Deutsch
Germany.ruГруппы → Архив Досок→ Буддийский форум

Для чего тебя создал бог?

714  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 все
  masik2004 свой человек16.06.05 13:26
NEW 16.06.05 13:26 
в ответ А Хули 16.06.05 13:13
Воля это уже прикладывание усилия, воля к свободе, это когда вы в тюрьме, а вы на свободе...о какой воле речь? Не знаю, не хочу уходить в словоболудие.
El misterio` знакомое лицо16.06.05 13:28
El misterio`
NEW 16.06.05 13:28 
в ответ А Хули 16.06.05 12:45, Последний раз изменено 16.06.05 13:30 (El misterio`)
Их простых логических умозаключений следует и это: если не развиваться,то скатываешься вниз.Есть только два пути____вверх и вниз.Нельзя оставаться неизменно в одной точке - это смерть.Поэтому,Бог тоже движется вверх,самопознание никогда не прекращается,только со смертью.
Самосовершенствование - это путь к красоте.А красота,это то что преображает,раскрывает,развивает,дает свободу______
И кстати, а если я не считаю себя попавшей в темноту?
Темнота есть и в каждом из нас. Уметь быть светом несмотря на то,что темное /в самом себе/тоже пытается проявить себя - это внутренняя красота.

За кулисами
Alec свой человек16.06.05 13:38
NEW 16.06.05 13:38 
в ответ masik2004 16.06.05 13:26, Последний раз изменено 16.06.05 13:44 (Alec)
Воля это уже прикладывание усилия
Действительо, есть такой оттенок в русском языке...
Но вообще, имхо, "воля" в понятии "свобода воли", это практически синоним слову "желание".
В старорусском "волить" это "желать".
И немецкий аналог интересен - "wollen" - "хотеть", "Wille" - воля.
PS. "воля к свободе" - желание свободы, хотение ее.
Согласен, это желание понимается не как просто имеющееся в наличии, НЕ пассивное, а с потенцией активности.
Но ведь любое желание несет в себе некую потенцию действия. Недаром это обыгрывается в буддизме.
Кстати, еще одно значение "воля" - "свобода". "Вольному - воля"
А Хули знакомое лицо16.06.05 13:38
А Хули
NEW 16.06.05 13:38 
в ответ masik2004 16.06.05 13:26
о какой воле речь?
Свобода воли - это вполне устоявшийся философский термин. Это философская категория, обозначающая проблему - самоопределяем или детерминирован человек в своих действиях.
не хочу уходить в словоболудие.
Верно. Можно вместо этого почитать Шопенгауэра, например. Трактат "О свободе воли".
  masik2004 свой человек16.06.05 13:49
NEW 16.06.05 13:49 
в ответ А Хули 16.06.05 13:38
А у Пелевина ничего по этому поводу нет? Знаю я херра Шопенгауера. И лезть туда больше не хочу. Моё определинение красоты сегодня такое. Термин воля мне пока в нём не нравится.
А Хули знакомое лицо16.06.05 13:54
А Хули
NEW 16.06.05 13:54 
в ответ El misterio` 16.06.05 13:28
Как сказал когда-то Ницше, "человеческое, слишком человеческое". Вы предствьте на минуту, что Бог существует вне категорий "верх-низ", "добро-зло" и т.д. Тогда куда ему развиваться?
Поэтому,Бог тоже движется вверх,самопознание никогда не прекращается,только со смертью.
Со смертью Бога? Ну, это Вы сказанули!
Темнота есть и в каждом из нас.
А свет есть тоже в каждом из нас? Но если определить темноту как отсутсвие света, то получится противоречие: либо то, либо другое. Откуда тогда взяться свету в темноте? Из чего?
А Хули знакомое лицо16.06.05 13:56
А Хули
NEW 16.06.05 13:56 
в ответ masik2004 16.06.05 13:49
Моё определинение красоты сегодня такое. Термин воля мне пока в нём не нравится.
Ага, это науке тоже известно. Сартр и Хайдеггер трактуют свободу воли практически как своеволие.
Melnik Steter Wahrheitshalter16.06.05 14:15
Melnik
NEW 16.06.05 14:15 
в ответ Alec 14.06.05 22:27
В ответ на:
так часто бывает, что "только наблюдает"(или "только болтает") . Т.е. разумом может и понимает, но - "не вставило" по-настоящему.

ох как я хорошо щас понимаю, что имеется ввиду в буддизме под "закреплением уровня". (удержанием уровня)
Какой я был идиот, начитавшись буддийских текстов, воображал себя чуть ли не просветл╦нным, а столкнувшись с проблемами собственной жопой, все старые омрачения и, казалось бы пройденные этапы низменных эмоций, всплыли снова, хотя уже они и постоянно подвергаются "правильному" воздействию со стороны разума. И поэтому, грубо оценив, не захватывают меня полностью, но 30-40 % времени дают-таки о себе знать.
Как же они сильны.
Уч╦ба и практика могут быть полезны,
Но увидеть свою изначальную природу - лучше.
Буддийский форум
Вещи не такие, какими кажутся.Но они и не другие. Буддийский форум
Alec свой человек16.06.05 14:36
NEW 16.06.05 14:36 
в ответ Melnik 16.06.05 14:15, Последний раз изменено 16.06.05 14:36 (Alec)
А сколько нам открытий чудных готовит?
Ведь такие вещи, по-идее, лежат совсем на поверхности и их каждый может легко пощупать. А представляешь, какой, наверняка, за этой верхушкой прячется айсберг? Просто добраться до него труднее...
Но рано или поздно мы доберемся.
El misterio` знакомое лицо16.06.05 15:08
El misterio`
NEW 16.06.05 15:08 
в ответ А Хули 16.06.05 13:54
Я сказала____ Поэтому,Бог тоже движется вверх,самопознание никогда не прекращается,только со смертью.
Со смертью Бога____ - это сказали Вы. Поэтому,это Вы сказанули.
Одно дело знать теоретически и совсем другое дело познать на опыте.
Я думаю,что через создание и развитие Вселенной Бог продолжает себя познавать. И дает нам возможность сделать тоже самое.
И самое главное,это понимание,что это творческий процесс.Думаю,что Бог получает удовольствие от этого процесса,чего не скажешь о большенстве людей.Если бы Богу был этот процесс неинтересен,то Вселенная прекратила бы существовать,как заканчивают свою жизнь намного раньше /Вселенные конктентых людей/тех,кто не нашел смысла в жизни,кто не желал развиваться.
А свет есть тоже в каждом из нас? Но если определить темноту как отсутсвие света, то получится противоречие: либо то, либо другое. Откуда тогда взяться свету в темноте? Из чего?

А откуда берется свет и тьма во Вселенной/день и ночь/?
В нас есть все.Это-то и замечательно - у нас всегда есть выбор.Мир дуален: свет и тьма,добро и зло,закат и рассвет,рождение и смерть,приливы и отливы,лето и зима,тепло и холод,мужчина и женщина,чистота и грязь,страх и любовь,солнце и тень_____
В нас есть все.Но когда несмотря на наличие темноты,свет проявляет себя,когда темное начало молчит, а свет ведет человека - это красивый путь.
За кулисами
Melnik Steter Wahrheitshalter16.06.05 15:17
Melnik
NEW 16.06.05 15:17 
в ответ El misterio` 16.06.05 15:08
В ответ на:
Мир дуален:

но только не в буддийском представлении
если вдуматься в природу дуализмов, то они не являются чем-то противоположным друг другу.
Уч╦ба и практика могут быть полезны,
Но увидеть свою изначальную природу - лучше.
Буддийский форум
Вещи не такие, какими кажутся.Но они и не другие. Буддийский форум
yaJohn постоялец16.06.05 15:54
yaJohn
NEW 16.06.05 15:54 
в ответ Melnik 16.06.05 15:17
В ответ на:
Мир дуален:
но только не в буддийском представлении

Т.е. дуализм "буддийкое" / "не буддийское" представление о мире присутствует только в небуддийском представлении о мире?
Если да - то "небуддийское представление о мире" начисто отсувствует в "буддийском", иначе возник бы дуализм противоречащий буддийскому представлению о мире.
В противоположность буддийскому представлению, небуддийское вполне допускает подобный дуализм и т.о. буддийское представление как таковое тоже.
Так кто сказал что буддисты толерантны?
аймсорри...
yaJohn постоялец16.06.05 16:02
yaJohn
NEW 16.06.05 16:02 
в ответ yaJohn 16.06.05 15:54
Ах да, я совсем забыл что в будийском представлении о мире дуализм логично/нелогично тоже лишен смысла и посему нелогичность дуализма "бпом" (буддийское представление о мире) и "нбпом" (не буддийское представление о мире) с точки зрения бпом не является основанием отрицать нбпом.
Т.е. буддисты всетаки толерантны.

Да здравствует все то, благодоря чему мы ни смотря ни на что!!!

Alec свой человек16.06.05 16:16
NEW 16.06.05 16:16 
в ответ yaJohn 16.06.05 15:54, Последний раз изменено 16.06.05 16:36 (Alec)
В ответ на:
Т.е. дуализм "буддийкое" / "не буддийское" представление о мире присутствует только в небуддийском представлении о мире?

Имелось ввиду отсутствие дуализма на онтологическом уровне. Так его нет и у христиан тоже.
Т.е. противоположности, безусловно есть. Но эти противоположности таковы (имеют противоположные качества) не потому, что это лежит в их собственной природе, но лишь благодаря нашему дуальному мышлению.
Это можно объяснить другим способом (если я непонятно написал).
У нас у всех есть представление о "Я" на бытовом, интуитивном уровне. И некоторые религии на этом основании утверждают, что он существует и на самом деле (т.е. - имеет онтологический статус), как некий обособленный от других объект, неизменный и тождественный самому себе (т.е. - "душа", "атман").
Буддизм же, существование такого объекта отрицает, хотя любой буддист скажет говоря о себе - "Я".
Так и с дуализмом - бытовое понятие, безусловно, есть.
А Хули знакомое лицо16.06.05 16:30
А Хули
NEW 16.06.05 16:30 
в ответ El misterio` 16.06.05 15:08
Поэтому,Бог тоже движется вверх,самопознание никогда не прекращается,только со смертью.
Со смертью Бога____ - это сказали Вы.

А чья же смерть тогда имелась в виду? Вроде бы говорили о Боге и о его познании себя. Или я что-то не так поняла?
Одно дело знать теоретически и совсем другое дело познать на опыте.
Вы познали Бога на опыте? Я, конечно, понимаю, это очень личное, но было бы интересно, если бы Вы приоткрыли завесу тайны.
Я думаю,что через создание и развитие Вселенной Бог продолжает себя познавать.
То есть, он всё-таки несоврешенен? Зачем он создал Вселенную? Потому что ему не хватало чего-то?
не скажешь о большенстве людей
Давайте не обобщать! А то мы с Вами не уйдём дальше ничего не значащих фраз.
Если бы Богу был этот процесс неинтересен,то Вселенная прекратила бы существовать
А она прекратит. Только не в нашей с Вами жизни. Представьте, мальчик играет с заводной игрушкой, когда она ему надоела он её бросил ещё до того, как завод кончился. Игрушку жужжит и функционирует, а мальчика уже нет.
А откуда берется свет и тьма во Вселенной/день и ночь/?
В том-то и дело: когда приходит день, то ночь заканчивается, они не существуют параллельно.
Мир дуален: свет и тьма,добро и зло
Да, и Будда сказал: имя этому миру - сансара.
Как Вы думаете, может быть, существуют параллельно другие миры без разделения на светлое и тёмное, хорошее и плохое?
yaJohn постоялец16.06.05 16:54
yaJohn
NEW 16.06.05 16:54 
в ответ А Хули 16.06.05 16:30
В ответ на:
Представьте, мальчик играет с заводной игрушкой, когда она ему надоела он е╦ бросил ещ╦ до того, как завод кончился. Игрушку жужжит и функционирует, а мальчика уже нет.

а был-ли мальчик???
В ответ на:
когда приходит день, то ночь заканчивается, они не существуют параллельно
Вы это астроному раскажите или космонавту, их это позабавит.
Или это были наводящие вопросы?...
А Хули знакомое лицо16.06.05 17:04
А Хули
NEW 16.06.05 17:04 
в ответ yaJohn 16.06.05 16:54
Или это были наводящие вопросы?...
Наводящие. Вы правильно догадались.
  masik2004 свой человек16.06.05 19:50
NEW 16.06.05 19:50 
в ответ А Хули 16.06.05 13:56
Ага, это науке тоже известно. Сартр и Хайдеггер трактуют свободу воли практически как своеволие
какая же вы всё таки умная, А Хули, как бы мне трудно без вас жить было бы. Ни какой надежды на какую нибудь новость в этом мире. Где ж он развивается? Покажите мне, не вижу.
  masik2004 свой человек16.06.05 20:42
NEW 16.06.05 20:42 
в ответ masik2004 16.06.05 19:50
Свобода это своеволие. И кто назвал это всё Играми разума? Это не своеволие, это простите, дуализм какой то. Черт его подери.
El misterio` знакомое лицо16.06.05 22:05
El misterio`
NEW 16.06.05 22:05 
в ответ Melnik 16.06.05 15:17
если вдуматься в природу дуализмов, то они не являются чем-то противоположным друг другу.
Возможно____это как "нет" и "да",когда говорят "да" - то подразумевают "нет" и наоборот.
А как быть с плюсом и минусом?
Ведь при произведении этих действий при одних и тех же цифрах___результат разный.
За кулисами
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 все