"Бардо Тхёдол - Тибетская Книга Мёртвых"
С этим товаром часто покупают: Б. Акунин, Г. Чхартишвили "Кладбищенские истории"

xe xe
Уч╦ба и практика могут быть полезны,
Но увидеть свою изначальную природу - лучше.
Буддийский форум

Ой пишется, я думала меня Мельник попёр уже отсюда.
"Бардо Тхёдол - Тибетская Книга Мёртвых"

очень приятно иногда иметь продвинутых коллег и найти в ящике стола такую книгу, мне стало интересно и я её взяла почитать. Скажу честно, если бы не предварительное слово Юнга, я бы её не дочитала, мне было интересно как, КАК он там отрыл свои архитипы? Трудно, я не осилила, очень много персонажей, названий. Сейчас пишу и вспоминаю немецкий форум, где немцы пытаются читать Анну Каренину и не могут сосчитать героев, они считают что Анна, Анна Аркадьевна и Анюта разные люди.

Наташа, а у твоей книги, кстати, чей перевод?
Если Эванса Венца, то поосторожней с ней. Эванс Венц, конечно, авторитет, но не в случае с этой книгой.
Если же с комментариями Намкая Норбу - то все в порядке

Алек, я не знаю кто переводчик, я по русски читала, русские переводчики другие, наверное. Да, пояснений там было больше чем текста.

Аа... Я думал ты сейчас как раз читаешь.
Переводчик - в смысле с тибетского на английский. Он же комментатор текста. Сама понимаешь - без комментариев эта книга просто набор буквов.
У меня еще есть вариант - "Сияющая пустота" Франчески Фримантл. Если захочется - стучи, вышлю...

Я сейчас Транссферинг реальности Зеланда читаю, по усиленным рекомендациям. Чтиво для тех кто считает себя умными. Никакой духовной основы, чистое потребление. Рассматриваются вероятности и их свободный выбор. Не читайте.
Я где то встречала, эту Франческу, посмотрю её.

В ответ на:

---

Ой пишется, я думала меня Мельник поп╦р уже отсюда.

---

(злостно потирая руки)
щас! щас я е╦.....

Уч╦ба и практика могут быть полезны,
Но увидеть свою изначальную природу - лучше.
Буддийский форум

Если честно, мне еще пока не довелось читать "Бардо Тхёдол". Да и стоит ли спешить новичкам читать эту книгу? Это же не развлечение, это книга написана как практическое руководство по практикам умирания - только запутаются. Ихз подобного я недавно прочитала Согъяла Ринпоче "Книга жизни и практики умирания", так сказать комментарии к "Бардо", ясная и полезная книга.

Алек, ты можешь кинуть мне книгу м╦ртвых?
Уч╦ба и практика могут быть полезны,
Но увидеть свою изначальную природу - лучше.
Буддийский форум

Алек, а можно мне Франческу?

,
у нас с тобой Мельник, знаки зодиака похожи, порычали и разошлись, зачем рычали не поняли, так инстинкты, но тоже приятно, правда?

Я тоже так думаю. Ненужная информация проходит мимо. Я на комментарии Юнга и клюнула. А тех всех мертвых ни фига не поняла.

Послал, лови!

Пришло, спасибо большое!

У меня под рукой только "Сияющая пустота"...
Есть ли у меня вообще электронная "Тибетская книга мертвых" я даже и не знаю... Попробую дома глянуть. Я тет библиотечку хе-хе качнул из инета на 3 Гига в упакованном виде... Так что там все может быть
Если найду, куда слать?
Вопрос, который мы обязаны задать в первую очередь, ≈ действительно ли этот трактат следует называть ╚Тибетской книгой мертвых╩? Вероятно, большинство людей, читавших его в любом из существующих на сей день переводов, знают, что это ≈ не подлинное название. Так назвал этот текст У .И. Эванс-Венц, составитель и редактор первого его перевода на английский язык1-2. Он руководствовался внешним тематическим сходством с ╚Египетской книгой мертвых╩, которая в то время была чрезвычайно популярна. Название последней ≈ также европейское нововведение, оказавшееся очень удачным в рекламном отношении. Интерес к смерти и острое любопытство к тому, что ожидает нас за смертной чертой, заложены в самой природе человека, так что любое подобное название неминуемо притягивает внимание публики. Если бы Эванс-Венц представил западному миру этот трактат под его настоящим заглавием ≈ ╚Великое освобождение посредством слушания в переходном состоянии╩, ≈ едва ли ему удалось бы привлечь столь обширную аудиторию.

у меня осталось непонятное впечатление.

я решил просто прекратить, ибо непонятно о ч╦м и зачем
насч╦т приятно... не знаю.
просто непонятно.
но никого банить не собираюсь, ибо свобода слова.
Уч╦ба и практика могут быть полезны,
Но увидеть свою изначальную природу - лучше.
Буддийский форум

Точно. Вот отрывок из Согъяла Ринпоче.
"Название Тибетская Книга Мертвых было придумано ее переводчиком, американским ученым У.Й.Эванс-Венцем, в подражание знаменитой (и также известной не под своим подлинным названием) Египетской Книге Мертвых Само название Египетская Книга Мертвых придумал ее переводчик Е.А.Уоллис Бадж, в подражание арабской Книге Умерших, и оно мало соответствует ее настоящему названию: Восхождение к Свету. "
Везде подмены ради того, чтобы побольше читателей привлечь. Ну как жить в таком мире?

я решил просто прекратить, ибо непонятно о чём и зачем
Мельник, а следовало ли тогда вообще начинать, если непонятно, о чём и зачем?

давай пустоту тогда
у меня чего-то совсем нечего читать, и вообще, пора входить в обычный темп жизни (хотя после Лены "обычного" уже не будет).
Так что кинь ещ╦ чего-нибудь на твой вкус.
шли на lit@melnik.strana.de

Уч╦ба и практика могут быть полезны,
Но увидеть свою изначальную природу - лучше.
Буддийский форум

Мельник, а следовало ли тогда вообще начинать, если непонятно, о ч╦м и зачем?
В теории, оно конечно... А на практике... У меня уже места живого на лбу не осталось, от всех этих одних и тех-же граблей!

Отгружено!
А мне эта книга нравится.
Я ее как раз читаю.

Ты это бросай! Я же с тебя пример беру как с образца вдумчивого отношения к жизни.

хотя после Лены "обычного" уже не будет
Мельник, скажи, ключевое слово тут какое? Надеюсь, что "обычного", а не "после".

Это ты это бросай!
Слепой слепого сама знаешь куда отведет...

насч╦т приятно... не знаю.
просто непонятно.

могу рассказать, как я вижу: ты указал на дверь, не надо тут свои саморавы рассталять, я как подхватила это как обиду и давай махать ей как флагом, обвинять( дурной женский при╦м) был в Керчи не был так молчи, это песня такая есть. Ты замолчал: все бабы дуры.
Приятно понимать, что руководствуясь инстиктами приходишь к простому бездумному реагированию, когда ты сам себе не хозяин, а гавкаешь как собака на проезжающего велосипедиста. Больше постараюсь не повторять.

Мельник, скажи, ключевое слово тут какое?
[шепотом]
Боюсь формулу непостоянство-дуккха-безсамостность Мельник еще не осознал...

Вот так вот мои юношеские идеалы разбиваются о суровую правду действительности.

гавкаешь как собака на проезжающего велосипедиста
Кстати, о проезжающих велосипедистах...
- Доктор, моя собака гавкает и гоняется за проезжающими мотоциклистами!
- Ну и что? Все собаки так делают.
- Да. Но моя догоняет, приносит и закапывает в саду!

девичьи, ты хотела сказать?

Это я о себе написала, ни в коем случае ни о Мельнике

Я хотела сказать, идеалы юношества. Идеалы девичества, сам понимаешь, это нечто другое.

Алек, твои грабли тоже там, в бездумном реагировании, поскольку ум для буддиста дело темное, можно сказать в слепом или неосознанном реагировании.

А я вообще про мотоциклистов.
Что-то я пропустил, чтобы Мельник на дверь показывал. Разве он способен на такое?

Крнечно он не способен, это я расценила фразу: Со своим самоваром в Тулу не ездят, как указание на то что не фиг тут свои ссылкы тыкать у нас своих полно нечитанных

Алек, твои грабли тоже там, в бездумном реагировании...
Согласен на все 100%!
Это и есть результ кармы.
поскольку ум для буддиста дело темное
Если б только для буддистов...:)
или не стоит в сообщения тебе буддизм упоминать? Мне почему-то кажется, тебе это как-то... мм.. неприятно?

Идеалы девичества, сам понимаешь, это нечто другое.
Обычно - прынц на белом мерседесе, и чтобы любил, безумно-безумно-безумно любил меня одну?

у нас своих полно нечитанных
Вообще, это верно.
Но ты все-равно кидай!

Алек, если б мне было не приятно, я бы и не поминала, мне очень приятно, всё что я делаю.
Чужеродные ссылки полезны всегда, хорошо что ты это понимаешь.

Обычно - прынц на белом мерседесе, и чтобы любил, безумно-безумно-безумно любил меня одну?
Примерно так. С некоторыми, наверное, вариациями в зависимости от пристрастий. Кто-то воротит нос от Мерседеса, а кому-то белый цвет не нравится.

Я так и знал, что пункту безумности возражений не последует.

Дык, не встречались мне примеры для этого пункта.

тьфу тьфу тьфу, конечно же "обычного" !!!!!

Уч╦ба и практика могут быть полезны,
Но увидеть свою изначальную природу - лучше.
Буддийский форум

спасибо!

Уч╦ба и практика могут быть полезны,
Но увидеть свою изначальную природу - лучше.
Буддийский форум

ну наверное примерно так, хотя я бы не назвал это "указыванием на дверь" с моей стороны.
Прич╦м я сам был непоследователен, открыв тему, где были высказывания, основанные на индуистском понимании.
Уч╦ба и практика могут быть полезны,
Но увидеть свою изначальную природу - лучше.
Буддийский форум

ну наверное примерно так, хотя я бы не назвал это "указыванием на дверь" с моей стороны.

а как бы назвал?

Указыванием на особенности поездок в Тулу в плане приобретения и хранения средств для приготовления чая.
если серь╦зно, то просто хотел указать, что лучше указывать буддийские источники.
Уч╦ба и практика могут быть полезны,
Но увидеть свою изначальную природу - лучше.
Буддийский форум

так это был буддийский источник

Если говорить формально - то нет, не был.
Только тапками не бросайся.
Ты мне друг, но истина - дороже.

я не знаю пока, не читал...
просмотрел первые страницы, показалось не буддийский.
Уч╦ба и практика могут быть полезны,
Но увидеть свою изначальную природу - лучше.
Буддийский форум

Кстати, Лиса, у меня к тебе вопрос:
ты имеешь отношение к буддийскому центру в Москве?
Смысл вот в ч╦м, там(в москве) у меня есть друг, которому, ну вобщем, не хватает качественного общения, хотя сам по себе парень он не дурак.
Я не прошу заняться его воспитанием, но просто не могла бы ему помочь в первое время сориентироваться там, в плане литературы например и вообще?
Уч╦ба и практика могут быть полезны,
Но увидеть свою изначальную природу - лучше.
Буддийский форум

Не был буддийский источник? А какая разница? Ну что вы как маленькие. Какая разница в какой обертке конфета? Она не перестает быть от этого конфетой, если обертка другого цвета.

так если не был, зачем говорить, что был???
просто если об╦ртка другая, то надо больше сил затрачивать на распознавание содержимого.
Хотя оно вполне может оказаться и вкусным.

Уч╦ба и практика могут быть полезны,
Но увидеть свою изначальную природу - лучше.
Буддийский форум

Мельник, я бы с удовольствием помогла тебе и "тому парню". Но к сожалению, я уже не в Москве.
В плане литературы, как я думаю, его могут проконсультировать в центре. Главное, чтобы он не робел и поприставал к ним как следует, а то они иногда бывают слишком загружены сами, чтобы замечать новичков. Ну и притащи его сюда на форум что ли, мы ему дистанционно поможем.

Я же просил тапками не кидаться.
Ты говоришь: "Обертка красная."
Я молчал, хоть она синяя, но вообще - непринципиально какая.
Ты снова: - "Красная!"
Возражаю: - "Вообще-то нет"
Тут ты в наступление - "Какая разница какая, главное что конфета..."

Так бабушка надвое сказала, в одних источниках я читала что автор индиец, тибетской школы, проведует буддизм а в этих ссылках об этом ничего нет.
Мельник, шевелить мозгами приятно и новое распознавать приятно, привыкли к одной конфете и сосете её всю жизнь, конечно она вкусная, кто спорит.
Это у Пелевина: Специализация удел насекомых? Нет, скорее у того у кого он посписывал Антон Роберт Уилсон. Дать ссылочку? Удивительная вешь.

на форуме, я думаю, он сам как-нибудь проявится (как и Лена). ОК, будем дистанционно...
Уч╦ба и практика могут быть полезны,
Но увидеть свою изначальную природу - лучше.
Буддийский форум

я не читал про насекомых, так что мне ссылка не поможет
Уч╦ба и практика могут быть полезны,
Но увидеть свою изначальную природу - лучше.
Буддийский форум

Масик, у тебя очень ярко выражено женское начало. Я полагаю, ты сама себя частенько не понимаешь. Очень всё эмоционально окрашено и часто нелогично.
Но красиво.
Это не плохо и не хорошо, просто это так.
Сорри, что пытаюсь дать тебе оценку, просто очень уж ярко выражено.

Учёба и практика могут быть полезны,
Но увидеть свою изначальную природу - лучше.
Буддийский форум

...привыкли к одной конфете и сосете её всю жизнь, конечно она вкусная, кто спорит.
Масик, вот тут тебя немножко это подводит... ну ты его бездумным реагированием называла.
Ну скажи на милость, откуда выводы то такие про всю жизнь, одну конфету и т.д.? Форум назвали буддийским, вот мы тут на тему буддизма и общаемся. Был бы литературный - про литературу говорили. Но ведь из этого нельзя же сделать вывод, что литература - "единственная конфета"?
Если ты думаешь, что повстречалась с буддийскими догматиками, то ты ошибаешься. Если хочешь, я тебя могу познакомит с настоящими догматиками. (Догматизм, собственно, тоже может быть ДЕЙСТВЕННЫМ путем для некоторых людей. Хоть лично меня они и злят... )
Ничего плохого про твою ссылку я не думал и суждений вообще не имею - не ознакамливался еще дальше содержания.
Но вообще, (не касаясь конкретно этой ссылки) у каждого человека есть определенная граница за которой информация переходит в разряд "полная чушь". Извини, но если мне рассказывать про инопланетян, похищающих в нашем городе людей на улицах, про атлантов, от которых произошли украинцы, про шамбалу, которая на самом деле в Альпах - я не смогу к этому серьезно отнестись. Думаю, ты тоже. Но ведь из-за этого нельзя назвать нас догматиками, или "сосущими всю жизнь одну конфету". Или можно?
Нельзя, на мой взгляд, верить во все подряд, и сразу. Это шизофренией и разтроением личности попахивает. Нельзя идти одновременно по трем дорогам - ноги порвешь, и скорее всего не по одной и не продвинешься. Нельзя идти "все-равно куда", если хочешь попасть в определенное место...

Мужики, кончайте девушку гнобить! А то она от вас сама убежит.

мы е╦ политикой кнута и пряника...
Уч╦ба и практика могут быть полезны,
Но увидеть свою изначальную природу - лучше.
Буддийский форум

вс╦, вс╦, замолкаем.
Но ведь можно нам тоже свое мнение иметь, или нужно быть во всем согласным?

Мужики, кончайте девушку гнобить! А то она от вас сама убежит
не дождешься( шутка)

можно нам тоже свое мнение иметь, или нужно быть во всем согласным?
Можно, конечно. Но надо бы сначала понять, как лучше это мнение выражать, чтобы оно не было красной тряпкой для других. Хотя я иногда просто молчу, чтобы не раздражать собеседников.

Нельзя идти "все-равно куда", если хочешь попасть в определенное место...
можно

Хотя я иногда просто молчу, чтобы не раздражать собеседников.
Именно!

Класс!
Ты выбрала самую ключевую фразу всего сообщения. Я давно тебе это хотел сказать. Именно в этом мы с тобой и расходимся.
Мой ОПЫТ говорит - выбери путь тщательно, проверяй его постоянно, но приложи все силы на этом пути, если выбрал... Относись толерантно к другим людям, и не охаивай их выбор. Но толерантность не означает признание правильности, а - НЕ внаждебность. Судить - по плодам.
Спорить тоже можно, но лишь с тем, кто не обижается и не пытается обидеть.

Нельзя идти "все-равно куда", если хочешь попасть в определенное место...
можно

Кстати, если ты сможешь доказать что "можно", то ты решишь большую философскую задачу - опровергнешь существование в мире причинности.
В мире это означало бы - можно ехать в Киев, или никуда не ехать, чтобы приехать в Москву и т.д.

может быть, вы с Масиком говорите о разном?
скажем, не надо концентрироваться и думать, что такое просветление, только тогда его можно вообще достичь.
не надо думать, есть ли у меня "я" или нет, только тогда можно понять, что есть ты.
может она это имела ввиду?
но с Пут╦м согласен, надо идти одним. Можно (и даже наверное нужно) не думать, куда он вед╦т, но идти надо по нему одному и сосредоточенно.
Уч╦ба и практика могут быть полезны,
Но увидеть свою изначальную природу - лучше.
Буддийский форум

может быть, вы с Масиком говорите о разном?
Может
Хотя я вроде задал контекст...
Но, всякое бывает.
"Большинство споров возникает из-за того, что или разное назовут одним именем, или одинаковое - разными"
Не помню кто сказал. Да и не знал никогда наверное.

Алек, а кто сказал что мы должны сходится? я сейчас пытаюсь жить вне времени, то есть идти никуда не нужно, что то происходит, сменяется день, ноччь, говорятся слова, но точка отсчета все равно я.
На сегодняшний день я уже пришла.
Вот отвозила только что ребенка на день рождения. Адреса точного никто не знает, всё примерно, но цель есть, приехали, места красивые посмотрели, дети волновались, встречать нас вышли, все такие возбужденные. Ты все равно попадешь куда тебе надо, сколько бы ты об этом не думал.

но с Путём согласен, надо идти одним. Можно (и даже наверное нужно) не думать, куда он ведёт, но идти надо по нему одному и сосредоточенно
а кому надо? и куда ты идешь? и что для тебя просветление, для чего оно тебе?

и что для тебя просветление, для чего оно тебе?
Надоело быть НЕ собой.

Вот, в точку! А собой можно просто БЫТЬ, очищаясь от шелухи реакций, чужих мыслей и чужих слов, а сделать это можно побыв в них.

очищаясь от шелухи реакций, чужих мыслей и чужих слов
Вот!
Вот это и есть Путь. К себе. Он может быть разным. Зависит от конкретной шелухи, налипшей на тебе. Но "разным" не равно "любым"!
И очень точно, что "собой можно просто БЫТЬ". Ты и сейчас есть и никуда не делась. Но... действительно СОБОЙ?

Ищу, каждый день ищу себя и нахожу. Конечно, самый правдивый источник это тело, что чувствуется на уровне тела, как оно откликается на мои действия и мысли. Окружающие люди, тоже показатель, поступающая информация, много всего. У тебя какие способы поиска себя?

Масик, я потом отвечу... Сегодня уже сил нет.

Масик, поскольку я тоже начал строительство дома с крыши, то в таких сложных вопросах, как просветление и нахождение себя, я необычайно подкован (целый год строил).
Итак:

В ответ на:

---

и что для тебя просветление, для чего оно тебе?

---

рррррр, просветление не является чем-то, чего можно достичь. Просветление - это результат действия. Есть только осознанное действие. Которое является недействием, направлено на недействие. Просветление не может быть для чего-либо, его нельзя использовать в каких-либо целях. Ибо оно означает полный возврат к свой собственной природе, когда уже несуществует каких-либо достижений и нет самого достигающего. (когда Будде задали вопрос после просветления, чего же он достиг, он ответил, что ничего не достиг, наоборот, достигающий в н╦м умер.)
И это состояние просветления является наивысшим счастьем, поскольку уже нет ни счастья, ни страданий. Просветл╦нный выше этих явлений. Он осозна╦т единство и неразрывность всех терзающих нас противоположностей, включая добро и зло. Нет больше добра, нет больше зла.
Тут можно провести параллели с другим топиком про духовное развитие (сорри, что я с ним, как конь с яйцами, но вот так уж вот, терпите). Счатье - побочный продукт, но не цель. Также и Просветление - лишь конечная станция, но никак не цель Пути. (хотя конечно, особенно вначале, его можно использовать как конфету, для привлечения, "упайа", обман).
Уч╦ба и практика могут быть полезны,
Но увидеть свою изначальную природу - лучше.
Буддийский форум

В ответ на:

---

Ищу, каждый день ищу себя и нахожу

---

это мне напоминает: бросить курить очень легко, я каждый день бросаю
И кого же ты находишь каждый день???
Они постоянно разные или одни и те же?
Кто ж ты на самом деле?
Когда ты на меня злилась, когда я "указал на дверь", ты была Масиком?
Когда потом мирились, ты была Масиком?
Кто же Масик?
Уч╦ба и практика могут быть полезны,
Но увидеть свою изначальную природу - лучше.
Буддийский форум

Мельник, с первым топом согласна, о счастье там, плохо, хорошо, это обговорено уже не раз. Закончим. Ты считаешь я что я что то строю- хорошо, пусть будет так как ты думаешь, хотя у меня нет таких ассоциаций. Ты так видишь и это твоё святое право, смотреть и судить со своей колокольни.
И кого же ты находишь каждый день???
Они постоянно разные или одни и те же?
Кто ж ты на самом деле?
Когда ты на меня злилась, когда я "указал на дверь", ты была Масиком?
Когда потом мирились, ты была Масиком?
Кто же Масик?
тебе фамилию, имя, отчество, счет в банке указать?
если нет, тогда смотри, я все и ничто, я то что видят мои глаза, те глаза котрорые даны мне сейчас, та психика, которая дана мне сейчас, в этом теле. И это моя душа( назовем так), которая жила и будет жить вечно. Я понимаю что ты скажешь, Масик шизофреник, ради бога, может быть и так, Но у меня были просветления, я не буду об этом говорить здесь, потому что это будет говорить моё эго, а не душа.
Для тебя я просто Масик с картинкой и буквы что ты видишь на экране.
Я всегда разная и всегда неизменная, как небо над землей.