сразу предупреждение: продвинутых в этом вопросе и прочих просветл╦нных прошу не ругаться по поводу несоответствия остроты либо уровня данного вопросавашему уровню, а - если можно - объяснить мне это своими словами и коротко, - прошу не слать ссылок, их достаточно в архиве. так вот
я недавно начала интересоваться буддизмом, - и прочими практическими течениями, помогающими развить себя, понять "наконец" смысл жизни и... ну, достаточно, наверно. поэтому не слишком сведуща в вопросах буддизма. ну так, это только прелюдия. пишу это вс╦, потому что недавно разговаривала с девушкой, которая тоже пытается постигнуть смысл ...., и в частности суть буддизма. да, Марин, я о тебе
мои выводы по этому вопросу следующие: буддизм можно разделить на две части: одна из них - буддизм как религия, и вторая - практическая. первая делится на множество различных течений, - одни молятся Будде, другие своему учителю, третьи, четв╦ртые, пятые...... - ещ╦ кому-то / чему-то.
меня религия не интересует в принципе, - поэтому - о второй, практической стороне буддизма. я вижу смысл и суть его в познании своего тела, своих эмоций, мыслей, состояний, - и, или - с целью - уметь управлять ими.
создано учение человеком, одним из Будд, - достигшим просветления. основа / начало его в том, что познать себя можно лишь наблюдая и прислушиваясь к себе. это достигается медитациями, - по крайней мере по началу. так вроде?.. первый шаг - самая обычная медитация - сидишь в удобной позе (спина должна быть прямая), и по началу просто наблюдаешь за своим дыханием, не отвлекаясь ни на что другое. дальше больше, но это потом.
в сущности, буддизм, практическая / познавательная (или как она называется) йога, випассан, другие некоторые учения,- в сущности, - одно и то же, - лишь немного отличаются способами, - но имеют одну цель. слышала о сравнении разных учений на пути к Истине, либо Знанию, - это как двигаться на верхушку муравейтика - не важно с какой стороны, каким пут╦м; если будешь двигаться вверх - прид╦шь к одной вершине..

А почему нельзя ссылок давать?
Литературы столько много, что разобраться в ней без помощи почти невозможно. Или надо иметь много времени для поиска алмаза в куче дерьма.
По теме.
Какая ваша цель?
Если
то лучше закончить курсы какой-нибудь прикладной направленности, где научат эффективно себя мотивировать и безоглядно гнать к вершинам достижений.
Буддизм не об этом.
Когда Будду спросили после просветления чего же он достиг, он ответил, что ничего. "Достигающий" в н╦м умер.
Так что, конечно же, продвинутые практики буддизма могут управлять и телом и разумом, но это "побочный продукт"(помогающий правда в правильном образе жизни), цель в другом.

потому что ссылок в архивах много, все чужие пережёванные мысли жизни не хватит прочесть. и "воды" в них очень много, - можно конкретно в двух словах?
ты меня поправил, что "не об этом", но так и не написал, о чём же.
ок, согласна, что то, что я написала - первый шаг, либо "побочный эффект". но что есть основной? в чём цель - можешь объяснить?
а насчёт прикладной направленности - так этим и занимаюсь, - только не совсем в том русле, что ты написал: "как добиться успеха (или стать богатым)" или что-то в том духе.. пытаюсь познать себя.

Цель буддизма - избавиться от страданий и достигнуть счастья.
Прич╦м счастье - не есть достижение какого-то состояния, а есть отсутствие страданий.
Если я буду дальше объяснять, что такое страдания и их разновидности - то просто коряво перескажу книжку.
Ссылку на великого и ужасного Торчинова "Введение в буддологию" я всегда даю тем, кто хочет иметь представление о буддизме.
http://anthropology.ru/ru/texts/torchin/buddhism.html

но он достиг того что "достигающий" в нем умер?
самое интересное в приведенном тобой примере ето то, что он ни о чем не говорит, хотя и кажеться что в нем что-то есть. веть ето описание 3-го, который наблюдал процесс со стороны. для учителя и ученика ето может иметь (да в 99% случаев и имеет) совсем другой смысл. если хочешь - ето как варить суп - вроде все сделал как видел - а вкус не тот...

Этот пример не инструкция к действию, а "о ч╦м в буддизме речь".
Понятно, что как это практически осуществить - это другой разговор (опять-таки об этом есть в книге).

но как основополагающий принцим, на котором все и стоит, его обозвать можно?

спасибо, ссылку сохранила в закладки, как и многие другие. когда будет очень много времени - прочту.
согласна: достижение счастья как цель
подробно о страданиях не надо, это понятно. но: чтобы достичь качества жизни, в которой отсутствуют страдания, надо понять их природу. научиться управлять в первую очередь - своим телом, во вторую - своими мыслями, и в третью - своими эмоциями. это о том, что я раньше упоминала, и против чего ты высказался. - зная сущность страданий и умея на них НЕ реагировать, можно достичь состояния счастья, внутренней гармонии, спокойствия, равновесия. это ведь и есть к чему мы стремимся?

надо научитсься правильно реагировать на них.....не регировать севсем - это значит подавлять в себе все чувства и эмоции....а это не может привести к гармонии и равновесию....

состояние высшего блаженства и счастья - тоже относится к страданиям, а далеко не только тогда, когда кто-то в муках корчится.

если угодно, можно конечно.

так про счастье вроде в буддизме и не вспоминают?
ты ошибаешься насчет "страдания". где-то была ветка где как раз ето и было темой.
страдания - ето не негативные ощущения - ето ощущения-переживания вообще.
избавиться от "страданий" - перейти от понятия "личность" к понятию "сущность" к тому, что являеться тобой, а не правилами поведения и мышления.

не подавлять - а научиться их понимать. понимание ведёт к менее острому либо негативному их восприятию. подавлять нельзя ничего, - даже необходимо - принять и, наблюдая, понять.

этот переход нелегко да╦тся

да, ок, я поняла. под страданиями имеются в виду любые эмоции. привязанности. зависимости. соглашаюсь с этим.

согласна:)

ок, счастьем я обозвала нирвану.
и ещё: моё любопытство всё же взяло верх над ленью и я заглянула в ссылку Мельника.

то есть всё же я кажись всё правильно поняла

ето как сказать...
намного быстрее привыкаешь к тому, что естественно. все что нарабытываеться в практике - ето то, что мы и так делаем каждый день (правда неосознанно) на уровне сознания с пониманием того зачем и что мы делаем.
наиболее простой способ "раскрепощения" - работа с телом. тут все можно пощупать и увидеть результат. с тела переходит на ментальный и психический уровень автоматически.
ето даже не переход - ето состояние жизни. течение. неизменность самого изменения. по другому - ты оцениваешь то что делаешь (или НЕ делаешь) по новой, с пониманием оценки.

"работа с телом" ......поделись опытом....:)

.... и наоборот....

кстати.. о счастьи ведь не я, а Мельник первым заговорил:

подозреваю, что речь идёт о наблюдении тела через медитацию..

но ведь телом легче управлять, чем всем остальным, - поэтому через него проще воздействовать на чувства и эмоции..

куда все пропали?.. неужели со всем согласны??
расскажите немного о своём опыте, если можно..

это не цель - это признак, что все идет правильно.
Наличие омрачающих эмоций - то бишь отсутствие "счастья, внутренней гармонии, спокойствия, равновесия" - это неестественное состояние.
Если мы уберем все мешающее - то останется только естественное.

Тело - инструмент.
В буддизме важно развивать сострадание и мудрость.
Это не относится к телу напрямую, но тело может помочь в изучении каких-то аспектов - у меня нет опыта в этом.

так, погоди,а счастье не является страданием?

что значит сострадание??? ты с христианством перепутал?
насчёт тела как инструмента - я так и написала, - его легче контроллировать и изучать, чем эмоции, чувства и проч. (не знаю как это назвать), и через него воздействовать на это прочее..
ты пишешь нет опыта.. но ты пробовал применить полученные знания на практике, испробовать на себе, - или - тебя только теория интересует?..

я же не про нирвану, а про счастье человеческое.
по ходу Пути состояния будут вс╦ больше и больше "счастливыми", и трудно разделить на более счастливые и менее, особенно, есл итакие состояния наступают в первый раз и их не с чем сравнить.

не, не перепутал.
Сострадание и мудрость.
Практика в буддизме (по крайней мере в той линии, которой я придерживаюсь - Карма Кагью) - это медитации.
Хорошую таблицу видел в книге Оле Нидала "О природе вещей", не могу сейчас найти в инете, там сконцентрированно показано что приносит медитация на каких уровнях.
На самом нижнем, как у меня, например, она приносит пользу для самого себя - душевное спокойствие, уравновешенность и тп и тд.

что такое сострадание? даже сам корень ="страдать" уже противоречит поему пониманию счастья и нирваны..

а почему Будда остался на Земле проповедовать буддизм? мог бы в Нирвану уйти и кайфовать там.
из-за желания помочь другим - сострадание.

мог бы в Нирвану уйти и кайфовать там
???

есть такое действенное направление психиатрии как гештальт-терапия.
суть вкратце: человека выводят на то состояние, когда он получил психологическую травму. он проживает ето состояние вновь и при освобождении от оного (зачастую ето проявляеться в истерике, нервном срыве - силном выбросе емоциональной енергии, которую (или которой) он подавлял) происходят также заметные изменения в теле (отпускают постоянно напряженные мышцы, меняеться походка, манера говорить)
последовательность: психический - ментальный - физический уровни.

дыхание. основа жизни. что мы знаем о том, как мы дышим?
дыхание управляет всеми емоциональными состояниями. и если при медитации не выпрямлен позвоночник (читай сбито дыхание), не принята соответствующая поза - ассана, позволяющая задать дыханию определенные характеристики, задаваемые мантрой (к примеру продолжительность вдоха - выдоха, промежуток между ними, включение в работу диафрагмы, которая проводит массаж внутренних органов и способствует току крови, создание определенных условий (выстраивание тела) для обусловленной циркуляции крови - если хочешь "разгрузка тела" - то никакая медитация не даст результата.

да, много чего есть.
тут ты привёл пример освобождения от проблем, произошедших в прошлом. ладно, может это и самый лучший способ, я не знаю.
на это я могу лишь сказать, что я не сторонник внешних вмешательств, - предпочитаю только сама (по возможности) воздействовать, контроллировать и управлять собой. - я имею в виду всеми проявлениями себя, - физическим, ментальным, психическим, и что там ещё есть..
вообще я скорее имею в виду происходящее с человеком в каждый данный момент, прямо сейчас.
согласен, что любые эмоции отражаются на нашем физическом теле? например, при стрессе повышается давление, учащается сердцебиение, начинает болеть голова, живот, и т.д. Это просто как пример - один из самых ярких, для наглядности.
так вот, - ты же не будешь спорить, что проще управлять именно этими телесными реакциями, чем мыслями, чувствами и проч. - напрямую. я имею в виду: - вот, - простой пример. начни улыбаться. выпрями спину, прими осанку. просто побудь в этом состоянии, - и ты сам заметишь, как твоё настроение, внутреннее состояние начнёт улучшаться, каким бы оно до того не было.. это - пример сознательного управления телом, и через него - внутренними состояниями.
лишь это я имею в виду, когда пишу, что первая ступень для меня была бы - познать собственное тело и научиться им управлять. то есть - физический уровень, как самый примитивный, - стоит первым. потом - психический, и затем ментальный.

это лишь ещё одно подтверждение тому, что я написала выше. - ты сам пишешь - сначала необходимо принять соответствующее положение (физического) тела..

Это и есть смысл Тхеревады.

Но если не медитировать, то прямой позвоночник и правильное (для чего правильное?) дыхание много не принесут.
У одного из учеников Будды были какие-то проблемы с сидением, он посоветовал медитировать л╦жа.
Есть приоритеты.
Можно достигнуть очень многого и неправильно сидя, но не медитируя нельзя достичь ничего.

работа с телом - ето не примитив и не первая стадия. ето равная часть чловека, который состоит из тела-ментала-психо.
через полгода занятий понимаешь (если правильно-осознанно занимаешься), что ето все равно. начинаешь видеть, как психика влазит в физику и ментальную сферы.
тут ты привёл пример освобождения от проблем, произошедших в прошлом. ладно, может это и самый лучший способ, я не знаю.
на это я могу лишь сказать, что я не сторонник внешних вмешательств, - предпочитаю только сама (по возможности) воздействовать, контроллировать и управлять собой. - я имею в виду всеми проявлениями себя, - физическим, ментальным, психическим, и что там ещё есть..

пробуждение-просветление - ето не контроль, ето познание и приятие. как только начинаешь контролировать - делаешь что-то не так, строишь иллюзии.
принятие "внешних вмешательств"... ведь слушаешь же ты учителя, да и сейчас на форуме ищещь то , что тебе показа ло бы, где у тебя что происходит. тоже и с гештальт-терапией - люди, которые ей занимаються имеют очень высокий уровень самопознания - без етого никак. и помогают (именно ПОМОГАЮТ) пациентам разобраться в себе.
то что произошло в прошлом руководит всеми нашими настоящими поступками. ето опыт и стремление избежать неприятных переживаний. только осознав и пережив прошлое можно изменить стереотипы поведения.
P.S. 90% деятельности человеческого мозга - ето движение (т.е. тело)

даже без медитации правильно выстроенное тело освобождает сознание, разгружает его. также налаживаеться правильная циркуляция енергии - как результат состояние медитации, в котором выползают самые большие на данный момент проблемы (нерешенные задачи).
для медитации нада хотя бы отределить ети самые проблемы, чтобы к ним подобрать ту самую медитацию. все как в медицине.

да, потому что мне нужен толчёк, потому что я не всё ещё понимаю..
согласна..
откуда такие данные? и в каком смысле движение? - то есть мы 90-ми % мозга руководим нашими телодвижениями? а 10% - на абстрактные мыслительные процессы?
а ещё: как насчёт того, что человек использует потенциал своего мозга только на пару процентов всего?

мы 90-ми % мозга руководим нашими телодвижениями? а 10% - на абстрактные мыслительные процессы?

так оно и есть. в человеческом теле более 130 костей, километры нервов и тысячи километров кровеносных сосудов.
скажем для того, чтобы обернуться человек задействует 129 мышц. только на один поворот головы.
т.е. мозг получает гигабайты информации в секунду, обрабатывает ее и отсылает приказы обратно.
чтобы понять что такое движение - достаточно посмотреть последние достижения робототехники (ну всяких там собачек, футболистов и т.д.) и представить что внутри у них стоят самые мощные процессоры, которые обрабатывают поступающую информацию. и посмотреть, а что они умеют делать - 10 телодвижений. человек же поднимаеться по любой лестнице, что только недавно научили делать всего одного робота!
да, потому что мне нужен толчёк, потому что я не всё ещё понимаю
зато ето ты уже понимаешь.

Только робот каждый раз по-новому вычисляет подъ╦м по лестнице, а человек учится, а потом автоматически делает.
Мозжечок и все такое, в курсе?

да,человеческий мозг - самый мощный компьютер из существующих....он выполняет огромную работу....сознанием ето трудно понять....

есть медитации,цель кот.помочь освобождатся от какой-либо проблемы.....
...есть медитации,цель кот. выйти на другой уровень сознания...или войти в подсознание....или....
много медитаций существует...
многие медитации можно выполнять л╦жа...главное,чтобы тело было полностью расслабленно...
некоторым людям полное расслабление тела да╦тся тяжело....нужны ежедневные тренировки...

в психологии существует способ возвратной регрессии,с помощьЮ кот. можешь пережить заново что-то из прошлого,понять это и освободится....это можно делать при помощи гипноза или самогипноза.....

или с помощью медитаций?

да:)

что ты имеешь ввиду?
у тебя страх перед гипнозом?
боишься остатся без контроля над собой?

вот именно,что нужно найти свою дорожку.....
но вершины как таковой,мне кажется, не существует.....
если ты будешь двигатся,ожидая,что достигнишь вершины,тебя может постигнуть разочарование.....не жди результатов,а наслаждайся процессом.....:)

ага, только етот самый мозжечок как раз и рассчитывает то, что не доступно ни одному роботу.
или под "автоматически" имееться что-то другое ввиду?

да, загадка мозга пока не разгадана.
А к чему мы об этом?

P.S. кстати, а как человек учиться контролировать движение?
на сознатеЛном уровне ето выглядит довольно просто - протянул руку, взял стакан, поднял его.
на командном уровне надо оценить положение каждой косточки, степень сокращения каждой мышцы (чего у роботов всего десяток), рассчитать их взаимодействие (в том числе и мышц ног для балансировки) выдать каждой в отдельности команду;
проверить все еще раз, скорректировать команды, и т.д.
вот такой "автоматизм" мозжечка...

как могут реальности сливаться?

на начальном етапе ты разделяешь для себя Физическую, ментальную (емоциональную) и психологическую реальности. они никак не связаны друг с другом.
при дальнейшей работе начинают проявляться взаимосвязи между ними.
потом происходит их слияние - одно не существует без другого.
неплохо бы еще тему приписывать, не помню я уже, где ето написано...

тему я написала:) "состояние"...и даже дата там стоит:) 5\11\05...:)
когда ты начал увлекатся "разделением реальностей" и почему?:)
как научится разделять?наблюдая засобой каждую минуту,каждую секунду?или.....?

странно....почему так часто обращаются к буддизму люди,кот просто хотят изменить себя...портаботать над собой....почему не занимаются психологией?chto ix tak privlekaet?
я вс╦-таки буддизм считаю религией....

я не начинал увлекаться разделением "состояний-реальностей" - в какой то период я принял точку отсчета и смог отличать "реальности" - скажем даже емоциональный настрой переворачивает восприятие происходящего полностью - вплоть до того, что исчезают те предметы, которыми я пользуюсь каждый день. ето наверно выглядит как набор сюжетов из разных фильмов, хотя все они - кино.
есть в НЛП забавная такая практика - "слежение - отслеживание", ""наблюдатель" - когда за своими действиями наблюдаешь со стороны - то есть даешь другую оценку происходящему. учишься определять критерии оценки.

я к тому, что очень сильно недооцениваеться роль тела в духовных практиках. и об етом умалчивают все европейские издания.
человек принимаеться "просветляться", даже не представляя как работает его собственное тело, не задумываясь о том, что, зачем и как он делает.

ну скажем в моей Линии Карма-Кагью 111111 повторений прибежища и простираний ... - это вам не хрен собачий.

YUUUPPIIIIIEEE!!! я починила наконец свой компьютер!!

да, только я бы это по-другому сформулировала: я предпочитаю сама работать над собой, а не доверять это кому-то другому.

я всё же считаю, что психология изучает скорее социообщественное, наносное поведение человека, его реакции, происходящие из ЖОПа (Жизненного ОПыта, - всего, чему он научился в обществе), а более глубокая работа над собой возможна лишь, если откинуть всё "наносное", искуственное, и вернулся к себе.
буддизм состоит из двух частей (может и больше, поправьте если я не права) - религии И практической стороны, я так думаю.
и ещё думаю, что люди не только к буддизму обращаются, если хотят заняться самосовершенствованием, - все дороги хороши, если они подходят именно тебе, и ведут к цели. (я думаю, понятно, какие я дороги имею в виду, - дороги Знания und so..)

очень согласна. познание тела необходимо

что это такое?

"Затем, чтобы принять Прибежище полностью, телом, речью и умом, а не только речью и умом, мы выполняем простирания."
111111 раз.
В общем и целом прочитать обэтом можно на сайте Буддизма Алмазного Пути.
http://www.buddhism.ru/practice/path-dorm.php

мерси..
простирания, как я поняла, это определённый ритуал телодвижений? и его надо повторить 111111 раз..
ты это делаешь?
кстати, хочу ещё раз вернуться к состраданию, и тому, что Будда из сострадания начал учить людей, а не просто "ушёл в Нирвану и кайфовал там".
насколько я поняла, невозсожно достичь Нирваны в одиночку, пока другие люди находятся в страданиях. именно поэтому он взялся помочь другим..
не нравится мне это слово - "сострадание", оно как-то "жалостью" и "страданием" пахнет..

в психологии много различных направлений,которые занимаются проблемами личности не только на социальном уровне.....
http://nlpr.ru/texts/freetech/GlubTransformacia.shtml

прочитай :) интересно:) это то,о ч╦м писал iliq:)

ок спрошу по-другому....когда ты начал увлекатся психологией (не знаю как правильно назвать твоо╦ увлечение) ?
спасибо:)это для меня новое :) нашла в интернете:)

но ейти части разделять нельзя...:)

ок, НЛП это нечто другое, это меня тоже интересует :)))

почему же нельзя? есть сторона самосозерцания, самопознания, работы над собой,
а есть - поклонение кому-то, соблюдение религиозных ритуалов, и прочее..
по-моему, религии служат несколько иной цели, и только уводят в сторону от практических целей.
но опять-таки: каждому своё.

кстати, спасибо ещё раз за субботний вечер, было очень приятно пообщаться с вами обеими

а сколько по времени занимает 1 простирание?
и зачем оно надо?

наверно ето началось с того, что я попал на боевые исскуства к человеку, который учился. сам по себе. из литературы, от учителей, у себя. и проверял ето все на еффективность, а не на слово. потом, при выполнении практик илицюань (есть такое боевое исскуство как илицюань. в нем всего 6 телесных, 3 ментальных и 1 объеденяющий принцип.) при выстраивании тела полезли и психологические проблемы - осознавания.
так что состояние - ето побочный еффект тренировок.

вот это меня всегда потрясало, как в восточных боевых искусствах телесное, духовное (но не религиозное) и ментальное переплетаются, меня это всегда зачаровывало..
- это тебе, из уважения

меня тоже очень превликают восточные боевые исскуства....и при ч╦м с детства:)
кроме того,что это очень красиво,да ещ╦ и очень еффективно:)
перед отьездом в Германию ,в Греции, посещала курсы Тай-чи-чуан....но не долго...6 месяцев....мне очень понравилось...:)

потому что ето уже не будет буддизмом:)

только что почитала немного о илицуань
http://www.iliqchuan.ru/index.php?id=63
очень похоже на тай-чи, почти те же принципы тренировки и философии:)
а ты тренировался в Германии?ещ╦ тренируешься?

..теперь поняла откуда имя "iliq"
кстати у нас в универе (Allgemeines Hochschulsport, http://www.ahs.uni-dortmund.de) есть много курсов разных - тай чи чуань, кунг фу, таэквондо, айкидо, ниньюджитсу..

а я на родине кунг фу и карате какое-то время занималась..

Да, "сострадание" звучит немного пессиместически. По-немецки выкрутились- Mitgefühl, сочувствие. :-)
Я, стыдно признаться, ещ╦ не делаю. Ибо недоделал ещ╦ 11111 раз Прибежище как подготовительное упражнение (надеюсь Григорий не увидит).

А простирания, да типа как упражнение и при этом ещ╦ надо Прибежище визуализировать.

"Затем, чтобы принять Прибежище полностью, телом, речью и умом, а не только речью и умом, мы выполняем простирания."
Я ещ╦ не делал.
Полагаю, секунд 5-7 одно занимает.

Я похож на сурового наставника с палкой?

а что, он запрещает делать Простирания??
ты не мог бы в двух словах описать и объясить, что такое Прибежище, пожалуйста?

кстати, ты так и не ответил на:
так сострадание или эгоизм??

а на это уже более или менее плевать. я не борюсь за чистоту течения, - а за лучший для себя способ достижения цели.. будет это буддизм или суфизм - менее интересно

c палкой и авоськой.
Шютка была, шютка.

сострадание или сочуствие - какая разница? смысл один и тот же....если лиубишь людей и окружающий тебя мир,это происходит само собой,не задумываясь "сострадание" или "сочувствие"....

Я конечно могу попытаться ответить, но так как, например, Торчинов, я не смогу.
Итак, по версии Махаяны, Бодхисаттвы дают обет не уходить в Нирвану, пока последнее живое существо не будет освобождено.
Тхеревада (Хинаяна) утверждает, что можно уйти в Нирвану лично одному и навсегда (идеал - Архат). Иногда их из-за этого обвиняют в эгоизме.
По мнению махаянистов, после этой "Нирваны" хинаянисты попадают в "Чистые земли", где из них куют Боддхисаттв.

в его состоянии он просто не может этого себе позволить.
Я бы сравнил это НЕ с автобусом, который вез╦т только по 20 человек и первый жд╦т и набирает ещ╦ 19, а с, например, такой ситуацией, которая была со мной:
я ш╦л по улице и внезапно маленький мальчик споткнулся и упал. Начал реветь.
Вокруг никого. Я просто почувствовал себя обязанным подойти к нему и успокоить. Я просто не мог по-другому.
Грубый пример, но, думаю, похожий немного.

поэтому я и не думаю над терминологией

ето школа мастера, который приезжал к нам в Гродно, Белоруссия. но ето не мой учитель. с моим до илика мы перепробовали практически все - йога, телесно ориентированная терапия (Фельденкрайз), рукопашный бой и всякие помеси.
илик оказался полмоценной (настоящей школой), которая развивает человека и может обяснить все, что происходит с тобой.
я занимался около полугода, потом переехал сюда. (кстати на сайте есть статья моего тренера - Саши Володкевича)
потом был перерыв на 2 года, а последний год я карате и таеквондо занимаюсь(ето в уни), правда принципы из илика переношу.
может быть когда-нибудь продолжу иликом заниматься. (партнер всеже нужен).

привет замлякам! я из Бреста

Уход за во-дя-ны-ми буй-во-ла-ми
День был про-хлад-ным. По-сле по-лу-ден-ной тра-пе-зы бхик-шу по-мы-ли свои ча-ши, по-ло-жи-ли под-стил-ки на зем-лю и се-ли ли-цом к Буд-де. Жив-шие в бам-бу-ко-вом ле-су бел-ки сво-бод-но сно-ва-ли ме-ж-ду мо-на-ха-ми, а не-ко-то-рые, взо-брав-шись на бам-бук, при-сталь-но смот-ре-ли от-ту-да на со-б-ра-ние. Сва-сти уви-дел, что Ра-ху-ла си-дит пря-мо пе-ред Буд-дой, ти-хо по-до-шел на цы-поч-ках и по-ло-жил свою под-стил-ку ря-дом с ним. Оба они се-ли в по-зу ло-то-са. Ни-кто не про-из-но-сил ни сло-ва. Сва-сти знал, что ка-ж-дый бхик-шу вни-ма-тель-но сле-дит за сво-им ды-ха-ни-ем, ожи-дая, ко-гда Буд-да нач-нет го-во-рить.
Бам-бу-ко-вый по-мост, на ко-то-ром си-дел Буд-да, был дос-та-точ-но вы-сок, что-бы все мог-ли его хо-ро-шо ви-деть. У Буд-ды был спо-кой-ный и ве-ли-че-ст-вен-ный вид, так, на-вер-ное, вы-гля-дел царь львов. Он смот-рел на со-брав-ших-ся с лю-бо-вью и со-стра-да-ни-ем. Ко-гда его взгляд ос-та-но-вил-ся на Сва-сти и Ра-ху-ле, Буд-да улыб-нул-ся и на-чал го-во-рить:
? Се-го-дня я хо-чу вам рас-ска-зать об ухо-де за во-дя-ны-ми буй-во-ла-ми ? что дол-жен знать хо-ро-ший пас-тух и что он дол-жен уметь де-лать. Пас-тух, ко-то-рый хо-ро-шо за-бо-тит-ся о во-дя-ных буй-во-лах, лег-ко уз-на-ет сво-их буй-во-лов, зна-ет ха-рак-тер и на-клон-но-сти ка-ж-до-го буй-во-ла, зна-ет, как их чис-тить, как ле-чить их ра-ны, от-го-нять мос-ки-тов ды-мом, на-хо-дить луч-шую до-ро-гу, лю-бит их, уме-ет на-хо-дить безо-пас-ные и мел-кие мес-та при пе-ре-пра-вах че-рез ре-ки, вкус-ную тра-ву и све-жую во-ду для них, ох-ра-ня-ет па-ст-би-ща и спо-соб-ст-ву-ет то-му, что-бы стар-шие буй-во-лы слу-жи-ли при-ме-ром для млад-ших.
Так же как пас-тух зна-ет ка-ж-до-го из сво-их буй-во-лов, бхик-шу дол-жен знать ка-ж-дый ос-нов-ной эле-мент сво-его те-ла. Так же как пас-тух зна-ет ха-рак-тер и склон-но-сти ка-ж-до-го буй-во-ла, бхик-шу дол-жен знать, ка-кие дей-ст-вия те-ла, ре-чи и соз-на-ния дос-той-ны и ка-кие нет. Как пас-тух чис-тит сво-их жи-вот-ных, бхик-шу дол-жен очи-щать свое соз-на-ние и те-ло от же-ла-ний, при-вя-зан-но-стей, гне-ва и не-при-ятия.
Во вре-мя этой ре-чи взгляд Буд-ды был все вре-мя на-прав-лен на Сва-сти. Сва-сти по-чув-ст-во-вал, будто он сам яв-ля-ет-ся ис-точ-ни-ком слов Буд-ды. Он вспом-нил, как мно-го лет на-зад Буд-да по-про-сил его под-роб-но рас-ска-зать об ухо-де за во-дя-ны-ми буй-во-ла-ми. Как еще мог принц, вы-рос-ший во двор-це, уз-нать так мно-го о буй-во-лах?
Хо-тя Буд-да го-во-рил не-гром-ко, ка-ж-дый звук был слы-шен яс-но и от-чет-ли-во и ни-кто не про-пус-кал ни сло-ва:
? Так же как пас-тух ле-чит ра-ны сво-их буй-во-лов, бхик-шу смот-рит, что-бы его шесть ор-га-нов чувств ? гла-за, уши, нос, язык, те-ло и соз-на-ние ? не по-те-ря-лись в рас-се-ян-но-сти. Так же как пас-тух за-щи-ща-ет сво-их буй-во-лов от уку-сов мос-ки-тов, оку-ри-вая их ды-мом, бхик-шу ис-поль-зу-ет уче-ние о про-бу-ж-де-нии, что-бы по-ка-зать ок-ру-жаю-щим, как из-бе-жать не-сча-стий те-ла и соз-на-ния. Так же как пас-тух на-хо-дит безо-пас-ные пу-ти для буй-во-лов, бхик-шу из-бе-га-ет тех пу-тей, ко-то-рые ве-дут к же-ла-нию сла-вы, бо-гат-ст-ва и сек-су-аль-ных на-сла-ж-де-ний, та-ких мест, как та-вер-ны и мес-та зре-лищ. Так же как пас-тух лю-бит сво-их буй-во-лов, бхик-шу ле-ле-ет ра-дость и по-кой ме-ди-та-ции. Как пас-тух на-хо-дит безо-пас-ные и мел-кие мес-та для пе-ре-хо-да буй-во-лов че-рез ре-ку, так бхик-шу опи-ра-ет-ся на Че-ты-ре Бла-го-род-ные Ис-ти-ны, что-бы взаи-мо-дей-ст-во-вать с этой жиз-нью. Как пас-тух на-хо-дит соч-ную тра-ву и све-жую во-ду для сво-их буй-во-лов, бхик-шу зна-ет, что Че-ты-ре Ос-но-вы Осоз-на-ва-ния яв-ля-ют-ся пи-щей, ве-ду-щей к ос-во-бо-ж-де-нию. Как пас-тух со-хра-ня-ет по-ля, не до-пус-кая чрез-мер-но-го вы-па-са, бхик-шу за-бо-тит-ся о со-хра-не-нии от-но-ше-ний с бли-жай-шей об-щи-ной, где он про-сит по-дая-ния. Как пас-тух спо-соб-ст-ву-ет то-му, что-бы стар-шие буй-во-лы слу-жи-ли при-ме-ром млад-шим, бхик-шу учат-ся на при-ме-ре муд-ро-сти и опы-та сво-их стар-ших со-брать-ев.
О бхик-шу, тот бхик-шу, ко-то-рый сле-ду-ет этим один-на-дца-ти пра-ви-лам, дос-тиг-нет ар-хат-ст-ва за шесть лет прак-ти-ки.
----------
:0 izvenjajus',chto razdelenno na slogi :) jeto s microsoft word skopirovanno....otryvok iz odnoj knigi "Drevnij put'.Belye oblaka"

а сам бы мог учить кого-нибудь?
я бы к тебе в учиницы записалась:)

я тоже. только он в Касселе.. далековато

насч╦т Простирания.....:)http://dalma.ru/practice/ceremony/108prostir.html

понятно..

о Прибежище:) http://www.buddhism.ru/practice/what-is-refuge.php

у меня похожая хренотень с партнером.
занимался боевым самбо, а потом немножечко "Системой" Рябко, но ведь хрен найдешь партнера заниматься.

спасибо, это уже интереснее

может не там или не так ищете? ведь если есть два таких, нуждающихся в партнёре, как вы, - значит есть и ещё.. не может быть чтоб вы единственными были

да пробую тут с тренерами общаться, каратеки ребята молодые, еще ищут что-то, но они не понимают что такое школа. а по таеквондо дядька с 4 даном вообще ничего не может обяснить, даже содержание и направленность форм. (ката)
но ето нормально - выше 2-го дана проходят только хорошие бойцы, а для учителей ето уже не надо. правда боец, в котором многое заложено от природы не может обяснить, что он делает. в ката такой человек делает одно, а в реальности совсем другое.
про учительствование я уже задумывался, но пока ето не мое, у меня нет пока достаточной уверенности и целеустремленности для учителя. могу правда обяснить, как можно учиться.

объясни если можешь

1. постановка цели. ее описание и осознание. определение, то ли ето, что ты хочешь. и зачем.
2. определение критериев оценки. оценка состояния до и после тренировки (и во время).
3. определение различных возможностей достижения цели. оценка оных с помощью установленных критериев.
4. выбор наиболее подходящего метода-пути. практика.
5. постоянное отслеживание контрольных параметров.
6. проверка точности постановки цели.
7. см. п.1.
при работе выясняеться, что пункты 1-3 являються 90% обьема достижения цели. т.е. ты определяешь, что же ты есть такое и что ты к етому хочешь изменить-добавить-удалить. правда самопознание как цель не срабатывает, т.к. затруднительно определить контрольные точки.

Спасибо! очень интересно
а ведь эту схему можно применять к чему угодно

а какие цели поставил ты, если не секрет?

в том то и дело, что никаких. несет пока куда-то...

кстати цель любой реальной школы в том и состоит, чтобы добиться максимальной простоты и универсальности.
в илике ето всего 10 принципов. правда их скорее можно назвать внутренними принципами.
про состояния: есть питерская школа тов. Калинаускаса, которая работает непосредственно с набором состояний.
их основное упражнение - "огненный цветок"

и меня несёт

ты с ней знаком? имеются в виду гамма эмоции? - от положительных до отрицательных, раскачка их (маятник) и таким путём постепенный переход в равновесие? это в Норбековской системе так..
что такое огненный цветок?

Игорь Николаевич Калинаускас
ДФС - Методика дифференцированных функциональных состояний
Автор методики ДФС --
Игорь Николаевич Калинаускас
доктор психософии
Киево-Могилянской духовной академии,
президент общества
психотехнической культуры
"Огненный цветок"
ДФС - Методика активной саморегуляции предназначена для использования специалистами, чья деятельность требует повышенного внимания к психоэмоциональной сфере: врачами, педагогами, психологами, менеджерами, спортсменами,актерами, художниками, музыкантами, людьми творческих профессий, теми, кто живет и работает в экстремальных условиях. А также теми, кто глубже хочет познать себя и окружающий мир.
Освоение методики дает:
* Уверенность в себе в любой, даже экстремальной ситуации
* Управление своими эмоциональными состояниями
* Эмоциональную устойчивость и пластичность
* Новое восприятие людей и пространства
* Умение быстро восстанавливаться после нагрузок и стрессов
* Высокую работоспособность, энергию
* Умение общаться
* Активацию творческого потенциала
Программа курса:
* Активный психотренинг по методике ДФС(дифференцированные функциональные состояния) на основа базового упражнения "Огненный цветок"
* Лекции, семинары, тренинг на основе материала конструктивной психологии:
* механизмы человека и механизмы жизни
* функциональная типология информационного метаболизма
* диалог
* инструментальная Я-концепция (тело, психоэнергетика, сознание)
* потребности *кризисы смысла жизни* система ценностей
* психология переживания
* метод качественных структур, как способ думания
* Возможны различные варианты 60-часового курса занятий в группах по 6-12 человек.
Основные понятия методики:
Познание мира и человека возможно как через знание, так и через переживание. Последние научные исследования объективно показывают, что эмоция есть принципиально другой способ познания (особенно при дефиците информации). Методика позволяет перевести на простой и удобный в употреблении язык то, что обычно проявляется через безотчетные симпатии и антипатии, обозначается как жизненная сила, психическая энергия, интуиция, психологическая атмосфера, шестое чувство и т.д. Она позволяет не только дифференцировать психоэнергетическое звучание людей, пространства, предметов и т.д., но также и моделировать состояния самому, освоив базовое упражнение методики "Огненный цветок". Это новое средство для активного человека, который хочет сам творить свою жизнь.
Основные понятия методики проявляются в деятельности через
уровни активности:
1. Физический - 1-й уровень
2. Психоэмоциональный - 2-й уровень
3. Интеллектуальный - 3-й уровень
4. Аккордное звучание всех трех уровней рождает 4-й уровень
Восприятие же окружающей среды обозначается через ритм:
1. Ритм А - ритм космоса, мы воспринимаем его, когда смотрим в небо,
2. Ритм В - ритм жизни, воспринимаемый при общении с живым,
3. Ритм С - ритм импульса, так звучит мир предметов
4. Ритм Д - ритм деструкции
Различные комбинации уровней и ритмов дают названия состояний: 1А, 2В, 3С, 4Д и т.д. Обычно человек живет в диапазоне четырех-пяти состояний. Если вы переживаете восемь-девять состояния, то Вы - талант. Методика позволяет расширить привычный диапазон до 16 состояний.
A:
Может быть использовано в профессиях типа "человек-искусство", "человек-человек".
* Состояние 1А
Помните у Высоцкого: "Мы землю ногами вращали назад,... ось земную мы сдвинули без рычага..." Это состояние рождает чувство приобщенности к Жизни на Земле. Возникает потребность передвижения по планете. Способствует более мечтам, чем действиям.
* Состояние 2А
Это состояние влюбленных. Увеличивается глубина и сила эмоциональных переживаний. Диапазон чувств от вселенской печали до вселенской любви.
* Состояние 3А
Может быть продуктивно при решении глобальных пробюлем. Состояние, в котором расширяются границы восприятия мира, людей, себя. Расширение поля видимого (как при деконцентрации внимания). Удаленность от суеты, В этом состоянии творили К. Циолковский, В.Вернадский, были написаны многие картины Н.Рериха.
* Состояние 4А
Радость жизни. Гимн жизни во всем ее многообразии, со всеми ее радостями и болью. Счастье, покой, переполняющие душу. Ощущение глубины, безграничности мира. Мысли чаще не в виде слов, а в виде образом .Моцарт, 1-я часть 40-й симфонии.
B:
Эффективно в профессиях типа "человек-природа", "человек-человек"
* Состояние 1B
В этом состоянии человек имеет максимум силы. Состояние здорового тела. Повышенное чувство природы, сопричастности к ней. Продуктивно для выполнения монотонной работы, ухода за детьми, растениями, приготовления вкусной и здоровой пищи.
* Состояние 2B
Состояние душевного комфорта. Хочется всех любить. Появляется приятный, грудной голос. Состояние особенно полезно для тех, кто хочет научиться нейтрализовать конфликты, быть душой компании, вести дружеские беседы, петь колыбельные песни. Состояние 2В можно услышать в песнях Д.Дассена и М.Бернеса.
* Состояние 3B
Состояние непрерывного мыслительного процесса, внутренней серьезности. Удобно для научной работы и похудания. Часто "троечники" забывают поесть - они думают... Используется в профессиях, требующих интеллектуальных усилий.
* Состояние 4B
Состояние гармонии. Может быть использовано во всех профессиях, где происходит общение с живым. От Вас веет спокойствием. Окружающие воспринимают это состояние как мудрое.
C:
Адекватно для профессий типа "человек-техника", "человек-знаковая система"
* Состояние 1C
Состояние быстрой, активной физической деятельности. Хочется бегать, прыгать. Состояние оптимальное для ситуации, где нужны максимальная скорость и точность, четкий ритм.
* Состояние 2C
Искрометный юмор, настроение легко меняется, внимание быстро переключается, эмоциональная дистанция. Эмоции воспринимаются как объекты. Эффективно при психоанализе. Читает свои монологи в состоянии 2С М.Жванецкий.
* Состояние 3C
Состояние четкой, ясной мысли. Подходит для математических расчетов, составления программ, схем, структур, вычисления оптимальных вариантов быстрого переключения с одной работы на другую. Выигрывание в научных спорах.
* Состояние 4C
Внутренняя собранность и целеустремленность. Самое оптимальное состояние для всех социальных дел - пришел, увидел, победил. Королевская стать. "Болеро" Равеля. Испанский танец.
D:
Может быть использовано в профессиях типа "человек-искусство", "человек-человек", "человек-природа".
* Состояние 1D
Философия круговорота форм жизни на Земле - умирание лишнего, больного, ненужного и шанс рождения нового.
* Состояние 2D
Этим состоянием владеют профессиональные плакальщицы, не заражаясь им. Они помогают людям излить свое горе, что приводит к душевному очищению. И тогда страдание не разрушает, а преображает.
* Состояние 3D
Нарушена привычная логика мышления. Умение владеть этитм состоянием позволяет принять многие произведения современного искусства. Музыка групп "Пинк Флойд", "Скорпионс". Часто использовал в своих ролях это состояние И.Смоктуновский.
* Состояние 4D
Печальная торжественность. Смерть как рождение. В 4Д звучат картина Рембрандта "Возвращение блудного сына" и "Реквием" Моцарта
Отзывы
* "Привлекательным в методике ДФС является возможность овладения практическими навыками работы с психоэнергетикой каждому человеку, независимо от его природных способностей. Наиболее поразительным результатом явилась цель непрерывных субъективных открытий. Это можно сравнить с исцелением от слепоты. Это не просто новые возможности. Это - новая жизнь."
В.Овощников, доктор эниологии. канд.тех.наук, КПИ, Киев
* "Особенно методика привлекает меня тем, что работает она в соответствии с принципом "Время. Место. Люди."
Н.Лобанов, врач-психотерапевт, Вильнюс
* "Психоэнергетика -великолепный эмоциональный инструмент, возможности которого велики и разнообразны, который может играть как простейшие гаммы, так и симфонии Моцарта. Это похоже на состояние человека, вышедшего из темной, душной комнаты в Мир во всем его великолепии и разнообразии."
Н.Лукьянов, психолог. Самара
* "Для меня "Огненный цветок" - это возможность уделить хоть немного времени самому близкому мне человеку - самому себе. Это дало мне точку опоры и большую уверенность в отношениях с людьми. Для меня это оказалось тем, что для верующего человека молитва. Молитва "современного материалиста."
С.Петрушин, психолог. Казань
* "Методика позволяет общаться с человеком, минуя его механизма. Она позволяет услышать Другого. И дает шанс проявить свою активность, для начала - в отношении самого себя."
А.и Е.Фадеевы, инженеры. Ташкент
* "Практиковал, практикую и буду практиковать"
И.Григорьев, актер театра. С-Петербург
Библиотека Лотоса
www.ariom.narod.ru/litera.htm
Библиотека ZenRu
www.zen.ru
Страницу подготовил
Сергей Обухов
новости | Библиотека Лотоса | рассылка | Виртуальный Тренинг | Форумы Лотоса | календарь | ссылки
Дружественные почтовые рассылки
Библиотека Лотоса. Эзотерика. Магия. Религия.
Новости БодхиNet
Территория развития
Семинары Бориса Золотова
В помощь Дзенствующему

есть у меня его книга, но я его не понимаю. возможно потому, что его книга рассчитена более на профессионалов.
есть такая книга "хроники российской саньясаны", где описаны очень необычные люди, которые идут по Пути.
как я понял, только у Калинаускаса путь связан с созданием реальной школы и в етой школе уже есть плеяда мастеров.
"набор состояния" подразумевает под собой вхождение в психо-емоциональное состояние с конкретно определенными характеристиками. при чем сделано ето на основе "таблицы умножения" и "таблицы сложения". т.е. чтобы получить состояние 22 можно 2х10+2 или 5х5-3.
"огненный цветок" по моему являеться прочисткой енергетического канала, расположенного в раёне позвоночника, путем продавливания и раскачки сверху-вниз и наоборот енергии (я не помню на чем там концентрируються). по сути - открытие меридианов и чакр.
так же учат вниманию и дифференцированнию своего и внешнего.
у Норбекова нет системы. то что создано етой группой людей - ето еффективная методика, которая действует по принципу кувалды. никакого самопознания или развития там нет. они уже давно скатились к простому зарабатыванию денег.
вот скажем приведен в пример маятник. и при етом никто не задумываеться что же такое маятник, зачем он нужен, принцип его работы. а ведь ето и являеться развитием, а не попадение под влияние "группы".

для начинающих система Норбекова может быть полезной.....а чтобы вс╦ разяснить зачем и почему,одного семинара не хватит......и вобще хорошей или плохой системы нет,как мне кажется.....кому что подходит.....также как нет плохой или хорошей религии.....

спасибо, солнце!

очень интересно , они только в Питере работают, или можно здесь что-то подобное делать?
насчёт Норбекова - частично согласна - это коммерческая организация, но об эффективности могу спорить, - я нахожу их систему довольно эффективной, - но упрощённой, чтобы любой мог понять. она хороша как толчок к первому шагу, началу Поиска, как объяснение основ, разъяснение популярным языком главных понятий...

у Норбковской группы нет системы. есть методика, главным образом завязанная на потенциале группы.
практически все перекатано (в очень упрощенном виде) из НЛП.
хо основную роль все равно играет груповое сознание.