очень прикольно перечитывать такое письмо, про дырку в голове и правильно умереть. Ну друзья то люди привыкшие, знают что у меня не все дома, а мама моя бедная когда узнает, что скажет?
Вот так Алек, не станешь тут грусной, ну а остальное, так как должно быть. Просто некоторые люди вдруг понимали что могут его носить
Да, спасибо что спросил.
#61 
mitzy знакомое лицо01.06.05 00:15
mitzy
NEW 01.06.05 00:15 
в ответ masik2004 31.05.05 13:44
В ответ на:
Я согласна, что когда речь идет о общении, снимать трусы не обязательно,

как не обязательно??!! зачем тогда общаться?!
#62 
Alec свой человек01.06.05 09:51
NEW 01.06.05 09:51 
в ответ masik2004 31.05.05 21:51, Последний раз изменено 01.06.05 10:22 (Alec)
Вот же тебя на авторстве слов клинит. Платья Пелевинские, смысл - мой собственный. Опытный.
А ты друзьям про тантрический секс расскажи - тоже наверняка будет весело. Это будет заодно еще и к вопросу про саветцких женщин. Это же все только слова про "дырки" и "правильно умереть", но разве не смысл - главное?
≈ Люблю эту песню, ≈ сказал я.
≈ Как же ты ее барин, любить можешь, если не слышал никогда? ≈ спросил Игнат, присаживаясь рядом.
≈ Почему же не слышал? Это ведь старая казачья песня.
≈ Не, ≈ сказал Игнат. ≈ Путаешь. Эту песню господин барон специально для нас сочинили, чтоб мы пели и думали. А чтобы нам легче запомнить было, в ней и слова такие же, как в той песне, про которую ты говоришь, и музыка.
...
≈ А у той песни, которую господин барон сочинили, смысл совсем другой.

Удачи тебе, Наташа!
#63 
  masik2004 свой человек01.06.05 11:23
NEW 01.06.05 11:23 
в ответ Alec 01.06.05 09:51
Алек, меня клинит, на словах, наверное, потому что я сама пишу. Потом, мне важно облекать мыслеформу в слова. Кое что из форума я иногда использую, поэтому пытаюсь передавать не только мысли но и чувства, настроение. Меня вчера очень порадовало твоё участие, правда.
#64 
А Хули знакомое лицо01.06.05 11:26
А Хули
NEW 01.06.05 11:26 
в ответ masik2004 31.05.05 21:01
А так приходится заполнять пустоты вами.
Она использует меня, чтоб заполнить пустые места
Использует нас, чтоб заполнить пустые места!
#65 
  masik2004 свой человек01.06.05 11:31
NEW 01.06.05 11:31 
в ответ А Хули 01.06.05 11:26
Да, А Ахули, правда не всегда может быть приятна, но мне приятно заполнять пустоты вами, а вам мной не очень?
#66 
А Хули знакомое лицо01.06.05 11:40
А Хули
NEW 01.06.05 11:40 
в ответ masik2004 01.06.05 11:31
Конечно, приятно, Наташа!
Просто как всегда всплыла в голове очередная цитата. Не память, а мусорный бачок!
#67 
mitzy знакомое лицо01.06.05 22:01
mitzy
NEW 01.06.05 22:01 
в ответ А Хули 01.06.05 11:40
Масик, отпусти ум!!!
#68 
  masik2004 свой человек01.06.05 22:29
NEW 01.06.05 22:29 
в ответ mitzy 01.06.05 22:01
Какой ум? Котик, вы что издеваетесь? У меня его отродясь не было, одни сплошные эмоции с чуйствами. Был бы у меня ум, я бы ого го где была.
#69 
mitzy знакомое лицо04.06.05 21:49
mitzy
NEW 04.06.05 21:49 
в ответ masik2004 01.06.05 22:29
ты права, я ошибался.
правильнее будет:
УМ, ОТПУСТИ МАСИКА!!!
#70 
  masik2004 свой человек04.06.05 23:53
NEW 04.06.05 23:53 
в ответ mitzy 04.06.05 21:49
УМ, ОТПУСТИ МАСИКА!!!
я бы даже сказала: ДУРОСТЬ, зачем тебе Масик? что в принципе одно и тоже. Ну не говори, масика все уже отпустили давно, а эти гады держат. Что им от меня нужно?
#71 
1 2 3 4 все