Собираю ответы на этот вопрс, интересны ваши ответы. Тем более они интересны в буддийской интерпритации. Думаю сделать из этого что то типа эссе.
Когда мне задали этот вопрос, при всей моей болтливости моего ума, я час думала над ответом.
Для чего тебя создал бог?

Какой бог?

Выбирай любого

Спасибо, хороший ответ.

Но если попытаться угадать смысл, который подразумевается (вероятно) за этим вопросом, то стоит наверное сказать, что смысл своей жизни человек создает(выбирает) "произвольно".
Т.е. некоего "сверх" - нет. (Если бы он даже и существовал, факт этого существования невозможно не опровергнуть, не подтвердить. Кроме того, для познания этого факта необходим выход ЗА пределы системы.)
PS. Прости, я сначала не на ту кнопку нажал, и вместо ответа тебе - изменил твое сообщение.

Понимаешь, смысл в твоём ответе, и в твоём размышлении. Спонтанные ответы ценны больше всего. Для меня.
Проверить кто создал нас невозможно, тут ценна свобода выбора. Одно знаю, ЭТО имеет чувство юмора. Взять так красиво вазвести во времени и пространстве. Мне нравится версия, что бог это тот кто живет во мне сейчас.

Наташа, извини, и не сочти за занудство, но если тебя интересует нечто другое, ты так и спрашивай. Но ты то пишешь в заглавном - "Тем более они интересны в буддийской интерпритации."
В буддийской интерпретации Бога нет, и существа не созданы кем-то. Соответственно и вопрос "Для чего тебя создал бог?" смысла не имеет.
Но если тебе просто спонтанные ответы, то это всегда пожалуйста, поток сознания всегда готов - только кранчик открой.

За что извини не пойму. Но извиняю раз просишь. Существа не созданы кем то? А папой с мамой тоже?
Я так понимаю, ты тут авторитете и сказал своё последнее слово.
Фантазия не одобряется у вас.
Ладно. Ответ: какой бог? мне понравился, спасибо.

хе хе хе, поговорили
Масик, спроси у мусульманина, зачем Иисус за него умер. Это примерно то же самое, что тут задавать твой вопрос.
Уч╦ба и практика могут быть полезны,
Но увидеть свою изначальную природу - лучше.
Буддийский форум

Мельник, ну я надеялась что религии имеют между собой хоть какое то различие. Всё таки буддизм учит вас смотреть отстранённо на вещи, себя, на картинку мира. Ну если пока не научил, то научит еще, наверное.

Мы сами - боги.

прочел тут вчера в сети:
ПОДАТь НА ДЕТСКОЕ
можно тоже попробовать расшифровать
Pavel

...учит вас смотреть отстран╦нно на вещи, себя, на картинку мира.
Да куда нам, безфантазийным фанатичным догматикам, начитавшимся чужих книжек.

А Хуличка, можете это смело сказать от первого лица.

Алек, ты мне сегодня не нравишься.

Павел, я постараюсь обязательно учесть ваш ответ.

Мне ужасно неудобно проявлять въедливость, но местоимение "мы" относится к первому лицу.

Ну если хочешь, сделай так чтобы нравился.
PS. Просто я не очень понимаю смысл рассуждений на тему "А что бы было через пять лет, если бы инопланетяне похитили то, о чем я сейчас подумал".
Что поделать, у нас фантазия не приветствуется, учим уставы.

А мне очень удобно проявлять все что мне хочется. За " Мы" проявляется коллективное бесознательное, знаете, вековые сны человечества, я хочу что бы вы проявились как осознанное существо и не боялись говорить Я.

Ну если хочешь, сделай так чтобы нравился
не знаю, нужно ли мне это
Просто я не очень понимаю смысл рассуждений на тему "А что бы было через пять лет, если бы инопланетяне похитили то, о чем я сейчас подумал".

зачем же тогда отвечал? мог бы промолчать
Что поделать, у нас фантазия не приветствуется, учим уставы.
да расслабься уже пятница, конец рабочего дня, в понедельник доучишь, отличник ты мой

зачем же тогда отвечал? мог бы промолчать
Перефразируя твое:
я хочу что бы вы проявились как осознанное существо, со своим мнением, без этого безумного салата из отовсюду по кусочкам нахватанных идей. От этого салата только несварение бывает...

От этого салата только несварение бывает...
Алек, ну после армии с непривычки, конечно, может быть и несварение. Если что, я пороюсь, должны быть таблетки какие то.

Бери любые. В нашем мире, зависящем только от нашего взгляда, можно лопать какие нашлись, а помогать они будут от чего нужно.
Ладно масик, я домой.
Хороших выходных тебе, у настроения чудесного.
Зы. раз уж о таблетках, тут анекдот припомнил. вернее, хозяйке на заметку:)
"Не выбрасывайте старые таблетки! Ими отлично можно украсить торты и пирожные"

я один не понял, что ты имела ввиду?
продолжи мысль.
религии имеют между собой хоть какое то различие и ...... ???
Уч╦ба и практика могут быть полезны,
Но увидеть свою изначальную природу - лучше.
Буддийский форум

Я надеялась, что буддисты могут быть и просто люди, которые не привязываются догмам, и тема бога, не является для них табу. Всем религиям присуща ограниченность, мне хотелось, чтоб буддизм этим отличался от остальных религий. Я его таким вижу. Вернее не буддизм даже, а образ будды. Он бы не побоялся ответить на вопрос, зачем его создал бог.
Кстати, а зачем Иисус умер за мусульманина?

Старая-старая загадка:
Если Бог всесилен, то может ли он создать такой камень, который сам не сможет поднять?
Одно время я рассматривал эту загадку как невозможность существования бога.
Потом я прищел к выводу, что это доказательство невозможности обьяснить (доказать существование) бога логическими построениями.
Попутно пришла такая перефразировка: Может ли бог создать такую логику, в рамкох которой его существование было бы невозможно? Божественный суицид ;)
А потом мне в голову пришел такой ответ:
Да, бог может создать такой камень, который сам не сможет поднять, но вслед за тем он должен создать Человека который поднимет камень.
Иными словами - бог создал человека чтобы тот превзошел бога. Возможно это мучительное незнание нашей цели и вечный вопрос о смысле жизни даны нам именно потому, что наш создатель не знает ответа (не может поднять наш камень)?

Вы радуете меня, дитя мое.......

Стараюсь, падре.

Я не падре, я Батхисатва.
Батхисатва http://groups.germany.ru/49025

Джон, рада вам несказанно. Наши солдаты штудируют устав, не понимая букв.
Мне тоже сдаётся что сотворили нас играючи, пробуя перо. Ну у кого есть ранние дети, знают как это бывает.
Так вас лично, Джон,для чего создал бог? Проявите фантазию, вы умеете, я знаю.

Для меня это не имеет никакого значения.

> Так вас лично, Джон,для чего создал бог?
> Проявите фантазию, вы умеете, я знаю.
Если совсем спонтанно - это шутка. Злая шутка. Меня выпихнули на сцену, а я не то что текста своего не знаю, я сценария в глаза не видел, я вообще не в курсе что играют-то, комедию или драмму.
Только я не буддист... Видите, опять я не к месту :(

Меня выпихнули на сцену, а я не то что текста своего не знаю, я сценария в глаза не видел, я вообще не в курсе что играют-то, комедию или драмму.
хороший ответ, так и запишем
на нашей сценне, можно играть всё что заблагорассудится, даже то что то что захудорассудится, в том то вся и фишка
спасибо

Я надеялась, что буддисты могут быть и просто люди, которые не привязываются догмам, и тема бога, не является для них табу.
Тссс... тссс!!! Мы еще от запретной темы этого... ну сама знаешь... ну... секса не оклемались, а ты снова за запретное.

Уходит, быстро-быстро повторяя текст(понятны только буквы) свеже-зазубреной молитвы...

лично меня для того, чтобы я тут... пока он там...
а вообще ко мне многие руку приложили:
Венера, Бахус, Будда думаю тоже походатайствовал -
я всех очень люблю - спасибо всем!!!!!!!



Если вы ещ╦ не просветлели - обращаааайтесь!
ARIOM-GALA

ой, как ты мне нравишься такая рыжая и вся в рододендронах..... обожаю!

Если вы ещ╦ не просветлели - обращаааайтесь!
ARIOM-GALA

хи-хи


выбрала
Если вы ещ╦ не просветлели - обращаааайтесь!
ARIOM-GALA

Галь, спасибо, значит вот так это называется, рододендронах? Спасибо, а то народ спрашивает что за цветы.
Галь, может ты еще знаешь что такое Батхисатва?
Ну от каких богов понятно. А для чего?

Масик, ну правда же, сколько можно объяснять.
Буддизм - это не религия!
Конечно же буддизм - это религия!
В общепринятом смысле слова. Потому, что очкастым уч╦ным надо написать большую и толстую книгу с описаниями мировых религий. И там должно быть название тому, чем занимаются многие миллионы людей в мире. Буддизм.
Но тот, кто понял, что такое буддизм - тот то понимает, что никакая это не религия. А что? А ничего.
Или сам пойм╦шь или просто не думай об этом, что же это такое. ничего полезного эти размышления не принесут (полезного для развития конечно же).
У Клейна, кажется, прочитал (www.zen.ru - не советую, правда, никому), надеюсь, он не соврал, что сам Будда ещ╦ говорил, что "я прин╦с вам учение, которое НЕучение".
Теперь про Бога.
Зачем буддисту Бог, если он ему не нужен?
И, повторюсь, что такое Бог?
Как в христианстве?
Или как в индуизме?
Или Вселенские Силы и Великий Космос?
Или закон кармы?
С терминами определитесь.

Уч╦ба и практика могут быть полезны,
Но увидеть свою изначальную природу - лучше.
Буддийский форум

Бодхисаттва
идеал просветл╦нного в Махаяне.
Просветл╦нный не уходит в Нирвану а продолжает помогать оставшимся людям "достигать" просветления.
Уч╦ба и практика могут быть полезны,
Но увидеть свою изначальную природу - лучше.
Буддийский форум

или тогда перефразировать:
для чего ты был создан?
или, ещ╦ лучше:
для чего мы тут?
Уч╦ба и практика могут быть полезны,
Но увидеть свою изначальную природу - лучше.
Буддийский форум

О, Мельник, поздравляю! Дошло! Ответа пока нет, но всё же вопрос понят.
Меня это радует.

Бодхисаттва
идеал просветлённого в Махаяне.
Просветлённый не уходит в Нирвану а продолжает помогать оставшимся людям "достигать" просветления.
это о вас, падре?
Помогите мне достичь просвеления, я тоже чем смогу помогу.
Что по- по вашему Прсветление?

ну хорошо, пусть будет так.
вообще то я это уже несколько месяцев пытаюсь донести.
Уч╦ба и практика могут быть полезны,
Но увидеть свою изначальную природу - лучше.
Буддийский форум

Они очень аристократичны - эти цветочки и не всем идут к лицу
парковые аристократы.........

а аромаааааааааааатттттт - особенно желтых сводит меня с ума напрочь!


Если вы ещ╦ не просветлели - обращаааайтесь!
ARIOM-GALA

Бодхисаттва....бодхисаттва....- Ты на себя посмотри!!!!!! - самая настоящая Бодхисаттва

Если вы ещ╦ не просветлели - обращаааайтесь!
ARIOM-GALA

Ложась спать представляйте, мечтайте и думайте о солнце, о свете, о лете, о небе, о сиянии -
и ваш ум будет просветляться даже ночью.........

Браминская мудрость гласит:
"Когда потухает свет, то т╦мная тень из твоего собственного сердца падает на твой путь, -
остерегайся этой ужасной тени, никакой свет твоего разума не может уничтожить темноты,
исходящей из твоей души до тех пор, пока не будут изгнаны из не╦ все себялюбивые мысли".


Если вы ещ╦ не просветлели - обращаааайтесь!
ARIOM-GALA

ЗДЕСЬ БЫЛА ГАЛЯ 11.06.2005.

Если вы ещ╦ не просветлели - обращаааайтесь!
ARIOM-GALA

он бы умер от смеха и мы не получили бы его учение в таком виде, в котором имеем его сейчас.

спросите у христиан.или у мусульманина (кхе-кхе)
как я понимаю, он взял на себя все грехи людские. вот только не пойму всех кто до него жил или теперешние тоже...
и зачем тогда сейчас не надо грешить, если все грехи уже взяты... короче - не знаю!
Уч╦ба и практика могут быть полезны,
Но увидеть свою изначальную природу - лучше.
Буддийский форум

Ой, Мельник ты мой Дима
короче - не знаю!
за что тебя люблю, так за честность

а аромаааааааааааатттттт - особенно желтых сводит меня с ума напрочь
Гала, Гала, зачем ты ела варенье?

так надо


Если вы ещ╦ не просветлели - обращаааайтесь!
ARIOM-GALA

Можно ли заменить вопрос "для чего создал..." на примерно такое же "зачем Я здесь"? Или какой-то подтекст уйдет?
Ответить на первое может только сам бог, но с него не спросишь... И почему мы не спрашиваем друг друга: "зачем тебя мама родила?" Вопрос же не по адресу, нас делали без нас...

Можно ли заменить вопрос "для чего создал..." на примерно такое же "зачем Я здесь"?
Да, солнышко, в этом мире можно всё и заменять вопросы в том числе.
Не думаю, что с наших мам можно выдавить ответ зачем они нас родили. По моему с бога легче спросить.
Я когда маме пытаюсь что то объяснить, я сама ей подсказываю ответы. Я говорю, вот смотри мам, для чего ты меня родила, для того что бы я свободной была а не по твои распоряжения выполняла, ведь так? Как тут не согласится, теперь моя мама знает для чего она меня родила.
Сдается мне с богом та же песня, если ему подсказать для чего он меня создал, то так оно и будет.
Вам не сдаётся?
Вообще, повторюсь, еще раз. Я не имею ввиду под богом, дядьку на небесах. Давайте шире смотреть на вещи.

>Сдается мне с богом та же песня, если ему подсказать для чего он меня создал, то так оно и будет.
Напомнило
из молитвы старого еврея:
...Господи, евреи, конечно, избранный Тобой народ, но если только можно, Господи, в следующий раз - избери кого-нибудь другого...

а уменьшительно-ласкательное от Батхисатва какое?
Батхи или Сатва?
Pavel

К вопросу о семейном воспитании: не все мамы одинаковые, не всем объяснишь, могут неправилно понять...
А может, нас разные боги создавали?..
Но ответ-то все равно один: бог меня создал, чтобы я превзошел бога... Все к этому и приходят (см. предыдущие сообщения).
И все-таки... постановка вопроса имеет же значение! Бог он и есть бог: дядька, тетка, кто угодно, всегда нечеловек. А я как-то сама по себе хочу быть, чтоб ни с кого не спрашивать и ответы потом не подсказывать...

А я как-то сама по себе хочу быть, чтоб ни с кого не спрашивать и ответы потом не подсказывать...

умница, дочка
а в чём вы хотите превзойти бога, если не секрет?

Спасибо, мамуля!
Бога у меня нет, поэтому и превосходить мне некого. К счастью. Не люблю конкуренцию и естественный отбор.
Я же ответила на ВАШ вопрос. В вопросе есть бог- в ответе ему тоже логично быть... Но давайте смотреть на вещи шире- превосходить некого и не в чем, разве что сами чего не напридумаем. Вот сами вопрос зададим, а потом сами на него и ответим....

Да дэвушка, колбасит вас не по детски. Противоречивая вы такая, противоречивая. Ну ничего пройдет, там один еврей, сказал что всё проходит.
Вот сами вопрос зададим, а потом сами на него и ответим....

вы еще не все сказали по теме вашего предназначения? Конкуренция и естественный отбор, штука жестокая, ну вы не переживайте, человечество придумало демократию, защиту прав меньшинств, детей, религиозных конффесий, куда нибудь определимся, если что.

Я надеялась, что буддисты могут быть и просто люди, которые не привязываются догмам, и тема бога, не является для них табу. Всем религиям присуща ограниченность, мне хотелось, чтоб буддизм этим отличался от остальных религий.
Как мне видится, я поняла суть Ваших, Наташа, претензий к местным буддистам. Вам как человеку критически настроенному приятно то, что буддизм учит своих последователей избавляться от всякого рода концепций. С другой стороны (кстати, если мои выводы не соответсвуют Вашей действительности, поравьте меня!) Вам кажется, что отказываясь от остальных концепций, буддисты впрягаются в ярмо очередной парадигмы, которая, по-видимому, является не менее закостенелым атавизмом.
Позвольте же привести аналогию, которая, как мне кажется, поможет лучше иллюстрировать разницу между буддийскими и всеми остальными концепциями. Предствьте себе, у нас есть огромный красивый сад или парк, за которым мы заботливо ухаживаем. Тут у нас посажены рододендроны, там - жасмин и розы. Померанец в паре с сакурой, глициния, слива, груша. В общем, растения красивые, растения полезные и всё такое. Это - сад наших концепций. Кстати, концепцию Бога тоже можно помести в сад. Скажем, в виде ящика удобрений - благо для всех растений, они лучше цветут и подрастают. И по этому саду бродит слон. Любимое нами животное - наш ум. Он слоняется от грядки к грядке, кое-что поест, что-то потопчет. Ведёт себя иногда бесцеремонно и отвязно, но разве можно сердиться на любимую зверушку. Присаде живётся, конечно, хорошо, но в какой-то момент мы понимаем, что нам нужно съездить в некий неблизкий город. Причём, жизнь в этом городе настолько хороша, что мы без сожаления готовы оставить свой сад и отправиться в дорогу. Пешком туда не дойти, надо ехать на слоне. Чтобы запрячь его (или как там это у слонов называется) нужна узда. Все эти средства управления слоном - буддийское учение. Город, естественно, называется Просветление (неплохое, кстати, имя для какой-нибудь казачьей станицы в кубанских степях). То есть, из всех концепций мы вибираем одну, которая обеспечит нам нормальное передвижение к цели. Когда мы приедем в город, то сразу же оставим узду - она нам больше не понадобится. Мы хватаемся за неё только в начале пути, когда ещё толком не научились ездить и править слоном своего ума.
Я думаю, теперь стало немного яснее, что буддийская концепция - лишь искусное средство, необходимое лишь тому, кто движется к цели. Сама по себе она целью не является и не может являться. Причём, если принять во внимание, что у каждого свой слон, то и тип сбруи, которая будет ему подходить, тоже пожет быть разным.

Спасибо А Хули, я вас поняла и надеюсь вы сами без посторонней помощи, нарисовали картинку со слоном. Я вас хорошо понимаю и прогулку на слоне в другой город.
Вы еще раз убедили меня в том что чувствовала сразу как начала с вами общаться. Ваша ошибка видения буддизма или моя ошибка видения буддизма, не знаю. Возможно вас буддизм и учит ехать куда то на слоне и впрягать его в узду. Для меня буддизм учение которое освобождает от слонов и дальних городрв в которых есть просветление. Это учение которое указывает вам на вас а не слонов ( ум), цветы( концепции) и удобрения( религии). То что вы ищите находится в вас, а не в дальнем городе.
Если вам указывают на средства достижения, те средства которые вам необходимо преобрести( слон, сад, дорога) , то вы попали в обычную секту. Или не понимаете происходящего, пока.
Ваш пост, меня порадовал, спасибо.
Вы заметили как много успевается не проводя времени в пустой болтовне? Мысли и слова стали ровнее, понятней.

Можно еще так, слон, может быть не только слоном. Ваш ум может быть разным, и и гибким как змея и лёгким как бабочка. Понимаете? А вы рисуете себе что ум, это что то неуклюжее, большое и скажем не разумное, его нужно обуздывать, уздить и куда то гнать. Он разный, нужно его просто полюбить.
У меня сейчас времени нет, могу сразу не ответить.

...надеюсь вы сами без посторонней помощи, нарисовали картинку со слоном.
...
Ваш пост, меня порадовал, спасибо.
Вы заметили как много успевается не проводя времени в пустой болтовне? Мысли и слова стали ровнее, понятней
Неужели "зачет"?!?
А Хули, поздравляю!!! Вау!

PS.
Для меня буддизм учение которое освобождает от...
Масик, КАК освобождает?

ага, прогресс налицо!

Уч╦ба и практика могут быть полезны,
Но увидеть свою изначальную природу - лучше.
Буддийский форум

Главное, чтобы не сорвалась, и [тьфу-тьфу-тьфу] Пелевина не процитировала. А то, боюсь, Масик ей тогда зачетку порвет.

Главное, чтобы не сорвалась, и [тьфу-тьфу-тьфу] Пелевина не процитировала.
Кстати, это состоялось. Просто не заметил никто.

Это как? В смысле: Россия - родина слонов и питомник для Тибетской дивизии?

Не-а. Буквальная цитата.

Масик, КАК освобождает?
Просто. Вам Будда что сказал? Не нужно никуда ходить( моя вольная интерпритация) и он бы сам никуда не пошёл. Я не пойму, я что тут должна вам растолковывать чему вас буддизм учит?
Все сорвались, и А Хули первая, шесть последних постов ни о чём.

Масик, КАК освобождает?
Просто.
Здоровский у тебя буддизм. Просто освобождает. Сам по себе, даже делать/не делать ничего не нужно?
(Кстати, а почему ты этому такое название выбрала - "буддизм"? Путаница же будет.)
Просто то, что ты пишешь А Хули, это примерно тоже самое, что она тебе пишет. Или, как минимум, не противоречит. Но при этом называешь ее взгляд ошибкой.
Не нужно никуда ходить( моя вольная интерпритация) и он бы сам никуда не пошёл.
Наташ... Но ты же знаешь, что такое аналогия там... метафора, да? Ты же ведь рассказы пишешь?
ЗЫ. Кстати, а можно как-нибудь ознакомиться с тем, что ты пишешь. Было бы очень интересно!

-Вы заметили как много успевается не проводя времени в пустой болтовне? Мысли и слова стали ровнее, понятней.
...Мда, камешек в первую очередь на мой огород. Вернее, в сад с моими розами, рододендронами, гиацинтами, тд. Кто-то очень большой и умный там хорошо потоптался, травку свежую примял... Как-то это не по-буддистки...

Делать? Вот делать, по моему как раз ничего не нужно, нужно думать, осознавать и понять. А шагать строем на медитации, петь песни не обязательно. Ну только от нефиг делать, занять время. Ну это только моё субъективное мнение. Поэтому осаюсь при нём. Пока. Сегодня вечером. Завтра всё может измениться.
Мои рассказы? Вот я дура, всё таки, треплюсь как Троцкий. Алек, когда будет готов мой сайт, а я все таки надеюсь на это, я тебе покажу. Вот пишу для себя, зачем сайт делаю??? При всем отсутствии скомности, что не тобой одним замечено, на литературные произведения это мало похоже. Так, всесто медитаций и песен строем.

...Мда, камешек в первую очередь на мой огород. Вернее, в сад с моими розами, рододендронами, гиацинтами, тд. Кто-то очень большой и умный там хорошо потоптался, травку свежую примял... Как-то это не по-буддистки...
Милая, имени у вас не наблюдается, а жаль.
если вам кажутся камешки летящии в вас, я вам сочувствую.
Вы понаблюдайте за своими сообщениями. У вас и естественный отбор и конкуренция, еще и камни полетели. Или у вас что то по теме есть? Наблюденя собственные, мысли?

Делать? Вот делать, по моему как раз ничего не нужно, нужно думать, осознавать и понять.
Бы было здоровско, чтобы это твое субъективное мнение и завтра бы осталось.
(Кстати, твои "думать, осознавать и понять" это и есть то, что подразумевается под словом "делать". Ведь "делать" - это же не только телом шевелить, верно?)
Можно я еще от себя, от своего субъективного мнения к твоему добавлю?
К твоим "думать, осознавать и понять" еще очень хочется "самому пережить" добавить.
А шагать строем, это да - не надо, если тебе не надо... А другим может и надо. Будде, вон, медитация была нужна, Масику - нет. Слоны у вас разные, вот и упряжки нужны разные...
А про рассказы я не забуду, еще попрошу, ок?

Вы понаблюдайте за своими сообщениями. ... Или у вас что то по теме есть? Наблюденя собственные, мысли?
Наташ, не обижай!
Все у нее есть по теме. Во всяком случае лично я понял, что она сказала.
"В чем смысл твоего существования для тебя самой?"
Напиши ты так - никаких левых вопросов не возникло бы. Это раньше мамы по нашему "ня-ня-ня" догадывались чего мы хотим - писать, или кушать. А с возрастом сигнальные системы сильно развились и усложнились. И фантазия тут не при чем...

Самому пержить, Алек, это важно. Тут у меня пока нет субъективоного мнения. Для кого то нужно пять раз на швабру наступить чтоб дошло, кому то просто наблюдать за происходящим. Но... тот кто наблюдает, а не живет, то есть не получает по лбу, только наблюдает. Ну это так размыто пока. Не знаю. Я думала над этим.

Ох и любишь ты Алек, девушек защищать. Приятно. По мужски.

Для себя самой? Ну а чё я потом в рассказе писать буду?
Тогда год назад, на вопрос зачем тебя создао бог, я ответила: для красоты, а зачем он небо и море создал? вот и меня примерно для того же.

Но... тот кто наблюдает, а не живет, то есть не получает по лбу, только наблюдает.
Точно, точно - так часто бывает, что "только наблюдает"(или "только болтает") . Т.е. разумом может и понимает, но - "не вставило" по-настоящему.
Хотя, Масик, бывают люди, которым действительно маленького наблюдения, толчка хватает, чтобы "зажить". И не обязательно по швабрам и граблям прогулки устраивать.
Как в притче про Шестого Патриарха (помнишь?), которому несколько случайно услышанных фраз хватило...

Знаешь, тут все таки кармические законы играют какую то роль. Вот если не твои грабли, то есть прошёл ты их раньше, то и понаблюдать можешь. Но... если ты все таки родился здесь, какие то грабли тебе уготованы, может и не всем они заметны.

Ну а чё я потом в рассказе писать буду?
Напиши, что в ответ на твой "Для чего тебя создал бог?", тебе постоянно отвечали "Да бог его знает, это ж он создал!"
Мне твой ответ нравится. Вролне такой в дзенском духе. Если бы еще в как хайку оформить.
Старый-старый пруд.
Вдруг прыгнула лягушка
Громкий всплеск воды.
Но мне нравятся и ответы вроде "для познания и развития" (эзотерики), "делами остаться в вечности в памяти потомков"(атеисты), "Для чего?!? Зачем Всемогущему какой-то инструмент! Из ЛЮБВИ!" (христиане)...

Знаешь, тут все таки кармические законы...
Полностью согласен! Не одни грабли уже истерты, а доходит ли?

Ха, кто то назвал мои рассказы прозаические танка.
Вообще, мне интересны были ответы друзей. Много интересных ответов. Может глупостью было спрашивать тут, возможно, но, Какой бог? ответ хороший.

Ха, кто то назвал мои рассказы прозаические танка.
Тем более - давай, давай!
В общем - запиши меня в очередь:)

чтобы почувствовать вкус шоколада жизни и научиться реально общаться с каждым...ну я так думаю

чтобы почувствовать вкус шоколада жизни и научиться реально общаться с каждым...ну я так думаю
спасибо, симпатично
вкус шоколада жизни? ну ничего так, это как, жизнь у вас - шоколад или у жизни вкус шоколада?
реально общаться с каждым это да, это ценно и надо уметь, чтобы люди не проходили безликими, оставляли сдед, значили и учили.
спасибо, Валентинка.

Нет, "с каждым" - это врядли. Иначе бы больше времени дали.
------------------------------
Для того чтобы грамотно поставить вопрос, необходимо знать минимум 75% ответа.
http://www.nesenenko.narod.ru/BOOKS/SHEKLY29.html
Ну и конечно у отвечающего и вопрошающего должны совпадать (или хотябы пересекаться) понятийные базисы.
Это если смотреть на все это с точки зрения четкой логики, что по сути своей - совершенно необязательно.
Само-собой существуют системы координат, в которых нет ни бога, ни Масика, которая могла бы задать сей вопрос, и таким системам - несть числа... Так какой смысл прыгать по ним подобно бешенному слону топча зеленые насаждения?
Не лучше ли обернувшись зеленой ящерицей посмотреть на мир из вселенной "Масик2004" и мигнув изумрудным глазом выдать "на гора" опус о том, зачем странный бог этого мира воплотил меня в виде зеленой ящерицы отвечающей на странные вопросы?

Джон, респект, как всегда , ссылку прочла. Думаю. Никогда не читала этого автора. Мда, ну Бродского я тоже никогда не читала. А идиотские вопросы задаю.
Не лучше ли обернувшись зеленой ящерицей посмотреть на мир из вселенной "Масик2004" и мигнув изумрудным глазом выдать "на гора" опус о том, зачем странный бог этого мира воплотил меня в виде зеленой ящерицы отвечающей на странные вопросы?

опус, господи я уже не знаю что писать, честно
спишите этот топик на сдвинутую умом ящерецу, я там уже Алеку писала свой ответ: для красоты, большего применения себе я пока не понимаю

И, значит, не будет толка
от веры в себя да в Бога.
...И, значит, остались только
иллюзия и дорога.
-----------------------
http://www.litera.ru/stixiya/authors/brodskij/mimo-ristalisch-kapisch.html
"большее" применение?

Другого применения у меня в этом мире нет, я ничего толком не умею и ничего толком не знаю, чтобы извлекать из этого пользу ввиде денег, славы. Можеть быть я таким образом оправдываю свою лень, не желание прикладывать усилия и труд.
Просто бабочки, ящерецы и небо с морем живут не думая о том чтобы на себя надеть или крутая ли у них машина. И какой у них доход. Вот и я так же.

...И, значит, остались только
иллюзия и дорога.

Если Бог всесилен, то может ли он создать такой камень, который сам не сможет поднять?
Одно время я рассматривал эту загадку как невозможность существования бога.
Почему?
Если человек создан по образу и подобию бога/это не в смысле внешности / это по сути____и у человека получается создавать себе трудности,тяжести,которые невозможно поднять/какое-то время /____так же у человека получается со временем и найти возможность,приобрести силу для поднятия созданных самим собой тяжестей,трудностей.
Вы думаете у Бога не так?
А я считаю,что Бог тоже поднимается над самим собой как и человек/ведь по образу и подобию/
За кулисами

Я считаю,что Бог создал меня не для красоты.А для того,чтобы я открыла в себе красоту.
Так же как он открыл,создал красоту Вселенной/небо,солнце,море,цветы/
мы глядя на это можем открыть в себе самих глубину/неба/,нежность,тепло,умение согревать ничего не требуя взамен/солнце/,многообразие цвета и оттенков своей души,аромат души/цветы/______и т.д.
За кулисами

А я считаю,что Бог тоже поднимается над самим собой
Богу по определению не надо никуда подниматься, потому что он уже везде побывал и всё познал. Вездесущ, всезнающ, всемогущ.
А красота для Вас - это что?

Вы это точно знаете или это все-таки предположение?
А я предполагаю,что всемогущество как раз и заключается в возмозможности подниматься выше и выше.
Почему-то мне думается,что Бог познает себя через нас,а мы себя - через Бога.
Красота_____я думаю,что это окно в Замысел.
Когда постепенно раскрываешь себя -становишься умнее,мудрее,улучшается здоровье,увеличиваются возможности,начинаешь чувствовать себя в жизни и жизнь в себе,приобретаются новые знания,новые умения,открываются новые пути и уже не пугают трудности и___появляется энергия,которая расширяет,раскрывает,дает откровение,исцеляет,преображает.Тогда человек чувствует свой свет даже в темноте и не боится,и не проклинает ее.
Красота - это быть светом и в темноте.
За кулисами

Вы это точно знаете или это все-таки предположение?
А я предполагаю,что всемогущество как раз и заключается в возмозможности подниматься выше и выше.
Это следует из простых логических умозаключений. Если Богу есть куда развиваться, значит он не совершенен. А если он не совершенен, то это не Бог. Познавать самого себя ему тоже, думаю, не требуется, он пров╦л с собой наедине достаточно времени, чтобы изучить себя вдоль, попер╦к и ещ╦ вглубь.
Когда постепенно раскрываешь себя -становишься умнее,мудрее,улучшается здоровье,увеличиваются возможности,начинаешь чувствовать себя в жизни и жизнь в себе,приобретаются новые знания,новые умения,открываются новые пути и уже не пугают трудности
Хорошее описание самосовершенствования. Вы пишете о пути, но где же сама красота?
Красота - это быть светом и в темноте.
Обожаю метафоры. Как и всякий образчик красоты, они служат сами себе и ничему больше. Мне так и не удалось понять, что же такое красота.
И кстати, а если я не считаю себя попавшей в темноту?
- Место, где мы только что побывали, - я имею в виду эту черную степь с с кострами - показалось мне довольно мрачным. Если Внутренняя Монголия, о которой вы говорите - что-то похожее, то я вряд ли захотел бы там оказаться.
- Знаете что, Петр, - сказал Юнгерн с ухмылкой, - <...> там, где мы только что были, все очень индивидуально. Там нет ничего, что существовало бы, что называется, на самом деле. Все зависит от того, кто на это смотрит. Для меня, например, все вокруг залито ослепительно ярким светом.

Красота это свобода моего наполнеия пустоты.

Это свобода воли в моём понимании.

Воля это уже прикладывание усилия, воля к свободе, это когда вы в тюрьме, а вы на свободе...о какой воле речь? Не знаю, не хочу уходить в словоболудие.

Их простых логических умозаключений следует и это: если не развиваться,то скатываешься вниз.Есть только два пути____вверх и вниз.Нельзя оставаться неизменно в одной точке - это смерть.Поэтому,Бог тоже движется вверх,самопознание никогда не прекращается,только со смертью.
Самосовершенствование - это путь к красоте.А красота,это то что преображает,раскрывает,развивает,дает свободу______
И кстати, а если я не считаю себя попавшей в темноту?
Темнота есть и в каждом из нас. Уметь быть светом несмотря на то,что темное /в самом себе/тоже пытается проявить себя - это внутренняя красота.

За кулисами

Воля это уже прикладывание усилия
Действительо, есть такой оттенок в русском языке...
Но вообще, имхо, "воля" в понятии "свобода воли", это практически синоним слову "желание".
В старорусском "волить" это "желать".
И немецкий аналог интересен - "wollen" - "хотеть", "Wille" - воля.
PS. "воля к свободе" - желание свободы, хотение ее.
Согласен, это желание понимается не как просто имеющееся в наличии, НЕ пассивное, а с потенцией активности.
Но ведь любое желание несет в себе некую потенцию действия. Недаром это обыгрывается в буддизме.
Кстати, еще одно значение "воля" - "свобода". "Вольному - воля"

о какой воле речь?
Свобода воли - это вполне устоявшийся философский термин. Это философская категория, обозначающая проблему - самоопределяем или детерминирован человек в своих действиях.
не хочу уходить в словоболудие.
Верно. Можно вместо этого почитать Шопенгауэра, например. Трактат "О свободе воли".

А у Пелевина ничего по этому поводу нет? Знаю я херра Шопенгауера. И лезть туда больше не хочу. Моё определинение красоты сегодня такое. Термин воля мне пока в нём не нравится.

Как сказал когда-то Ницше, "человеческое, слишком человеческое". Вы предствьте на минуту, что Бог существует вне категорий "верх-низ", "добро-зло" и т.д. Тогда куда ему развиваться?
Поэтому,Бог тоже движется вверх,самопознание никогда не прекращается,только со смертью.
Со смертью Бога? Ну, это Вы сказанули!
Темнота есть и в каждом из нас.
А свет есть тоже в каждом из нас? Но если определить темноту как отсутсвие света, то получится противоречие: либо то, либо другое. Откуда тогда взяться свету в темноте? Из чего?

Моё определинение красоты сегодня такое. Термин воля мне пока в нём не нравится.
Ага, это науке тоже известно. Сартр и Хайдеггер трактуют свободу воли практически как своеволие.

ох как я хорошо щас понимаю, что имеется ввиду в буддизме под "закреплением уровня". (удержанием уровня)
Какой я был идиот, начитавшись буддийских текстов, воображал себя чуть ли не просветл╦нным, а столкнувшись с проблемами собственной жопой, все старые омрачения и, казалось бы пройденные этапы низменных эмоций, всплыли снова, хотя уже они и постоянно подвергаются "правильному" воздействию со стороны разума. И поэтому, грубо оценив, не захватывают меня полностью, но 30-40 % времени дают-таки о себе знать.
Как же они сильны.
Уч╦ба и практика могут быть полезны,
Но увидеть свою изначальную природу - лучше.
Буддийский форум

А сколько нам открытий чудных готовит?
Ведь такие вещи, по-идее, лежат совсем на поверхности и их каждый может легко пощупать. А представляешь, какой, наверняка, за этой верхушкой прячется айсберг? Просто добраться до него труднее...
Но рано или поздно мы доберемся.

Я сказала____ Поэтому,Бог тоже движется вверх,самопознание никогда не прекращается,только со смертью.
Со смертью Бога____ - это сказали Вы. Поэтому,это Вы сказанули.
Одно дело знать теоретически и совсем другое дело познать на опыте.
Я думаю,что через создание и развитие Вселенной Бог продолжает себя познавать. И дает нам возможность сделать тоже самое.
И самое главное,это понимание,что это творческий процесс.Думаю,что Бог получает удовольствие от этого процесса,чего не скажешь о большенстве людей.Если бы Богу был этот процесс неинтересен,то Вселенная прекратила бы существовать,как заканчивают свою жизнь намного раньше /Вселенные конктентых людей/тех,кто не нашел смысла в жизни,кто не желал развиваться.
А свет есть тоже в каждом из нас? Но если определить темноту как отсутсвие света, то получится противоречие: либо то, либо другое. Откуда тогда взяться свету в темноте? Из чего?

А откуда берется свет и тьма во Вселенной/день и ночь/?
В нас есть все.Это-то и замечательно - у нас всегда есть выбор.Мир дуален: свет и тьма,добро и зло,закат и рассвет,рождение и смерть,приливы и отливы,лето и зима,тепло и холод,мужчина и женщина,чистота и грязь,страх и любовь,солнце и тень_____
В нас есть все.Но когда несмотря на наличие темноты,свет проявляет себя,когда темное начало молчит, а свет ведет человека - это красивый путь.
За кулисами

но только не в буддийском представлении
если вдуматься в природу дуализмов, то они не являются чем-то противоположным друг другу.
Уч╦ба и практика могут быть полезны,
Но увидеть свою изначальную природу - лучше.
Буддийский форум

Т.е. дуализм "буддийкое" / "не буддийское" представление о мире присутствует только в небуддийском представлении о мире?
Если да - то "небуддийское представление о мире" начисто отсувствует в "буддийском", иначе возник бы дуализм противоречащий буддийскому представлению о мире.
В противоположность буддийскому представлению, небуддийское вполне допускает подобный дуализм и т.о. буддийское представление как таковое тоже.
Так кто сказал что буддисты толерантны?
аймсорри...

Ах да, я совсем забыл что в будийском представлении о мире дуализм логично/нелогично тоже лишен смысла и посему нелогичность дуализма "бпом" (буддийское представление о мире) и "нбпом" (не буддийское представление о мире) с точки зрения бпом не является основанием отрицать нбпом.
Т.е. буддисты всетаки толерантны.

Да здравствует все то, благодоря чему мы ни смотря ни на что!!!

Имелось ввиду отсутствие дуализма на онтологическом уровне. Так его нет и у христиан тоже.
Т.е. противоположности, безусловно есть. Но эти противоположности таковы (имеют противоположные качества) не потому, что это лежит в их собственной природе, но лишь благодаря нашему дуальному мышлению.
Это можно объяснить другим способом (если я непонятно написал).
У нас у всех есть представление о "Я" на бытовом, интуитивном уровне. И некоторые религии на этом основании утверждают, что он существует и на самом деле (т.е. - имеет онтологический статус), как некий обособленный от других объект, неизменный и тождественный самому себе (т.е. - "душа", "атман").
Буддизм же, существование такого объекта отрицает, хотя любой буддист скажет говоря о себе - "Я".
Так и с дуализмом - бытовое понятие, безусловно, есть.

Поэтому,Бог тоже движется вверх,самопознание никогда не прекращается,только со смертью.
Со смертью Бога____ - это сказали Вы.
А чья же смерть тогда имелась в виду? Вроде бы говорили о Боге и о его познании себя. Или я что-то не так поняла?
Одно дело знать теоретически и совсем другое дело познать на опыте.
Вы познали Бога на опыте? Я, конечно, понимаю, это очень личное, но было бы интересно, если бы Вы приоткрыли завесу тайны.
Я думаю,что через создание и развитие Вселенной Бог продолжает себя познавать.
То есть, он всё-таки несоврешенен? Зачем он создал Вселенную? Потому что ему не хватало чего-то?
не скажешь о большенстве людей
Давайте не обобщать! А то мы с Вами не уйдём дальше ничего не значащих фраз.
Если бы Богу был этот процесс неинтересен,то Вселенная прекратила бы существовать
А она прекратит. Только не в нашей с Вами жизни. Представьте, мальчик играет с заводной игрушкой, когда она ему надоела он её бросил ещё до того, как завод кончился. Игрушку жужжит и функционирует, а мальчика уже нет.
А откуда берется свет и тьма во Вселенной/день и ночь/?
В том-то и дело: когда приходит день, то ночь заканчивается, они не существуют параллельно.
Мир дуален: свет и тьма,добро и зло
Да, и Будда сказал: имя этому миру - сансара.
Как Вы думаете, может быть, существуют параллельно другие миры без разделения на светлое и тёмное, хорошее и плохое?

а был-ли мальчик???
Вы это астроному раскажите или космонавту, их это позабавит.
Или это были наводящие вопросы?...

Или это были наводящие вопросы?...
Наводящие. Вы правильно догадались.

Ага, это науке тоже известно. Сартр и Хайдеггер трактуют свободу воли практически как своеволие
какая же вы всё таки умная, А Хули, как бы мне трудно без вас жить было бы. Ни какой надежды на какую нибудь новость в этом мире. Где ж он развивается? Покажите мне, не вижу.

Свобода это своеволие. И кто назвал это всё Играми разума? Это не своеволие, это простите, дуализм какой то. Черт его подери.

если вдуматься в природу дуализмов, то они не являются чем-то противоположным друг другу.
Возможно____это как "нет" и "да",когда говорят "да" - то подразумевают "нет" и наоборот.
А как быть с плюсом и минусом?
Ведь при произведении этих действий при одних и тех же цифрах___результат разный.
За кулисами

Возможно мы немного не поняли друг друга.
Я говорила о том,что самопознание прекращается только со смертью/подразумевая человека/.Если же человек считает,что он все или достаточно знает и больше не хочет двигаться вперед,то он начинает потихоньку скатываться вниз,т.е. деградировать.Остановка /когда нет движения ни вверх,ни вниз - это смерть.
Если Бог создал человека по своему образу и подобию,то подобное явление справедливо и по отношению к Богу.Таково мое мнение.
Вы познали Бога на опыте? Я, конечно, понимаю, это очень личное, но было бы интересно, если бы Вы приоткрыли завесу тайны.
Познала____это сильно сказано.Познаю на опыте____так будет ближе к моим ощущениям.
То есть, он всё-таки несоврешенен? Зачем он создал Вселенную? Потому что ему не хватало чего-то?
Совершенен.И мы совершенны и всемогущи,хотя многого не знаем.Несмотря на то,что мы идем по пути познаний,мы хозяева своей жизни,мы видим мир по своему образу и подобию.Мы можем при желании повернуть события своей жизни в различные русла.Кто-то, у кого больше знаний делает это осознанно,кто-то интуитивно,а кто-то создавая неосознанно свою действительность, винит всех и вся в своих собственных ошибках.
Но неважно,берет человек на себя ответственность за свою жизнь или нет,делает ее он сам/не жертва обстоятельств и других людей/
Что Богу нехватает?
Думаю,что его цель полностью реализовать себя,как собственно и цель человека в жизни.
Я не обобщаю,просто по моим наблюдением большенство людей не живут,а только присутствуют в жизни.
О прекращении жизни во Вселенной ничего сказать не могу.Постараюсь передать своим детям желание жить,не просто жить,а жить творчески,чтобы огонь жизни во Вселенной был поддержан.И надеюсь,что таких,с огоньком____много.
В том-то и дело: когда приходит день, то ночь заканчивается, они не существуют параллельно.
Тогда можно сказать____свет и тень.Они существуют вместе.
В человеке есть и плюсы и минусы____свет и тьма.Согласна,что сразу два разноименных качества проявляться не могут.Человека кидает то в добро,то в зло/если можно так сказать /.Вот и идем мы по жизни зигзагами.Кто-то больше уходит в плюс,кто-то в минус.А есть и такие,которые придерживаются середины пути.
Как Вы думаете, может быть, существуют параллельно другие миры без разделения на светлое и тёмное, хорошее и плохое?
Не знаю.Но думаю,что нет.Если не будет зла,то как определить,что добро,это добро? А если не будет ночи,то как оценить день?

За кулисами

Что Богу нехватает?
Думаю,что его цель полностью реализовать себя...
Интересно, а чем Он займется, когда полностью реализует себя?

Когда я писал постинг, тоже об этом подумал, что не надо делить на будд/небудд понимание, но ПОЛНЫЙ ответ занял бы много места и почти полностью вместил бы мой постинг, посланный Масику в начале темы. Так что я от него отказался и решил по принципу "сапиенсе сат" (без обид).
Уч╦ба и практика могут быть полезны,
Но увидеть свою изначальную природу - лучше.
Буддийский форум

Кстати, Джон, отличная ссылка на рассказик про Ответчика :-)
Уч╦ба и практика могут быть полезны,
Но увидеть свою изначальную природу - лучше.
Буддийский форум

Я говорила о том,что самопознание прекращается только со смертью/подразумевая человека/.
Это Вы пока так считаете. Пока ещё не имеете посмертного опыта. Придёт время, быть может, Ваша точка зрения изменится.
Остановка /когда нет движения ни вверх,ни вниз - это смерть.
Понимаете, я уже пыталась Вам сказать, что "верх" и "низ" - всего лишь категории, которые придумывает Ваш ум. Понятия, которыми удобно оперировать. Но они не больше чем отпечатки, полученные Вами ранее. Вы можете, например, объяснить мне , почему низ ассоциируется у Вас со злом, а верх - с добром? Или другая ассоциация: добро - свет, а зло - тьма. И ещё один вопрос, Вы верующая? Я имею в виду, Вы христианка?
Большинство из того, что Вы написали вполне согласуется и с моим мировоззрением. Может быть, я называю вещи немного по-другому, но смысл похожий. Мне импонирует Ваша открытость и Ваше стремление к свету. Желаю Вам удачи на пути совершения добрых поступков!
Если не будет зла,то как определить,что добро,это добро? А если не будет ночи,то как оценить день?
А Вы уверены в том, что им обязательно нужно существовать параллельно? Неужели добро существует всего лишь как противовес злу? Что же тогда из них первично?
Тут, кстати, уже приводили пример с космосом. Так вот представьте, что там нет ни дня, ни ночи. И никто не мучается от отсутствия этого дуализма, думаю. То же самое с плюсом и минусом. Они существуют только в Вашей голове и то только в те моменты, когда Вам требуется что-то прибавить или отнять.

какая же вы всё таки умная, А Хули, как бы мне трудно без вас жить было бы.
наташа, я хотела только показать, что трудно говорить с человеком, если он оперирует терминами по своему усмотрению. это, конечно, ваше право, но тогда дайте нам всем ориентировку, что сегодня под белым вы подразумеваете разноцветное, а свобода для вас - только лишь разрешение ходить на голове в общественных местах.

Надеюсь,что этот процесс бесконечен.
За кулисами

А в чем тогда совершенство заключается, если Он не способен никогда достигнуть своей цели?

а свобода для вас - только лишь разрешение ходить на голове в общественных местах.
ну это вы мне льстите, я бы может быть и ходила, если бы умела, а так приходится ножками, а разве для этого нужно разрешение? по моему нет
можеть быть, свобода для меня это и хождение по головам замшелых временем догм
а до личной свободы я долга шла и цену за неё платила немалую, как мне казалось, но ведь этого не купишь, я покупала только видимость свободы, у себя самой

Мы все разные и часто одни и те же мысли объясняем по- разному.Бывает непросто сказать так,чтобы не просто поняли,но еще и правильно поняли. Возможно истинный смысл между слов? "Слово - это не что иное,как отдаленное эхо мысли"/ Г.Флобер/
У нас есть шанс услышать друг друга,если мы будем стараться не просто читать слова,но и чувствовать их/сердцем/
"Назначение рыбной блесны - поймать рыбу.
А когда рыба поймана,блесна забыта.
Назначение слов - сообщить идеи.
Когда идеи восприняты,слова забываются.
Где мне найти человека,позабывшего слова?
Он - тот,с кем я хотел бы поговорить".
Чжуан Цзы
Самопознание данного человека прекращается со смертью его тела,душа движется дальше в своем развитии./Я имела ввиду это/
Разум придумывает категории для того,чтобы как-то объяснить ощущения души.Поэтому не надо отгораживаться от понятий,которыми оперирует разум,чтобы объяснить чувства,ощущения.
Низ у меня не ассоциируется со злом____Нам нужно все.Раз есть светлое и темное - значит это все нам нужно и я все принимаю.
Я люблю себя всю____и свою голову,и свои ноги.
Да,я христианка.
А Вы уверены в том, что им обязательно нужно существовать параллельно? Неужели добро существует всего лишь как противовес злу? Что же тогда из них первично?
Тут, кстати, уже приводили пример с космосом. Так вот представьте, что там нет ни дня, ни ночи. И никто не мучается от отсутствия этого дуализма, думаю. То же самое с плюсом и минусом. Они существуют только в Вашей голове и то только в те моменты, когда Вам требуется что-то прибавить или отнять.
Я считаю,что нет первичного и вторичного.
Если нет ни дня,ни ночи,если нет возможности выбора,то нет и возможности роста.
Альфа и Омега____две точки,которые позволяют системе,которую мы называетм"относительностью", существовать.Без этих двух идей не смогла бы существовать ни одна другая идея.
Каждая человеческая мысль и каждое человеческое действие основано или на любви или на страхе.Это все,что мотивирует человека и все другие идеи являются производными этих двух.Все остальное - просто различные вибрации,различные обработки одной и той же темы.
Чтобы понять какие мы/каждый из нас/,каждый человек должен знать и то,каким он быть не может. без этого знания невозможно познать себя.

За кулисами

Помните слова Сократа:" Я знаю,что я ничего не знаю"
Чем больше познаешь,тем отчетливей понимаешь,как мало знаешь\подтверждаю это по своему опыту \.
А с позиции Бога,думаю этот процесс,еще интереснее.
Совершенство на мой взгляд заключается в постоянном желании творчества.
За кулисами

Совершенство на мой взгляд заключается в постоянном желании творчества.
Оригинально...
Надо признать, Вы очень необычная христианка. Я, услышав Ваши речи, решил бы что Вы скорее эзотерик.

Оригинальность - это отвага быть собой.
За кулисами

поосторожнее с не своими цитатами - Масик может не выдержать...

Уч╦ба и практика могут быть полезны,
Но увидеть свою изначальную природу - лучше.
Буддийский форум

Насчет отваги - не знаю, но раньше я считал, что совершенство - это когда к чему-то (или к какому-то качеству) не добавить не убавить. А если присутствует желание что-либо изменить, то это уже указывает на неудовлетворенность, на несовершенство.

Когда чьи-то слова правильно отражают мою мысль - это мои слова.
За кулисами

Жизнь есть движение,а не застывшая форма.Так и совершенство.Совершенно то,что живо,а не мертво.
Вспомните себя____когда достигнуто желаемое и больше не к чему стремиться,наступает спад настроения,достижение уже не радует.Это путь в депрессию.
Совершенно то,что в движении,что приводит в движение мысль.
За кулисами

Ммм... позвольте догадаться...
Так у Вас Бог еще и во времени существует?

Ну да. Это и есть указатель на то, что мы НЕ совершенны.
(В буддизме это называется "дуккха" - неудовлетворенность, жажда, не имеющая шансов когда-либо удовлетвориться. И это действительно постоянно присутствующее качество жизни. Нашей, сансарной(!), жизни.)
PS. Вы просто скажите, что по Вашему такое "совершенство"? Я свое мнение уже написал: это когда к чему-то не добавить, не убавить. Это абсолютный максимум возможного.

Очень хорошо_____ Это и есть указатель на то, что мы НЕ совершенны.

Одно дело неудовлетворенность и совсем другое путь от одной удовлетворенности к другой.
Когда человек страдает от неудовлетворенности и когда к реализованному желанию добавляется новое желание и находятся пути к его реализации,это разные пути,разное ощущение себя в жизни.
Я уже сказала,что для меня совершенство____Это постоянный творческий процесс,когда нет неудовлетворенности собой и жизнью.
За кулисами

...когда к реализованному желанию добавляется новое желание...
А как по-Вашему, если возникает желание, не значит ли это, что присутствует неудовлетворенность текущим состоянием?
...совершенство... постоянный творческий процесс...
Т.е. по Вашему определению никакой неживой объект совершенным быть не может? И отзывы, вроде, - "Эта картина совершенна!" не имеют смысла?
Но вообще, я понял Вашу точку зрения. Спасибо!

А вот и непоняли мою точку зрения.
Совершенно то,что в движении,что приводит в движение мысль. Помните эти мои слова?
Это значит,что объект/картина или что-то еще/ могут быть совершенными,т.к. приводят в движение мысль.
А кто сказал,что они не живые?
Камни,вещи тоже живые,как и человек,только в отличии от человека у них другой набор молекул,атомов,протонов,позитронов____и т.д.Но они живые и делают каждый свое дело на земле.
А как по-Вашему, если возникает желание, не значит ли это, что присутствует неудовлетворенность текущим состоянием?
Это может быть по-разному.У одного возникает неудовлетворение текущим состоянием______при этом человек теряет энергию,что значит - сдает позиции/нет благодарности жизни,Богу/
А у другого благодарность за то,что имеет и желание познать,понять,увидеть,почувствовать что-то еще,подняться на новый уровень.И он поднимается с благодарностью и желанием.
/Это совершенство мысли/

За кулисами

Ммм... позвольте догадаться...
Так у Вас Бог еще и во времени существует?
Конечно,существует____в пространстве и во времени.Он везде___в прошлом,настоящем,будущем,во всем,что нас окружает.
Если сжать пространство и время - получится крест.
За кулисами

вау!
было круто!
скажите это Мулдашеву, а то ему наверное сложно сочинять свежие сказки.
Уч╦ба и практика могут быть полезны,
Но увидеть свою изначальную природу - лучше.
Буддийский форум

Это сказала не я,это сказала наука,которая физика.
А я увидела в этом не просто смысл,это для меня откровение.
Если попасть в точку,которая на пересечении пространства и времени,то открываются возможности,отступают заблуждения,тоесть человек получает доступ к поддержке высших сил.
Я понимаю,что это не всем понятно и не всеми воспринимается,это мои ощущения и понимание Бога.
За кулисами

Т.е. - совершенным является ВСЕ без исключения. Если оно не само - "постоянный творческий процесс", то, как минимум, может приводить в движение мысль...
А как по-Вашему, если возникает желание, не значит ли это, что присутствует неудовлетворенность текущим состоянием?
Это может быть по-разному.У одного возникает неудовлетворение текущим состоянием...
Нет, Вы не совсем правильно поняли... Практически, я спросил про ПРИЧИНУ появления нового желания. Например: 1. причина - нынешнее состояние неудовлетворительно. (Голоден - желание покушать, скучно - посмотреть кино и т.д.)
А какие причины возникновения нового желания Вы еще видите?
ЗЫ. Когда я сказал про то, что кажется понял Вашу точку зрения, я имел ввиду, что судя повсему смыслом существования Вы видите постоянное развитие и творчество. И это как Ваш личный смысл, так и бога. (Правда писать в этом случае "бог" с большой буквы я не решусь:))

...Мулдашеву
А я люблю эзотериков (типа Мулдашева).
Кидаешь все что в голову пришло в огромную кастрюлю и помешивай себе. Несъедобно, но зато "Ой девочки, как здорово!" И главное - все-все в кастрюлю влазит.

То,что движет мысль в сторону развития.
Хотя и здесь все относительно,порой какой-то минусовой момент дал старт для роста души.
Вообще я считаю,что мир идеален,совершенен,что все в нем устроено для нашего развития и получения удовольствий,дело в нас____хотим этого или не хотим.Если хотим,то открывается,отпускаем страх и доверяем жизни,Богу.
А если человек закрылся в своих убеждениях и ничего больше впускать не хочет,отмахивается от каких-то непонятных ему мыслей,возможностей,новых идей - вряд ли он будет доволен жизнью и Богом.
(Голоден - желание покушать, скучно - посмотреть кино и т.д.)
А какие причины возникновения нового желания Вы еще видите?
Познать себя. Жизнь с ее возможностями.
А удовлетворение своих потребностей - это любовь к себе.
Если быть невнимательным к желаниям относительно себя самого____не кормить себя полезной пищей,не развивать себя физически,не давать пищи мозгу,не давать своему телу чувственных удовольствий и не уводить себя любимого оттуда,где вам плохо - это нелюбовь к себе.
А когда человек плохо к себе относится/еда,здоровье____/, то у него нет вдохновения,у такого человека и в личной жизни и в делах п р о б л е м ы/если можно так выразиться_____а иначе можно сказать,что он зависим от заблуждений/
Про развитие и творчество Вы правильно поняли.
За кулисами

А какова Ваша цель жизни?
И что для Вас ВЕРА в Бога/Будду,Аллаха____/?
Направлений веры много,что для себя определили Вы и почему?
За кулисами

> Камни,вещи тоже живые
Вроде бы Курёхин с БГ даже концерт для камней устраивали

А почему бы и нет?
За кулисами

У нас есть шанс услышать друг друга,если мы будем стараться не просто читать слова,но и чувствовать их/сердцем/
Вот это, пожалуйста, без меня. Я в такие игры не играю. Я хочу видеть слова и понимать их, а не чувствовать собеседника и угадывать, какое у него настроение и что он ел на завтрак.
душа движется дальше в своем развитии
Куда же движется душа после смерти?
Разум придумывает категории для того,чтобы как-то объяснить ощущения души.
Чтобы объяснить свои игры, я бы сказала. Душу-то тоже он придумал. Как некий сухой остаток. То, что никогда не умрёт. Утешение своего рода.
Да,я христианка.
Только Ваши слова, как я вижу, расходятся с канонами. Еретический у Вас Бог получается. Вернее, как справедливо заметил Алек, эзотерический. Но со стороны христианской церкви, это и есть ересь.
нет и возможности роста
А куда Вы собираетесь расти? Какова окончательная цель? Или как понять хотя бы, в каком направлении следует развиваться. Ведь если вы, как Бернштейн, объявляете движение самоцелью, то получается, что цель, к которой Вы идёте, вторична? Главное - идти куда-нибудь? Это мне напоминает вот что:
- Скажите, пожалуйста, куда мне отсюда идти?
- А куда ты хочешь попасть? - ответил Кот.
- Мне все равно... - сказала Алиса.
- Тогда все равно, куда и идти, - заметил Кот.
- ... только бы попасть _куда-нибудь_, - пояснила Алиса.
- Куда-нибудь ты обязательно попадешь, - сказал Кот. - Нужно только достаточно долго идти.
Альфа и Омега____две точки,которые позволяют системе,которую мы называетм"относительностью", существовать.Без этих двух идей не смогла бы существовать ни одна другая идея.
Ничего не понимаю. Что такое "Альфа и Омега"? По мне это всего лишь буквы греческого алфавита, и не совсем ясно, какое они влияние должны оказывать на какие-то "другие идеи".

Насчёт креста - есть доля истины. Неясно, конечно, зачем сжимать что-то, а так верно. если вспомнить, например, что будущего ещё нет, прошлого уже не существует, и остается тебе один единственный настоящий момент.

Не надо угадывать, что собеседник ел на завтрак, а вот настроение понять - важный момент.
У Вас оно сейчас категоричное,жесткое.
Куда душа движется после смерти?
В другое измерение,на другие уровни сознания.
Вы отрицаете существование души?
Я христианка.Главное,что я это знаю,понимаю,чувствую___
А куда Вы собираетесь расти? Какова окончательная цель?
Вы задали мне вопрос и тут же начали строить предположения___недождавшись ответа.Это случайность или привычка?
Цель - дойти до самой лучшей меня,какой я только могу быть в этой жизни.
А Вы говорите____кот Алиса
Не спешите с выводами!
Альфа и Омега____начало и конец.Извините,но я не смогу в нескольких словах объяснить Вам то,до чего шла годы.
За кулисами

У Вас оно сейчас категоричное,жесткое.
Вообще, он всегда такое у меня. Во всяком случае, когда я общаюсь на форумах. Надеюсь, это никому не мешает.
В другое измерение,на другие уровни сознания.
Интересно, чем же именно они другие?
Вы отрицаете существование души?
В христианском её понимании - отрицаю.
Главное,что я это знаю,понимаю,чувствую
В средние века за подобные убеждения Вас бы, не долго думая, сожгли бы на костре. И Вам бы не помогло то, что сказали б гордо: Я христианка!
Вы задали мне вопрос и тут же начали строить предположения___недождавшись ответа.Это случайность или привычка?
Предположений, кстати, не было. Это всё вопросы были.
Цель - дойти до самой лучшей меня,какой я только могу быть в этой жизни.
А что такое "лучшая Вы"? Какой Вы себя видите?
Альфа и Омега____начало и конец.
В том-то и дело. Две точки, между которыми всё туда-сюда болтается. А если захочется выйти за рамки?

Мне не мешает,если Вам так комфортно.
Интересно, чем же именно они другие?
Уровнем сознания.
В христианском е╦ понимании - отрицаю.
Я спросила о душе,а не о понятиях.
В средние века за подобные убеждения Вас бы, не долго думая, сожгли бы на костре. И Вам бы не помогло то, что сказали б гордо: Я христианка!
А сейчас Вы отправились в прошлое. Мы не в средних веках,зачем же предполагать,что было бы со мной,будь я там.
А здесь в нашем времени мне очень,просто волшебным образом помогают мои убеждения.
А что такое "лучшая Вы"? Какой Вы себя видите?
Можно сказать и какой я себя вижу,а если точнее,то какой я должна быть,реализовать цель моего пребывания на земле.
Почему болтается? Все в определенном порядке и ни в чем нас не ограничивает.
За кулисами

...совершенство - это когда к чему-то (или к какому-то качеству) не добавить не убавить. А если присутствует желание что-либо изменить, то это уже указывает на неудовлетворенность, на несовершенство.
А вот интересно, чтобы добиться совершенства, можно ведь тогда просто отказаться от ЖЕЛАНИЯ что-то менять. Если убрать весь этот нудный творческий процесс по самореализации, самоусовершенствованию, избавиться от неудовлетворенности в делах, сомнений,т.д., то получим абсолютно совершенное существо. Ему уже ничего не надо, потому что есть ОЩУЩЕНИЕ, что все есть, дальше двигаться не надо, ни вверх, ни вниз, абсолютная гармония с собой и с миром ( с понятной его частью, потому что дальше познавать его нет желания). В принципе, это и есть что-то похожее на смерть, такая энтропия, антиутопия, от которой многие умные люди уже предостерегали... Короче, совершенство - это скучно! Зачем же тогда к нему все стремятся? Ну понятно, совершенство можно сделать моментами совершенства, когда ты абсолютно доволен собой, вроде как : "сегодня я - гений", а завтра - покой нам только снится... Вот и получается, что самое интересное- посередине, и цели этому пути не надо...
что же тогда Просветление? Это не такой "буддистский" синоним совершенства? Когда человек достигает такой абсолютной гармонии духа, и все ему вдруг открывается, все тайны мира, вся картинка проясняется. А дальше что? Все по новой? Или куда вообще? Хотя, может такого еще ни у кого не было, и никто дальше и не ходил...

Хотя, может такого еще ни у кого не было, и никто дальше и не ходил...

Ну бля , как это не было, еще дальше было, только б водки хватило

Прошу прощения за предыдущий топик, очень не хочется стремится к совершенству.
что же тогда Просветление? Это не такой "буддистский" синоним совершенства? Когда человек достигает такой абсолютной гармонии духа, и все ему вдруг открывается, все тайны мира, вся картинка проясняется. А дальше что? Все по новой? Или куда вообще?
Вопрос хороший сам по себе. К нам тут заглядывали некоторые просветлённые, но быстро уходили, не ответив на вопрос что такое просветление.
Вот у меня есть одно большое желание: избавиться от желаний. В них вся загвоздка. Подозреваю что с этим меня пошлют куда подальше, то есть умереть.

если это ощущение, то тогда ещ╦ ой как можно двигаться дальше.
До тех пор, пока не будет желаний и ОЩУЩЕНИЯ, что это только ощущение, что ничего не надо.


Уч╦ба и практика могут быть полезны,
Но увидеть свою изначальную природу - лучше.
Буддийский форум

Короче, совершенство - это скучно!
Если считать Иисуса и Будду совершенными,то вспоминая историю,людям с ними не было скучно.Люди стекались к ним толпами,желая побыть рядом с ними.И им тоже,вспоминая исторические сведения не было скучно ни с самими собой,ни с людьми.
Люди,достигающии мастерства в искусстве жизни тоже не скучны,наоборот,необычные,экстраординарные_____
Я думаю,совершенство,это когда движешься от одного открытия к другому и невозможно познать все,жизни не хватит,но видеть в каждом миге именно то,что в нем есть,а не что рисует воображение,это значит жить в пространстве красоты.О какой скуке можно говорить,если каждый последующий миг интересней предыдущего.
Там где скучно,там нет совершенства.
За кулисами

вообще, классный разговор пош╦л.
Просветление - это скучно?
Давайте поговорим тогда уж, круто ли совершенство?, увеличивает ли это число рабочих мест и вед╦т ли к парниковому эффекту или нет?
Не в этом дело.
Уч╦ба и практика могут быть полезны,
Но увидеть свою изначальную природу - лучше.
Буддийский форум

Это не я сказала,что совершенство,это скучно.Это слова noticebook,на которые я отвечала.Разве это не видно по форме ответа?
За кулисами

я не имел ввиду вас или кого-то ещ╦ конкретно, просто реплика из зала.
интересно стало, что оценивают совершенство с точки зрения скукоты.
Уч╦ба и практика могут быть полезны,
Но увидеть свою изначальную природу - лучше.
Буддийский форум

И мне это было интересно,поэтому и отреагировала на эту фразу.
За кулисами

А дальше что? Все по новой? Или куда вообще?
Интересные темы поднимаете, жаль некогда пообщаться

Вообще я считаю,что мир идеален,совершенен,что все в нем устроено для нашего развития и получения удовольствий,дело в нас____хотим этого или не хотим.
Угу... Расскажите это оставшемуся, после вычитания "золотого миллиарда", населению Земли. Про получения удовольствий - узникам Освенцима, а про развитие... Кстати, про развитие... Жизнь человеческая на Земле - коротка. Миг! Даже с точки зрения истории известной нам, я уже молчу про космические масштабы. Так о каком развитии Вы, как христианка, говорите - после смерти, после воскрешения? А если рассмотреть цели этого развития - Вы же не будете отрицать тот факт, что людей счастливых, действительно ощущающих себя счастливыми - явное меньшинство? Плачевные результаты развития. Как это так получается в совершенном мире?
А если человек закрылся в своих убеждениях и ничего больше впускать не хочет,отмахивается от каких-то непонятных ему мыслей,возможностей,новых идей - вряд ли он будет доволен жизнью и Богом.
С этим я согласен, с некими оговорками. Не все идеи заслуживают, чтобы их рассматривали всерьез, и не все они полезны. Но отсортировка происходит у каждого. По своим критериям, естественно.

Ну,Вы же знаете,что ничего не бывает просто так.
Узники Освенцима,катастрофы,стихийные бедствия,не что иное,как движение элементов от одной полярности к другой.На каком-то уровне развития сложились условия,которые к этому привели.К этому привели нас наши мысли,слова и действия____
Болезни и недомогания противоположны здоровью и хорошему самочувствию и они появляются в нашей реальности по нашему поведению.Согласны?
Нельзя быть больным,не вызывая у себя на каком-то уровне это состояние и можно снова стать здоровым,просто решив стать здоровым.
Глубокие личные разочарования являются реакциями,которые мы выбрали,как и всемирные бедствия являются продуктами мирового сознания.
Не буду отрицать,что людей счастливых меньшинство.
Создавать или не создавать жизненные обстоятельства или условия жизни - это функция не Бога.Бог создал нас по образу и подобию своему.Мы создаем свою жизнь властью данной нам Богом.Бог создал сам процесс жизни,мы же вольны делать со своей жизнью все,что захотим.
Почему плачевные результаты развития - выбор людей.
Не все понимают,что самые жесткие жизненные неудачи предшествуют раскрытию величайших возможностей.
В моей группе как раз зашел разговор о Дикуле.Кто-то смирился в участью прикованного к постели,а Дикуль нашел силы веря в себя____подняться.
Еще древнегреческий мыслитель Еврипид заметил :" Именно в годину величайших неудач нам открываются лучшие возможности счастливых времен"
Почему не все это понимают____
Современный мир____люди уделяют больше внимания развитию науки и техники,чем с развитию души.
Познать себя,самое сложное,не каждый к этому готов.
Высот герои достигали,
И то был не случайный взлет:
Они,пока друзья их спали,
Трудились ночи на пролет.

Генри Лонгфелло
Согласна,что не все идеи полезны,но чтобы понять это,в них надо разобраться.Бывает с виду ничего интересного,а копнешь - золотая жила.
За кулисами

Болезни и недомогания противоположны здоровью и хорошему самочувствию и они появляются в нашей реальности по нашему поведению.Согласны?
Согласен.
И какое такое нехорошее поведение Вы поставите в вину пятилетнему малышу, умершему от сдачи крови для немецких солдат? Или он за грехи людей времен походов Наполеона отдувается, НЕ СВОИ грехи? У всеблагого Бога.

Опять возвращаемся к тому,что ничего не бывает просто так.На все есть причины.И объснить их можно только зная конкретную ситуацию.
И Бог здесь ни при чем.Нам дан выбор,мы выбираем. Каким путем этот ребенок попал в такую ситуацию,каким образом складывались условия для проишедших событий____выбор тех людей,которые в ней участвовали.
Вины малыша нет,но есть люди,которые сделали эту ситуацию возможной.
За кулисами

Вины малыша нет,но есть люди,которые сделали эту ситуацию возможной.
Здорово... Причина обязательно есть, его вины нет, и факт - РЕАЛЬНО зверски замучана не одна тысяча подобных малышей.
Так коллективная ответственность? Малыш пострадал за других, или за свои поступки?
Наверное мать за грудь куснул, за это и в концлагерь угодил...

На что Вы злитесь___на жизнь или на то,что что-то в ней не понимаете?
Ни та,ни другая злость не приведет к пониманию.
За кулисами

??? Я злюсь?
Совершенно спокоен. Пока что в ходу голая логика.
Вы говорите - "мир идеален,совершенен,что все в нем устроено для нашего развития и получения удовольствий,дело в нас____хотим этого или не хотим"
1. Я Вас спрашиваю - в чем совершенство и идеальность, когда в нем полно страданий (особенно учитывая всеблагого Бога)?
2. О каком развитии речь, если жизнь человека кратка как миг? (Или он развивается в Раю или Аду, после смерти? Хватает ему времени на развитие ЗДЕСЬ? Если нет, то зачем все это тут?)
3. "дело в нас" - во всех, или каждый отвечает за СВОИ проступки? Как как быть со страдающими детьми?
Просто я считаю, что на темную, неприятную часть действительности тоже не нужно закрывать глаза. А Вы?

Хорошо,что не злитесь.
Тогда поговорим завтра___постараюсь ответить на вопросы.
За кулисами

Просто Вы как бы не хотите замечать факты, неукладывающиеся в Вашу, безусловно, красивую и идеальную картинку - вот и приходится эмоциональные факты использовать. Вроде "слезинки ребенка". Картинка-то больше эзотерическая, чем христианская.
Добавь реинкарнацию и хоп! все проблемы со страданиями малыша закончились. И про развитие становится ясно. И про идеальный мир.
Только вот падший он, мир, в христианстве. И человек - с поврежденной природой. О спасении речь идет, не о развитии... Причем, о спасении своими силами и речь не идет!
Спокойной ночи.
Завтра ничего не обещаю, работы - прорва. Прихожу домой и думать больше уже не могу. А тут еще переезд на носу. Который, как известно, равен двум землетрясениям и одному потопу.

Замечательно,что в нашей жизни есть переезды,ремонты,которые почему то называют и землятресением и потопами____
На востоке говорят____: закончился ремонт - готовься к смерти.
Если уже нечего делать,если больше некуда ехать - закончена жизнь___
Поэтому за переезды и бесконечные ремонты ______
За кулисами

Отвечаю на вопросы_____
Подтверждаю свои слова____ "мир идеален,совершенен,что все в нем устроено для нашего развития и получения удовольствий,дело в нас____хотим этого или не хотим"
Именно так.Посмотрите на снежинку,что может быть более совершенным?
Симметрия,сходство с другими и оригинальность одновременно____чувствуете тайну,которая заключается в уникальном устройстве снежинки?
Потрясающее проявление природы,правда?
Неужели Бог смог это сделать только с единственной снежинкой/совершенство/ и не смог сделать со Вселенной?
Думаю,понять вот этот один момент,это уже есть некое просветление!!!!!
Мир совершенен___начиная с больших форм и заканчивая мельчайшими частицами.
Осознавая это,понимаешь,что за всем этим стоит что-то большее,более сложное и более необычное,чем восприятие наше может охватить.
Наш мир и наша реальность - разные вещи.
Мир создал Бог - он совершенен.Реальность создаем мы/каждый из нас/,поэтому она несовершенна.
Несовершенна - РЕАЛЬНОСТЬ,которую создаем мы сами!!!!!
Бог не создает нашу жизнь.Он создал мир,а в своей жизни творим мы сами.
И Бог не может вмешиваться,потому что мы созданы по образу его и подобию!!!!!
А он - творец! Значит и мы -творцы.
Если Бог вмешается и начнет корректировать наши действия по своему усмотрению/мы начинаем воевать,а он будет прекращать войны,например/,значит он лишит нас творчества,что будет означать,что мы уже ____ не по образу и подобию будем.
Поэтому такого никогда не произойдет.
До этого момента мысль понятна?
Нам дана свобода воли,власть поступать так,как мы решим и НИКОГДА это право у нас не забирут.
Но Бог не просто наблюдатель,он посылает нам сигналы/интуиция,внутренний голос___/ Принимать эти сигналы или нет - опять наш выбор.
Почему наша реальность в плачевном состоянии?
Хороший вопрос.
Может быть по тому,что непопонимая чего-то мы считаем,что это что-то "неверно","неправильно"?
Когда нам что-то понятно,мы с этим соглашаемся,говорим,что это правильно,а если с чем-то несогласны,мы это отвергаем.Правильно ли мы поступаем?
Не правильно!!!!! За тем,что мы считаем неверным,стоит то,чего мы не знаем и отвергая это,мы лишаем себя,возможности понять,что-то важное.
Вот если бы мы приучили себя о том,что нам кажется неправильным,думать как о правильном,но в котором мы еще не разобрались,тогда бы результат был другим!!!!!
Почему ученые делают открытия?
Да потому,что если чт-то у них не получается,они начинают - заново.Обычный человек бы сказал,что это не работает,это не верный путь,это заблуждение и т.д. А если бы вникнуть еще раз в свои неудачи,разочарования,падения,то можно было бы сделать удивительные открытия.
Что делать?
Слушать чувства,свои самые высокие мысли,потому что низкие мысли к открытиям не приведут.
Прислушиваться к опыту.
С А Хули у нас был разговор насчет слов и чувств в другой теме,почитайте.
Мир совершенен,несовершенно наше восприятие мира,жизни.
Нет фундамента или если он непрочный - можно ли будет выстроить надежное здание?
Нет. Неправильна начальная мысль - на нее наслаиваются следующии неправильные мысли.Внесешь коррективы на каком-то этаже мышления,улучшение может быть только временным____и так до тех пор,пока не устранишь неточность в начальной мысли.
Вот отсюда и страдания.А Бог,помочь нам не может,он дал нам право быть творцами своей жизни,вот мы и творим_____
За кулисами

Жизнь коротка,краткий миг____
Но за эту жизнь мы можем получить достаточно опыта,чтобы понять,кто мы такие,понять себя.
Именно поэтому и дуален мир,существуют противоположности.
Зайдите "За кулисы",/если интересно/ я там открыла тему"Про подлость___".Не хочется повторяться___там мысли о том,зачем нам необходимо испытать на себе все чувства.Во-первых,пройдя через них мы выбираем свой путь,а во-вторых,это путь к истинной любви.
Кому-то и десяти жизней мало,чтобы научиться любить,а кто-то сможет это освоить и за одну жизнь.
Вот зачем мы здесь_____чтобы научиться ЛЮБИТЬ!!!!!!!
За кулисами

И последний вопрос.
3. "дело в нас" - во всех, или каждый отвечает за СВОИ проступки? Как как быть со страдающими детьми?
Приведу более простой пример____ребенок сирота.Остался один,у него нет семьи,он страдает.В чем он виноват?
Давайте разбираться,что привело к страданию этого ребенка.
До того,как он остался без семьи,его папа ударил маму.Женщина неудачно упала,ударилась головой,мгновенная смерть.
А до этого была ссора_____ и мужчина просил женщину успокоиться,а она не понимала его и продолжала давить на болевые точки мужа.Он терпел,старался ей что-то объяснить,потом в один момент не сдержался и ударил_____
А что было до того_____ а до ссоры в их "семье" не было понимания.Мужчина не уходил из "семьи" только из-за ребенка,а женщина понимая это,чувствовала что он никуда не денется и вымещала на нем свою неудовлетворенность жизнью.
Была неверной начальная мысль,поэтому все здание со временем рухнуло и ребенок остался без семьи.Без папы и мамы.В чем вина ребенка? Его вины нет.Такую ситуацию создали мужчина и женщина___сами.
Так и с теми детьми,о которых говорите Вы.Взрослые люди создали ситуацию при которой произошли события,о которых Вы сказали.Не Бог их создал.Не ему и находить выход из этих ситуаций.
За кулисами

Аминь!
Желаю Вам успехов, в Вашей вере!

Cпасибо.
Когда есть вера,успехи происходят в жизни____
За кулисами

Замечательно,что в нашей жизни есть переезды,ремонты,которые почему то называют и землятресением и потопами____
Вообще, я имел ввиду отсутствие времени, а не катастрофичность.

Вобще-то было сказано , что совершенство-это скучно. А про просветление - это вопрос был. Как совершенство и просветление связаны и связаны ли вообще, в буддизме в смысле...
А что, такие вопросы серьезные, что сразу на безработицу и экологические проблемы наводят?...
А в чем собственно дело?...

в данном контексте нет особой разницы между просветлением и совершенством.
скучно - когда человечку нечем порадовать свою "обезьянку" - свой разум. ЕЭтой обезьянке всегда нужно что-то новое, интересное, необычное, мулдашевы, пирамиды и тд и тп.
Чтобы не смотреть на самою себя.
Уч╦ба и практика могут быть полезны,
Но увидеть свою изначальную природу - лучше.
Буддийский форум

Есть такое выражение: катастрофически не хватает времени_____
Я тоже об этом.
За кулисами

А что, если все время смотреть только на себя, можно увидеть что-то еще, кроме себя?
Если долго сидеть в клетке со своей обезьянкой, можно действительно упустить что-то "новое,интересное, необычное..." В конце концов, обезьянку надо чем-то кормить и время от времени выгуливать, иначе она забудет, как выглядят другие обезьянки...

Наверное, это просто разное понимание слова. Я как-то привыкла думать, что совершенство- это законченное действие, результат, но никак не процесс. И именно это мне в совершенстве и не нравится... Прихожу, в принципе, к вашей идее о том, что самое прекрасное-это как раз движение, накопление опыта, открытия, тд. Но насколько я понимаю, для вас это даже не совсем движение, а какое-то сплошное "пространство красоты"...

Может быть и разное понимание слова.
В моем понимании,совершенство не может быть законченным действием.Когда нет движения вперед,завоеванные позиции сдаются,а это уже не совершенство.
Если картина не приводит мысль в движение,она Не совершенна.
Если человек достигший высот в чем-то,став профессионалом какого-то дела прекратит работу в этой области,он потеряет квалификацию.
Совершенство,это бесконечный творческий процесс.
Для меня тоже движение,____в пространстве красоты.
Все,что мы видим вокруг - мы создаем сами,как творцы - по своему образу и подобию.
То,что в нас,то мы и видим вокруг себя.Поэтому в первую очередь я создаю красоту внутри себя.А потом только отражаю е╦.
За кулисами

О! 99-ая проба ...гогии.
В моем понимании,совершенство не может быть законченным действием.
Правильно, потому что это качество, а не действие.
Когда нет движения вперед,завоеванные позиции сдаются,а это уже не совершенство.
А когда есть движение вперед, то это ещ╦ не совершенство.
Если картина не приводит мысль в движение,она Не совершенна.
Дык любая, прошедшая через Ваше сознание, "приводит мысль в движение". Например извалять курицу в краске - и на холст ее. Знаете, как от такой картины мысли потом крутятся? Ого-го! Люди чуть не убиваются в спорах - искусство это или...? А картина, безусловно, само совершенство!
А? Говорите "вперед" должно быть движение? А это куда? По каким критериям "перед" и "назад"?
Ну а вообще, совершенно лишнее это слово. Ну посудите сами - ведь совершенно все совершенно! Все может приводить в движение мысль. Ну не у тебя, так у соседа.

Я как-то привыкла думать, что совершенство- это законченное действие, результат, но никак не процесс. И именно это мне в совершенстве и не нравится...
Я Вас отлично понимаю и разделяю это "не нравится".
Но Вы подумайте в сторону, возможно ли движение без времени? А если времени - нет?

А что, если все время смотреть только на себя, можно увидеть что-то еще, кроме себя?
А Вы попробуйте.
Попробуйте её заставить смотреть хотя бы 5 минут на то, что Вы пожелали, а не просто скакать с ветки на ветку в поисках развлечений... Ну, хоть на то же самое собственное дыхание, например. Это вообще Ваша обезьянка, или сама по себе?!?

А когда есть движение вперед, то это ещ╦ не совершенство.

А может быть это совершенство в действии?
Дык любая, прошедшая через Ваше сознание, "приводит мысль в движение".
Может быть в понятие совершенство входит еще и умение отличать свое от чужого,свои мысли от чужих?
Мыслей-то много,но сколько среди них мыслей собственных?
Может быть совершенно то,что не просто вызывает мысли,а то,что помогает почувствовать себя,свои мысли___?
За кулисами

А может быть это совершенство в действии?
М.б.
Чьё это качество, в таком случае? Действия? Любого?
Может быть в понятие совершенство входит еще и умение отличать свое от чужого,свои мысли от чужих?
Угу. И кастрюля.
(Не обижайтесь, это беззлобная шутка. )

Чь╦ это качество, в таком случае? Действия? Любого?

Качество действия в качестве мысли,на которой основано действие.
А беззлобную шутку я поняла как намек на отсутствие ответа на вопрос.
За кулисами

Качество действия в качестве мысли,на которой основано действие.
Понятно. Наш мир совершенен, просто потому, что находится в постоянном движении. Т.к. "совершенство" является неотъемлимым качеством любого движения просто по определению. (Вашему)

А беззлобную шутку я поняла как намек на отсутствие ответа на вопрос.
Ответа в Ваших словах я действительно не увидел, но мысль понял - не любое, а то, которое вызывает свои мысли.
Но 1. во первых - у одного может и не вызывает свои, а только чужие. А у другого - именно свои, родимые. И если найдется хоть один которому вставит по своим мыслям, то все - это совершенство, с чем мы имеем дело. (т.е., практически, Ваше понятие "совершенство" зависит от наблюдателя, а не таковое само по себе. Что уже... хе-хе..)
2. не очень хочется увлекать Вас в пучину и без нас до сих пор нерешенного философского вопроса о свободе воли. Как Вы "свои" от "несвоих" сортировать будете? Кто такой "Вы" вообще, кому могут принадлежать мысли...? И т.д...
3. естественно, Вы можете определять по собственному вкусу содержание ЛЮБЫХ терминов. (Поэтому я и добавил туда кастрюлю .
Слово - символ. Чтобы можно было общаться на уровне слов (а по-другому мало кто умеет) необходимо, чтобы смысл символа был примерно одинаков для всех людей. Над чем мы все обычно и мучаемся. Ваш смысл, мне кажется, я уловил (когда мы в первый раз еще обсуждали) - "совершенство есть постоянное творческое движение, или то, что его стимулирует". Нуууу... очень необычный сысл, надо признаться.

Точно,наш мир совершенен,потому что он всегда в движении,всегда меняется,что-то умирает,что-то рождается.
Изменяться - значит,сохраняться.Остаться преждними/не меняться/ - значит разрушиться.
Большенство людей,к сожалению,разрушаются.Несовершенство человека приводит к несовершенству жизни.Есть дисгармония - появляется зло,а винят за это Бога.
1. Можно сказать и так,кто способен,тот увидит,а кто неспособен____ему все-равно качество того,что он видит или слышит.
А разве не так?
Ту книгу,в которой Вы нашли ответы на вопрсы и смогли что-то изменить к лучшему в своей жизни,кто-то выбросит,как мусор____разве не бывает?
2. Просто___та мысль,которая согревает,радует не разум,а душу/лично я это чувствую,поэтому говорю о себе/ - моя мысль,вернее эта мысль направлена/высшими силами / для меня,для претворения её в жизнь.Уловлю эту мысль жизнь будет радовать.
Те мысли,которые не греют,не вдохновляют/не разум,а душу___потому что разум может радоваться некачественным мыслям и поступкам/ - не моя,чужая.
Мои мысли,это самые лучшие,какие только могут быть,самые высокие,низкие мысли,сомнительного качества - чужие.
3.Общение - интересный момент жизни.Если люди настроены на одну волну и понимают друг друга с полуслова,то они мало говорят,им понятно многое при малом количестве слов.
А если люди имеют разные знания,по разному чувствуют жизнь,то как бы долго и много они не говорили - не поймут друг друга.
Получается,что с близкими по духу можно много не говорить.А с теми кто далек от понимания друг друга,лучше вообще не говорить.
Постоянное развитие,изменение,это закон Мира.А мир совершенен.
За кулисами

А мир совершенен.
Ну остается только еще раз пожелать Вам успехов в Вашей утоп... т.е. вере.
Если честно, я придерживаюсь мнения, что почти пофиг, кто что там говорит, главное - как он ведет себя по отношению к себе и другим. А Истину словами все-равно не ухватить.
Только пожалуйста, не воспринимайте мои слова как спор, желание наставить на путь истинный и т.п. Просто люблю я НьюЭйджеров и эзотериков - все цветет у них, все возможно - хоть Шамбала под кроватью, хоть Атланты в Гималаях...

А я желаю Вам присмотреться повнимательнее к Миру и разглядеть его совершенство.
Согласна,отношение к себе и другим,к жизни,важнее всяких слов.Можно много говорить,но ничего не делать,какова тогда цена этих слов.
ИСТИНУ сложно ухватить словами,а вот интуиция не имеет границ,потому что это голос свыше.
Почему Вы решили,что все возможно только у НьюЭйджеров и эзотериков?
Для Вас есть что-то невозможное?
За кулисами

Почему Вы решили,что все возможно только у НьюЭйджеров и эзотериков?
Для Вас есть что-то невозможное?
Конечно.
Например я не могу сделать всех счастливыми прямо сейчас.

Например я не могу сделать всех счастливыми прямо сейчас.
А Вы действительно этого хотите?
Я расценила это просто как слова,за которыми нет четкой цели и осознанности,извините.
А когда нет осознанности и цели,то желание не осуществимо.
Прежде чем желать сделать всех счастливыми,надо стать счастливым самому.
И не просто самому,а сделать счастливыми самых близких людей.
И не просто самых близких,но и тем,кто с Вами соприкасается дать импульс на счастье_____
С этим у Вас все впорядке?
Вот когда с этим будет все впорядке,Вы поймете,что всех делать счастливыми прямо сейчас нет смысла,да это совершенно не нужно.
Каждый приходит к счастью тогда,когда готов к этому.А если не готов,то насильно сделать счастливыми нельзя.
Счастье - это наша энергия.Есть энергия - человек счастлив,нет энергии - несчастлив.
Что бы быть всегда счастливым,необходимо работать над возможностью,способностью находиться в состоянии безграничной энергии. Вот это возможно____возможно всем,но это труд,которого желают не все.
Поэтому не стоит давать людям то,к чему они сами не стремяться,а значит - не желают.
Ленивый ничего не сможет достичь,а активный - научиться владеть своей энергией и будет счастлив.
А потом многие люди "счастливы" в своем несчастье.Разве не замечали,что некоторым нравится когда их жалеют,нравится жаловаться____они получают от этого удовольствие,это их "счастье" и другого они не хотят.
Есть на эту тему притча_____
Однажды к мудрецу пришли жители одного селения,заинтересованные в том, чтобы все люди были счастливы и богаты.Они сказали:
- Ты же мудрый,ты все можешь,от одной твоей мысли сбываются все твои дела.Сделай людей счастливыми.
Но мудрец им ответил,что нельзя сделать человека счастливым,если он не попадает под вашу категорию счастья,и то,что для одного является счастьем,для другого может быть несчастьем.
Мудрец говорил,что все люди не могут быть счастливыми,потому что сами не хотят этого.И богатыми все быть не хотят.На что люди возразили___
- Ну как же так?
Если мы дадим бедному человеку мешок золота,неужели он не станет богатым?
Мудрец решил больше не объяснять,а показать на деле.Он сказал людям,чтобы они принесли мешок золота и посмотрели,что произойдет.
Собралось большое количество людей на берегу горной реки,через которую был навесной мост.На этом мосту,посередине,поставили мешок золота.нашли самого бедного человека и предложили ему пройти по мосту.все ждали,что произойдет____как этот человек станет богатым и счастливым.
И когда бедняк пошел по мосту,все с замиранием сердца смотрели,ожидая великого события.
Но_____бедняк прошел мимо этого мешка,даже не взглянул на него.
Когда он подошел к противоположному берегу,все его окружили,стали спрашивать:
-Неужели ты ничего не видел на мосту?
- Нет,я ничего не видел.
-Ну как же так? Посмотри,неужели ты ничего не видишь?
-Да,там стоит мешок,видны какие-то монеты.
Все стали кричать наперебой:
-Да иам стоит мешок с золотом и ты бы мог стать его обладателем,почему ты его не заметил?
-Я по этому мосту ходил тысячу раз и сегодня,когда вы меня пригласили,я решил испытать себя,я решил пройти по мосту с закрытыми глазами.
Так происходит и со многими людьми.Человек не замечает шансов,потому что смиряется со своим положением,со своим несчастьем.Ему всегда даются шансы,он не видит их,потому что закрывает глаза____у него нет такой программы- быть счастливым.У таких людей нет такого механизма - быть счастливыми.Они не верят,что можно быть счастливыми.
Как можно их сделать счастливыми,если они не хотят смотреть и видеть возможности счастья?
Можно,конечно,одарить неумеющего зарабатывать деньги богатством____но он его растратит и снова станет бедным.
А вот если,Алек,каждый начнет с себя,сделает самого себя счастливым,тогда каждый сможет стать счастливым.
За кулисами

А Вы действительно этого хотите?
Действительно.
Простите, а чего вообще, КРОМЕ этого можно желать???
Я расценила это просто как слова,за которыми нет четкой цели и осознанности,извините.

Я понимаю, что мой ответ плохо вписывался в то, что Вы желали бы далее сказать, поэтому - извиняю.
А с "нечеткими целями" и т.д. - это Вы погорячились. Собственно буддизм на эти цели и заточен. Особенно, буддизм Махаяны.
(Естественно, не сделать насильно счастливыми - это просто невозможно, как Вы верно расписывали, но - эффективно помогать.)
Но не в этом суть. Со всеми Ваши рассуждениями можно согласиться, или спорить, но Вы помните собственный вопрос?
PS.
Прежде чем желать сделать всех счастливыми,надо стать счастливым самому.
И не просто самому,а сделать счастливыми самых близких людей.
И не просто самых близких,но и тем,кто с Вами соприкасается дать импульс на счастье_____
С этим у Вас все впорядке?
Не очень, честно сказать. Даже с самим с собой. Но я работаю как раз над этим.
Вот когда с этим будет все впорядке,Вы поймете,что всех делать счастливыми прямо сейчас нет смысла,да это совершенно не нужно.
Неужели?
Я соглашусь, что это НЕВОЗМОЖНО, но нет никого, кто бы не желал именно этого - быть счастливым.
Про энергию, извините, пропускаю. Слишком необоснованное предположение. Подозреваю, что у любого харизматического тирана энергии было предостаточно. Но не думаю, что глаза Гитлера сияли счастьем, когда он раздавливал ампулу с ядом...
А потом многие люди "счастливы" в своем несчастье.Разве не замечали,что некоторым нравится когда их жалеют,нравится жаловаться____они получают от этого удовольствие,это их "счастье" и другого они не хотят.
Определенное удовольствие они от этого действительно получают, но счастливыми - не становятся.
Притча хорошая. Но разве кто-то обмолвился, что нужно пытаться осчастливить строго определенным способом? Вы ее смысл поняли? Она ведь НЕ о том, что есть люди, не жалающие быть счастливыми, не так ли?
Я Вам по секрету знаете что скажу? Для счастья вообще ничего не надо. Это как раз мысль о том, что что-то надо...

Цель,чтобы все были счастливы - замечательна.
Но практика показала,что это невозможно.Даже история буддизма____если буддизм на это заточен,то при эффективной помощи /сколько времени существует буддизм? / всеобщего счастья нет.
Так есть ли смысл желать этого?
А вот желать поддержать тех,кто встал на путь познаний____да! Это реальная цель.
Но начать надо опять-таки с себя. Как можно говорить о всеобщем счастье,если это недостигнуто самим человеком,говорящим это?
Слышали историю про психолога,который понял,что надо для счастья,решил начать с перестройки мира.Он старался переделать мир,научить всех быть счастливыми.Больше полжизни он пытался переделать всех людей.У него ничего не получилось.
Тогда он решил переделать близких людей.Тоже ничего не получилось.
Будучи в возрасте 70,отчаявшись,он решил хотя бы себя изменить____И что Вы думаете?
Как только он почувствовал себя счастливым человеком,счастливее стали и его близкие___да и мир стал светлее и интереснее.
Тогда он с сожалением подумал о потерянном времени.Ведь этот результат мог быть раньше,начни он сразу с себя.
Мать Тереза однажды сказала человеку,который спросил,что он может сделать для изменения жизни,для того,чтобы люди стали счастливее____она ему сказала, чтобы он проснулся в 4 часа утра,вышел на улицу,нашел человека,живущего на улице и убедил его,что он не одинок в этом мире.
Что Вы лично сделели для того,чтобы Ваше желание осуществилось?
Говорить-то можно,но от одних слов и желаний ничего не изменится.
Надо действовать_____и начать при этом - с себя.

За кулисами

Продолжение ответа_____
Определенное удовольствие они от этого действительно получают, но счастливыми - не становятся.
Я Вам по секрету знаете что скажу? Для счастья вообще ничего не надо. Это как раз мысль о том, что что-то надо...
_________
А я вот убеждена,что для счастья надо_____
Надо работать над собой.Или можно сказать иначе____найти себя.
Не все хотят работать над собой,для достижения внутреннего состояния при котором осознается счастье жить!
Ваши слова___ Не очень, честно сказать. Даже с самим с собой. Но я работаю как раз над этим./речь шла о состоянии счастья/
Заметили противоречие самому себе? Эти слова и слова сказанные по секрету противоречат друг другу.
Достичь такого состояния не просто.Непросто и не все хотят напрягаться,чтобы быть счастливыми.
Я специально выделила слово напрягаться потому,что напрягаться-то все-равно придется,но только если человек не хочет этого делать для своего счастья,то придется делать это,чтобы бороться с несчастьями,трудностями.
Невозможно прожить жизнь не напрягаясь.
Даже во время смеха - напрягается живот.
И потом,счастливые люди переживают невзгоды не меньше,чем люди несчастные,просто работа над собой помогает им быть достаточно мудрыми,чтобы использовать свои воспоминания с пользой для собственной жизни.
Чем больше трудностей переживает человек,тем более полноценна может быть его жизнь,если правильно использовать опыт.
Поэтому,я считаю,надо не отгораживаться от трудностей и бояться несчастий,а учиться,проходя через трудности - быть счастливым.
И еще____почему не все готовы быть счастливыми___
Тот,кто стремится по максимуму использовать свои возможности,кто стремится стать сильнее,делать больше чем другие____чаще терпит неудачи.Многие же боятся неудач,поэтому невылезают из них,непонимая одного из основных законов жизни.
Для меня счастье,живя - расширять границы своих духовных и физических возможностей,осуществлять то,что кажется неосуществимым,чем жить удобной и безопасной жизнью.
Для меня лучше пережить несчастья,без которых невозможен духовный рост,чем жить в бездействии из-за страха,что что-то может случиться.
Именно страх___как-бы чего не случилось____и делает людей несчастными.
Как таким людям помочь?
Как бы Вы ни старались,это можно понять тоолько тогда,когда будет внутренняя готовностьА за свою внутреннюю готовность каждый отвечает сам.
Можно показать путь - а идти по нему или нет,каждый решает сам.
За кулисами

Я постараюсь завтра ответить.
Достичь такого состояния не просто.Непросто и не все хотят напрягаться,чтобы быть счастливыми.
Скажите, а Вы, лично, уже достигли состояния полного счастья?

Скажу честно____да!
Как это звучит ни странно___да!
Вспоминая свою жизнь,не могу сказать,что это было для меня легко.
Переходя от одного рубежа к другому до тех пор,пока не поняла___вдруг___что чувствую себя счастливой даже тогда,когда трудно,даже тогда,когда не вижу выхода____потому что точно знаю,что выход есть.Ни секунды не сомневаюсь,что выход есть,даже если,пока и не вижу его.
С благодарностью принимаю все,что происходит со мной,понимая,что происходящии события,это мое творение.Если меня что-то неустраивает в моем творении,я переделываю____с радостью и благодарю то,что меня не устраивает за то,что научило меня чему-то.
Вобщем, у меня нет причин для ощущения себя несчастной.
За кулисами

Скажу честно____да!
Как это звучит ни странно___да!
Джентельменам верят на слово.
Остается только порадоваться за Вас. И пожелать, чтобы так осталось на оставшийся остаток вечности.

Я решил не отвечать, цитируя каждую строчку... При нынешней степени непонимания слишком занудно получится.
Цель замечательна, и совершенно пофиг возможна она или невозможна. (А то ведь я тоже могу воспользоваться Вашей логикой и спросить - конЕчно ли Ваше познание, а следовательно, достижима ли цель в принципе. К тому же, напомню, в оригинале шла речь о невозможности сделать сейчас и всех.) В любом случае, труднодостижимость не отменяет наобходимость движения к этой цели... Даже один счастливый человек - это уже более счастливый мир. Тем более, что других, более достойных целей, и нет. Никто не обещает и не обещал всеобщего счастья к 2008 году. Будда, давая Учение 2500 тысячи лет назад этого также не обещал. Бодхисаттвы же (Далай-Лама, например) дают обеты, что не уйдут в Нирвану, перерождаясь в мире снова и снова для помощи другим.
И конечно же, Вы правы, что начинать нужно с себя, и что, не достигнув самому, трудно эффективно помогать другим. А разве кто-то утверждал обратное? Разве я Вам не сказал прямым текстом, что именно над собой сейчас и идет работа. Не у всех же есть Ваша уверенность, что это состояние достигнуто целиком и безповоротно
Почему, из каких слов Вы решили, что кто-то собирается насильно осчастливливать других да еще и до того, как достиг этого сам?
"Для счастья ничего не надо" - да, это так. Или Вам нужно что-то иметь или получить, чтобы чувствовать себя счастливой? Так что это за счатье, которое зависит от ... ?
И противоречия никакого нет - надо работать над собой, чтобы пробило - не от чего внешнего оно не зависит. Мельник Вам уже писал об этом...
Что Вы лично сделели для того,чтобы Ваше желание осуществилось?
Говоря для Вас - я ищу истинного себя. Исправляю и выбрасываю те привычки, которые мешают мне быть счастливым, мешают другим, лишают меня свободы действовать так, как Я этого хочу. Для этого в буддизме есть куча методов. Вас интересуют какие-то конкретные?
А что бы Вы посоветовали делать, чтобы стать счастливым? Что конкретно нужно делать сегодня... завтра... послезавтра? КАК двигаться? Говорить-то можно,но от одних слов и желаний ничего не изменится.
А вот желать поддержать тех,кто встал на путь познаний____да! Это реальная цель.
А вот это еще бабка надвое сказала насчет реальности. А вот люди, которым пригодилась бы помощь - вполне реальны и без познания.
Познание... Зачем? Ради чего? Ради самого познания, или узко-эгоистического получения удовольствия от процесса? Как средство - да. Цель - нет!

Да,для того,чтобы чувствовать себя счастливой мне нужно соответствующее состояние души.
Конечно,счастье зависит от внутренего состояния.
А что бы Вы посоветовали делать, чтобы стать счастливым? Что конкретно нужно делать сегодня... завтра... послезавтра? КАК двигаться?

Быть в гармонии с собой и миром.
В единстве с самой собой я черпаю силы,вдохновение,ощущение красоты,радости.
Я ложусь спать с ощущением радости и с таким же ощущением просыпаюсь.
Люди-то реальны,а вот оценивают ли они реально свои возможности в жизни?
Без познаний люди реальны____но без познаний трудно сгармонизировать себя с самим собой и с жизнью.
Познание... Зачем? Ради чего? Ради самого познания, или узко-эгоистического получения удовольствия от процесса? Как средство - да. Цель - нет!
Как средство для поиска истинного себя.
Мастера спросили о секрете успешной жизни.
- Делайте счастливым одного человека в день,-последовал ответ.
Минуту спустя Мастер добавил:
-...особенно,если этот человек - вы сами.
Счастье - это как духи.....когда мы счастливы,аромат счастья изменяет к лучшему и жизнь других людей.
Есть мир в душе,внутри разгорается огонь радости,удовольствия от жизни и глаза такого человека светятся счастьем,заражая других людей желанием жить____и не просто жить,а дарить такую же радость,счастье.
За кулисами

Да,для того,чтобы чувствовать себя счастливой мне нужно соответствующее состояние души.
Конечно,счастье зависит от внутренего состояния.
Хммм... А я всегда считал, что счастье - это и есть внутреннее состояние души. А оказывается, это нечто другое. Что?
А что бы Вы посоветовали делать, чтобы стать счастливым? Что конкретно нужно делать сегодня... завтра... послезавтра? КАК двигаться?
Быть в гармонии с собой и миром.
Это практически равнозначно ответу "Будь счастливым!".
Точно, красиво, но... совершенно бесполезно. А как быть в гармонии с собой и миром?
В единстве с самой собой я черпаю силы,вдохновение,ощущение красоты,радости.
Очень красиво.
А можно пояснить, что это такое "единство самой себя" откуда Вы черпаете силы и т.д. Честно сказать, я не понимаю что конкретно означает эта фраза.
Как средство для поиска истинного себя.
Понятно. Т.е. познание все-таки средство, а не цель.

Cчастье - это и есть внутреннее состояние души.
Я сказала тоже самое.
Быть в гармонии с собой и с миром,это принимать мир таким,какой он есть ничего не отрицая и себя принимать таким какой есть,ничего не отрицая в себе.
Когда отрицаешь,что-то в себе, это не значит,что этого нет____это есть,но не осознается.Такая позиция приводит к неудовлетворенности.А когда смотришь и видишь,то можешь осознанно выбирать то,что приносит тебе удовлетворение.
А можно пояснить, что это такое "единство самой себя" откуда Вы черпаете силы и т.д. Честно сказать, я не понимаю что конкретно означает эта фраза.
Внутренняя борьба с тем,что отрицается,приводит к потере сил.Когда же нет борьбы,а есть осознанный выбор,то это дает силы.
Это мое понимание,которое дает мне желаемый результат.
Цель - самореализация.
За кулисами