Deutsch
Germany.ruГруппы → Архив Досок→ Буддийский форум

Медитация сосредоточения. Один из вариантов в Тхераваде.

813  1 2 все
Koshk@ свой человек20.08.18 17:51
Koshk@
NEW 20.08.18 17:51 
в ответ AlecD 20.08.18 17:13

Что удержит Архата от манипуляций и использований своих сверхспособностей во зло? Есть нравственный момент? Или он достиг Нирваны и на этом сансарический cut? В тибетском это роль учителя и Просветление на благо всех живых существ. Хотя в Тхераваде, как ты уже где-то упомянул, есть особая ступень Нравственность. Нет?

Я пью джин, как будто кухарка; я забыл дорогу к выходу из зоопарка. БГ
#21 
AlecD старожил20.08.18 18:17
AlecD
NEW 20.08.18 18:17 
в ответ Koshk@ 20.08.18 17:51

Чтобы стать Архатом потребуется безупречная нравственность. И Архат ей обладает, вернее неразделен. Этот вопрос просто даже и не стоит!


Для достижения Самадхи, кстати, точно так же необходима нравственность на высоком уровне.


"Нравственность" это не ступень в Тхераваде, а неотъемлемая часть буддийского учения - часть Благородного Восьмеричного Пути, его основа.

Никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью, но отсутствием ненависти прекращается она.
#22 
Koshk@ свой человек20.08.18 18:26
Koshk@
NEW 20.08.18 18:26 
в ответ AlecD 20.08.18 18:17

Поведение, которое описывается в Восьмеричном пути, не "покрывает" грубо говоря разнообразие неблагих поступков. Это так - очень кратко; не скатываясь в словоблудие, что есть благо, нравственность и правильное поведение (мы ж не говорим о воровстве и супружеской измене). Для меня это очень многогранная и неоднозначная тема. Пока я бы сделала на ней cut. Сказать больше нечего.

Я пью джин, как будто кухарка; я забыл дорогу к выходу из зоопарка. БГ
#23 
Koshk@ свой человек20.08.18 18:43
Koshk@
NEW 20.08.18 18:43 
в ответ Koshk@ 20.08.18 18:26

Другая крайность - убийство живых существ с целью мясоедства, насекомых-вредителей - тоже пусть просто, без комментариев постоит рядом.

Я пью джин, как будто кухарка; я забыл дорогу к выходу из зоопарка. БГ
#24 
AlecD старожил20.08.18 18:49
AlecD
NEW 20.08.18 18:49 
в ответ Koshk@ 20.08.18 18:26

Есть вещи, которые нелегко понять разумом. Для меня. Ну или вообще. Например аннату. Даже если ты будешь расспрашивать об этом Архата. Такое уже было.
Так и с этим - ответ, что он видит Путь, Дхарму как одно - для меня ничего особо не проясняет. Но понятно, что нравственность тут. И о ней постоянно говорится.

Никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью, но отсутствием ненависти прекращается она.
#25 
AlecD старожил20.08.18 19:07
AlecD
NEW 20.08.18 19:07 
в ответ Rukmini 20.08.18 12:39

Ну вот мы и договорились до помех, или врагов медитации, nīvarana. Это последнее, что я хотел упомянуть в этой теме.
Их 5. Некоторые мастера говорят так: чтобы достичь Самадхи, делать ничего не надо. Единственное, что надо сделать - убрать эти 5 помех.
Их легко запомнить, потому-что они образуют пары противоположностей. (И из-за этого моя медитация часто напоминает качели - победил одну помеху и - добро пожаловать в ее противоположность спок)

Хочу - не хочу;
Неугомонность - сонливость;
Сомнение;


И, конечно же, их комбинации! хаха

Никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью, но отсутствием ненависти прекращается она.
#26 
AlecD старожил20.08.18 19:09
AlecD
NEW 20.08.18 19:09 
в ответ AlecD 20.08.18 19:07, Сообщение удалено 22.08.18 12:44 (AlecD)
Никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью, но отсутствием ненависти прекращается она.
#27 
AlecD старожил20.08.18 20:17
AlecD
NEW 20.08.18 20:17 
в ответ AlecD 17.08.18 14:36

Все, что я цитировал тут из Аджана Брама было лишь с одной целью - осветить те аспекты буддийского пути, относяшегося к Самадхи. Kак это делается в моей традиции. На мой взгляд Аджан Брам (из доступных лично мне русскоязычных источников) отлично подходит для этого ясностью изложения и горизонтом описания.


Ко всему - это его личный опыт. Как мне рассказывали, в тот период, в монастыре Ват Пананачат практика джаны была не особым мэйн-стримом, в монастыре было много монахов, бывших военных пилотов, прошедших Вьетнам. Их девиз был: "Fight the Kilesas" (kilesa - Geistige "Befleckungen" - Gier, Haß, Verblendung, Dünkel и т.д)
"Если я сидел час в полном лотосе и у меня заболели колени - то сесть прямо, прижать колени к полу еще сильнее и +дополнительный час" - понятно что после такого ни коленей, ни самадхи. безум


Брам, тогда еще и не Аджан был "существом тонким как спичка, с глазами сияющими изнутри, по которым было понятно, что что-то тут происходит. Kоторый говорил только об одном - о джанах" улыб
В монастыре, в Перт он продолжил свою практику, будучи при этом одним из старших монахов, т.е. по сути абтом. Kо-абтом был Аджан Чаттамало - сейчас он абт начего монастыря. Аджан Брам очень остроумный, с хорошим языком - любит рассказывать всякие истории и поэтому после выхода цитируемой мной книги (и особенно после "Die Kuh, die weinte" - уж не знаю, сколько раз ее уже переиздали, но это то, что есть из "тхеравады"хммм в любом книжном) он медленно, но неумолимо стал своеобразной медиа-звездой от буддизма. Что сыграло неоднозначную роль в дальнейшей судьбе монастыря и его самого, наверное тоже.

Но то, что описано относительно техник - всему можно верить. Его же интерпретация аннаты, не-я - спорная и не поддерживается в тхераваде. Так что стоит помнить об этом.


Конечно, есть куча видео с ним из субботних Дхарма-Бесед из его монастыря (это как пример. И Melnik тут спрашивал про "как предлагает автор..."):

Four Ways of Letting Go

В монастыре есть, конечно, много аудио записей, включая ретриты. Правда иногда на кассетах еще. Но кому очень надо - скажите)

На этом тема Брама закрыта улыб

Никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью, но отсутствием ненависти прекращается она.
#28 
AlecD старожил20.08.18 21:13
AlecD
NEW 20.08.18 21:13 
в ответ AlecD 20.08.18 20:17, Последний раз изменено 22.08.18 12:47 (AlecD)

Вообще-то даже техники, что описывает Брам верны в-общем, но от человека к человеку - по-разному. С теми же нимиттами... У существ разные способности и предпочтения! Надо подбирать в опыте - что ТЕБЕ идет. Кто знает, сколько жизней до этого вы практиковали Самадхи.миг
Есть люди, у которых сосредоточение, что говорится "на кончиках пальцев" - они заходят в джану когда угодно и насколько им нужно времени.

Никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью, но отсутствием ненависти прекращается она.
#29 
Rukmini коренной житель21.08.18 11:11
Rukmini
NEW 21.08.18 11:11 
в ответ AlecD 20.08.18 17:13
тот, кто увидел Нирвану "одним глазком". :))И теперь обратного пути нет, такое не забывается - иллюзии, удерживающие его в Сансаре могут продержаться максимум 7 жизней и он покинет круговорот смертей/рождений.

Это вдохновляет! улыб Что такое всего лишь 7 жизней после (условно) 7 777 777 777? )) К тому же эти 7 будут путём устойчивого духовного развития, раз "такое не забывается" миг


Просветление для блага всех - во многих традициях подчёркивается, что такое намерение является качеством сострадательной души и потому не просто сокращает путь, но и является условием достижения цели. Есть даже техника дыхания, при которой выдыхается (посылается миру) счастье, а вдыхается страдание.

#30 
Rukmini коренной житель21.08.18 11:18
Rukmini
NEW 21.08.18 11:18 
в ответ AlecD 20.08.18 19:07, Последний раз изменено 21.08.18 11:58 (Rukmini)
Некоторые мастера говорят так: чтобы достичь Самадхи, делать ничего не надо. Единственное, что надо сделать - убрать эти 5 помех.

Очень даже многие мастера говорят. Что даже ничего и достигать не нужно, всё уже есть. Просто нужно "не болтать в стакане воду", "отпустить желания", "сдуть пыль с зеркала".

моя медитация часто напоминает качели

Да-да )) Нащупываем срединный путь миг

#31 
Rukmini коренной житель21.08.18 11:57
Rukmini
NEW 21.08.18 11:57 
в ответ AlecD 20.08.18 21:13
Недоброжелательность по отношению к самому себе может выразиться в том, что вы не разрешаете себе переживать блаженство, становиться спокойным и успешным в медитации. Многие люди несут в себе комплекс вины. Такое часто встречается у практикующих западных стран из-за их воспитания.

Может быть, ты знаешь, что тут имеется ввиду?


На этом тема Брама закрыта

Извини, что ещё задан вопрос смущ

#32 
AlecD старожил21.08.18 12:09
AlecD
NEW 21.08.18 12:09 
в ответ Rukmini 21.08.18 11:57

Ну собственно он и говорит, что имеется ввиду: "Я не заслужил такого блаженства. Я недостаточно хороший для такого".

Слышал и от других монахов подобные рассказы. Связывают с христианским воспитанием с его первородным грехом.

Нас, с совеццко-атеистическим воспитанием обычно вообще никак не касается. :)

Никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью, но отсутствием ненависти прекращается она.
#33 
Koshk@ свой человек21.08.18 15:48
Koshk@
NEW 21.08.18 15:48 
в ответ AlecD 20.08.18 21:13

Очень интересно! Спасибо.

Я пью джин, как будто кухарка; я забыл дорогу к выходу из зоопарка. БГ
#34 
Rukmini коренной житель23.08.18 10:01
Rukmini
23.08.18 10:01 
в ответ alla0 20.08.18 16:17
творческие люди или изобретатели и искатели чато мучаются желанием что-то отворить или решить проблему, и это невыносимое состояние побуждает их к действию. В итоге что-то рождается.

Именно. Ум и все связанные с ним ощущения - это то, из чего и состоит наш мир. Желание и связанные с ними переживания, сомнения, усилия являются неким двигателем прогресса. Если же человек отказывается от своей личности, от эго, от своих желаний и пребывает умиротворенно в сейчас, то его миром становится Бесконечность, где потенциально всё возможно, но нет уже ни этого делателя, ни желающего, ни сомневающегося. Это некое качественное необратимое преображение...


Отчего же так мало людей стремятся к нирване? Они просто погружены в своих текущие представления, желания, переживания. Их интересы живы и ещё далеко не исчерпаны.

Насильно же в нирвану никого не затащить ))

И всё идёт своим чередом...

#35 
alla0 патриот23.08.18 11:18
alla0
NEW 23.08.18 11:18 
в ответ Rukmini 23.08.18 10:01, Последний раз изменено 23.08.18 11:20 (alla0)
Желание и связанные с ними переживания, сомнения, усилия являются неким двигателем прогресса.

Да. Вот от страстей рождаются дети, может так можно обобщить этот процесс. Избавившись от страстей, человек ничего больше не производит в этот мир (также из того, что мирянам кажется желательным как дети, машины, произведения искусства итд.)


Отчего же так мало людей стремятся к нирване? Они просто погружены в своих текущие представления, желания, переживания. Их интересы живы и ещё далеко не исчерпаны.

У меня иногда возникают мысли, что пока есть возможность - надо брать от этого мира все возможное, то естъ играть в эту азартную игру, пока есть что ставить на кон. А потом можно о душе подумать.В каком-то бразильском сериале 90-х годов монахиня спрашивает страдающую молодую героиню "может к нам в монастырь?" Героиня откатывается, она еще надеется вернуть своего Хуана-Карлоса. А монахиня на это "ну значит ты еще недостаточно разочаровалась в этом мире, придешъ к нам позже".

Хотя это конечно большая глупость. Как можно откладывать духовное преображение на потом из-за какого-то Хуана-Карлоса, это же несопоставимо.

Но многие люди в плену краткосрочных стимулов удовольствий.


А мне я еще мучает моя неверность. Работаю на одной фирмe, а кошусь на другие. Молюсь православному Богу, но при этом держу в голове, что вообще-то скоро полностью переметнусь к "конкуренции" шок

Хотя Пелевин интересно отметил, что человек воспринимает любую религию через архетипы своей национальной культуры. Что греховную "русскую душу" будут преследовать черти российского разлива, вне зависимости от вероисповедания при жизни.

#36 
Rukmini коренной житель23.08.18 21:34
Rukmini
NEW 23.08.18 21:34 
в ответ alla0 23.08.18 11:18
Избавившись от страстей, человек ничего больше не производит в этот мир

Не производит и не попадает сюда больше )) Так как тут есть одна большая проблема - смерть.


надо брать от этого мира все возможное, то естъ играть в эту азартную игру, пока есть что ставить на кон.

Да, мы тут все азартные игроки )) Не захочешь, а заразишься азартом от других, которые судят о тебе по твоим выйгрышам в этих играх. И никто уже и не помнит, что это просто игра: страдают и переживают по-настоящему, следя за событиями на экране жизни, полностью отождествляя себя с героями этого сериала ))


многие люди в плену краткосрочных стимулов удовольствий

Очень точная формулировка! "Краткосрочные стимулы" )) Ум на самом деле бегает от удовольствия к удовольствию: думает уже во время очередного удовольствия (чашки кофе, например) про удовольствие следующее (пойду, погуляю, хоть после работы). Или ум вспоминает удовольствия в прошлом ))

А если между ним и желаемым удовольствием возникает препятствие - то всё, драма спок


А мне я еще мучает моя неверность. Работаю на одной фирмe, а кошусь на другие. Молюсь православному Богу, но при этом...

Для простого человека важна обрядовость, видимая форма, для философа - мысли, а для святого - Сама Суть.

Уже философы понимают, что если я не это тело, то уж и не эта личность. То есть да, костюм личности присутствует, но этот костюм временный.

Святые же по Сути не противоречат друг другу. Зачем тогда беспокоиться о традиции? Какая традиция возвышает и очищает моё сердце, той и следую flower

#37 
alla0 патриот23.08.18 22:49
alla0
NEW 23.08.18 22:49 
в ответ Rukmini 23.08.18 21:34

Спасибо за интересный ответ!

#38 
1 2 все