Вход на сайт
Вот и свершилось!!!
06.01.10 19:09
УРРРАААА!!!! Мы пока не получили бумаг, но сегодня по телефону моему двоюродному брату (когда он звонил в БВА, чтобы поинтересоваться судьбой своего протеста и напомнить, что уже прошло пол года!) сказали, что уже направили по почте ему сообщение о положительном решении!!! Сказали, что наш дедушка никогда гражданства не терял и возвращать, следовательно, ничего не надо!!! Надо просто получить паспорта!!! И это после отказа и без суда!!! Ответ на протест...
Моему отцу, мне, моему брату и нашим детям отказа не было, но был практически невыполнимый запрос... и мы последние пол года пытались получить выписку из Книги рождений, которая является служебным документом и выписки из нее не делают! Неимоверными усилиями, через два запроса в Минюст, нам удалось получить заверенное информационное письмо из Управление ЗАГСов Москвы со сведениями из этой Книги и произошло это в последний день 2009 года! Мы еще не успели поставить на нее Апостиль и перевести (у нас же выходные), но это уже дело техники и теперь надо побыстрее все отправить в БВА и тоже получать паспорта! Кстати в том письме есть и такая информация:
"Особые отметки: по заявлению гражданки национальность ребенка "немецкая". Гражданин подданства "Германии". Это для нас с отцом было Новогодним подарком, а вот теперь - еще один подарок!
Итак 7лет и 9 месяцев длилось рассмотрение нашего дела, но мы победили!!!! Сегодня соберемся на Скайп конференцию (Москва, Ярославль, Рига, Тукумс и Буххольц) и напьемся, хоть и трезвенники по жизни!!!!
Моему отцу, мне, моему брату и нашим детям отказа не было, но был практически невыполнимый запрос... и мы последние пол года пытались получить выписку из Книги рождений, которая является служебным документом и выписки из нее не делают! Неимоверными усилиями, через два запроса в Минюст, нам удалось получить заверенное информационное письмо из Управление ЗАГСов Москвы со сведениями из этой Книги и произошло это в последний день 2009 года! Мы еще не успели поставить на нее Апостиль и перевести (у нас же выходные), но это уже дело техники и теперь надо побыстрее все отправить в БВА и тоже получать паспорта! Кстати в том письме есть и такая информация:
"Особые отметки: по заявлению гражданки национальность ребенка "немецкая". Гражданин подданства "Германии". Это для нас с отцом было Новогодним подарком, а вот теперь - еще один подарок!
Итак 7лет и 9 месяцев длилось рассмотрение нашего дела, но мы победили!!!! Сегодня соберемся на Скайп конференцию (Москва, Ярославль, Рига, Тукумс и Буххольц) и напьемся, хоть и трезвенники по жизни!!!!
NEW 06.01.10 19:24
в ответ takovale 06.01.10 19:09
В феврале 2002 года мой сын зарегистрировался на форуме, чтобы задать вопрос и нам ответила Вика, которая сказала буквально следующее:" если твой прадед гражданин, то твой дед - гражданин, твоя мама -гражданка и ты - гражданин!" (Конечно это было сказано после рассказа о семейной истории!)
Больше 7 лет БВА сопротивлялось, но нам с помощью Вики и Геннадия, с поддержкой всего форума удалось выстоять и сегодня сердечно всех благодарить!!!
Спасибо всем, кто помогал советом и просто морально поддерживал!!!!
Вика и Гена!!!! Вам сердечное спасибо и низкий поклон от всей нашей семьи!!!
Больше 7 лет БВА сопротивлялось, но нам с помощью Вики и Геннадия, с поддержкой всего форума удалось выстоять и сегодня сердечно всех благодарить!!!
Спасибо всем, кто помогал советом и просто морально поддерживал!!!!
Вика и Гена!!!! Вам сердечное спасибо и низкий поклон от всей нашей семьи!!!
NEW 06.01.10 23:32
в ответ takovale 06.01.10 19:24
УРА!!!!!!! ПОЗДРАВЛЯЮ ВАС!!!!!!!!
трам-па-пам!!! Вы ВЫСТОЯЛИ !!!!! МОЛОДЦЫЫЫЫ!!!!!!!
Все-таки, правда восторжествовала!!
Я тут прыгаю на кресле от радости за вас!!!!! АААА!!!!!
И с православным Рождеством вас тоже!
трам-па-пам!!! Вы ВЫСТОЯЛИ !!!!! МОЛОДЦЫЫЫЫ!!!!!!!
Все-таки, правда восторжествовала!!
Я тут прыгаю на кресле от радости за вас!!!!! АААА!!!!!
И с православным Рождеством вас тоже!
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
NEW 07.01.10 12:54 
Спасибо огромное!!! Мне оччччень приятно разделить с Вами эту радость!!!
С нетерпением ждем письмо с решением! Ведь там должно быть объяснение произошедшего! 7 лет не могли сподобиться и еще перед Рождеством выражали сомнения в некоторых наших документах...
в ответ Soul-zr 06.01.10 23:32
Спасибо огромное!!! Мне оччччень приятно разделить с Вами эту радость!!! С нетерпением ждем письмо с решением! Ведь там должно быть объяснение произошедшего! 7 лет не могли сподобиться и еще перед Рождеством выражали сомнения в некоторых наших документах...
NEW 07.01.10 22:09 Ещё раз поздравляю Вас Танюша! Очень рада за Вас.Да,действительно у Вас ангельское терпение.Ну,слава Богу всё по зади. А вот объяснений они точно не предоставят. Я во тоже ломаю голову,хотя не хочу всё ворошить ,а вдруг да передумают.Как они разбираются в этих самых законах и в наших судьбах? Вот получается же,что мы все от отцов и дедов получили своё гражданство.Мои же девочки тоже писали Антраги от деда. И как видите получили.И Ваш сын тоже,хотя мы матери ,а не отцы. Ну и слава Богу,что всё так получилось. Буду надеятся на встречу в Германии.А вы уже решили куда именно едете? Я в Штуттгарт,без вариантов.Там дочь и внуки.И город мы уже хорошо знаем.
Если тебя хвалит враг - значит ты сделал глупость.
А. Бабель
в ответ takovale 07.01.10 18:50
Ещё раз поздравляю Вас Танюша! Очень рада за Вас.Да,действительно у Вас ангельское терпение.Ну,слава Богу всё по зади. А вот объяснений они точно не предоставят. Я во тоже ломаю голову,хотя не хочу всё ворошить ,а вдруг да передумают.Как они разбираются в этих самых законах и в наших судьбах? Вот получается же,что мы все от отцов и дедов получили своё гражданство.Мои же девочки тоже писали Антраги от деда. И как видите получили.И Ваш сын тоже,хотя мы матери ,а не отцы. Ну и слава Богу,что всё так получилось. Буду надеятся на встречу в Германии.А вы уже решили куда именно едете? Я в Штуттгарт,без вариантов.Там дочь и внуки.И город мы уже хорошо знаем.Если тебя хвалит враг - значит ты сделал глупость.
А. Бабель
Если тебя хвалит враг - значит ты сделал глупость.А. Бабель
NEW 08.01.10 15:15
Привет, Ангелика!!!
Мне так радостно, что мы получили хорошие вести почти вместе!
Первые полгода планируем быть в Ульме. У нас есть приглашение от владельцев языковой школы. Собираемся максимально улучшить язык, чтобы работать по своим профессиям; у меня один сын - режиссер, второй - программист, я -дизайнер, муж ЕHS менеджер... Без хорошего языка, уверена, будет сложно работать, а у нас он совсем не на том уровне, чтобы работать по специальности...
Мне так радостно, что мы получили хорошие вести почти вместе!
Первые полгода планируем быть в Ульме. У нас есть приглашение от владельцев языковой школы. Собираемся максимально улучшить язык, чтобы работать по своим профессиям; у меня один сын - режиссер, второй - программист, я -дизайнер, муж ЕHS менеджер... Без хорошего языка, уверена, будет сложно работать, а у нас он совсем не на том уровне, чтобы работать по специальности...
NEW 08.01.10 15:29
в ответ takovale 08.01.10 15:15
таня, я позволю себе посоветовать - не рубите все корни и е сжигайте мосты. сначала нужен язык, параллельно - начинайте искать работу еще до переезда, времена сейчас нелегкие, уровень безработицы вырос, социальные выплаты сокращаются...
так что срываться с насиженного места, если не приперло до "дальше некуда" я бы сейчас не советовала
так что срываться с насиженного места, если не приперло до "дальше некуда" я бы сейчас не советовала
NEW 08.01.10 15:42
в ответ Frau shadow 08.01.10 15:29
Спасибо огромное за совет! Я и в дальнейшем надеюсь на твое участие!
Мы уже начали этот процесс... поиск места и долгосрочное планирование. Самое реальное для нас сейчас ехать не всем сразу... Муж и младший сын работают в солидных компаниях и они пока нас будут страховать... Мой отец, я и старший сын собираемся ехать первыми. Отец пенсионер, а мы с сынулей постараемся создать себе рабочие места сами. Это будет нелегко, но мы с ним на фрилансинге давно и чем раньше начнем, тем быстрее будет результат, надеюсь!
Мы уже начали этот процесс... поиск места и долгосрочное планирование. Самое реальное для нас сейчас ехать не всем сразу... Муж и младший сын работают в солидных компаниях и они пока нас будут страховать... Мой отец, я и старший сын собираемся ехать первыми. Отец пенсионер, а мы с сынулей постараемся создать себе рабочие места сами. Это будет нелегко, но мы с ним на фрилансинге давно и чем раньше начнем, тем быстрее будет результат, надеюсь!
NEW 08.01.10 16:08
в ответ takovale 08.01.10 15:42
вот... отцу надо будет для начала пробить пенсию, чтоб не поставить его здесь в положение просителя социальной помощи, а вам - учить язык (трех месяцев ежедневных 6-8-часовых курсов достаточно, затем - практика где угодно и кем угодно, лишь бы нарабатывать язык). Ульм, кста, от нас недалеко - час машиной
NEW 08.01.10 17:03
Вот... Меня это сильно волнует... именно потому мне хотелось бы знать точно его статус...
Ведь если в БВА убедились, что дедушке грозила смертная казнь при нацистском режиме и что его нелегальная эмиграция из Германии была с этим связана, то значит ли это, что наш дедушка "никогда не терял гражданства" в какой-то связи с этим?
Могут ли они игнорировать то, что мой отец родился у жертвы нацизма в тот период, когда нацисты были у власти? Ведь ему и самому грозило, в случае выдачи дедушки гестаповцам после пакта Риббентропа-Молотова, пропасть на просторах нашей великой родины(ЧСИР)
Во всяком случае сегодня мой брат получил письмо от адвоката о том, что мы можем рассчитывать на какую-то компенсацию (это не значит, что она будет значительной). Точнее можно у него выяснить после оплаты, т.к. в рамках предыдущего договора, связанного с отказом, он заниматься вопросом компенсаций не может. Сами пытались разобраться, но это так сложно!!! Вроде есть много пунктов в законе о компенсациях, которые касаются нас, но они перестали действовать уже давно, кажется.... Есть какие-то исключения, но понять их пока не можем...
Вика! Даже если бы до тебя была 1000 км, мы бы приехали, а час езды - совсем рядом!!! Встретимся все вместе с Ангеликой!!!
В ответ на:
отцу надо будет для начала пробить пенсию
отцу надо будет для начала пробить пенсию
Вот... Меня это сильно волнует... именно потому мне хотелось бы знать точно его статус...
Ведь если в БВА убедились, что дедушке грозила смертная казнь при нацистском режиме и что его нелегальная эмиграция из Германии была с этим связана, то значит ли это, что наш дедушка "никогда не терял гражданства" в какой-то связи с этим?
Могут ли они игнорировать то, что мой отец родился у жертвы нацизма в тот период, когда нацисты были у власти? Ведь ему и самому грозило, в случае выдачи дедушки гестаповцам после пакта Риббентропа-Молотова, пропасть на просторах нашей великой родины(ЧСИР)
Во всяком случае сегодня мой брат получил письмо от адвоката о том, что мы можем рассчитывать на какую-то компенсацию (это не значит, что она будет значительной). Точнее можно у него выяснить после оплаты, т.к. в рамках предыдущего договора, связанного с отказом, он заниматься вопросом компенсаций не может. Сами пытались разобраться, но это так сложно!!! Вроде есть много пунктов в законе о компенсациях, которые касаются нас, но они перестали действовать уже давно, кажется.... Есть какие-то исключения, но понять их пока не можем...
Вика! Даже если бы до тебя была 1000 км, мы бы приехали, а час езды - совсем рядом!!! Встретимся все вместе с Ангеликой!!!
NEW 12.01.10 11:28
Танечка! Ух, как я рада за Вас! Какое счастье накатывает, знаю по себе! ПОЗДРАВЛЯЮ!!! Обернуться назад - ценой какого напряжения и стресса всё досталось!
Я вот тоже, наконец, в начале мая перебираюсь в Штуттгарт или в Мюнхен. В начале февраля полетим с сынулей смотреть Мюнхен.
Обернуться назад - ценой какого напряжения и стресса всё досталось!Я вот тоже, наконец, в начале мая перебираюсь в Штуттгарт или в Мюнхен. В начале февраля полетим с сынулей смотреть Мюнхен.
Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи.Зачем предаваться греху уныния, когда есть другие грехи?
NEW 12.01.10 12:13
Как я рада получить от Вас весточку!!! Спасибо за то, что разделяете со мной эту радость!!!
Если Мюнхен или Штуттгарт, то будем встречаться большой счастливой компанией!!!
А как с учебой сына определились?
Спасибо за то, что разделяете со мной эту радость!!!Если Мюнхен или Штуттгарт, то будем встречаться большой счастливой компанией!!!
А как с учебой сына определились?
NEW 12.01.10 12:46
Сын прямо с начала февраля сдаёт экзамены в консу в Детмольде (NRW). Играет он хорошо, думаю, поступит и мы с ним вместе недельку потом потусуемся в Мюнхене, попразднуем это дело, а потом в Штуттгарт, тэк сказать, для сравнения... А потом подведём итоги, что сильнее на сердце легло... В Штуттгарте, конечно, Лёйце, любовь наша... 
Вот пока мы вернёмся и вы, глядишь, документы какие уже получите..., можно встретиться и это общее дело...
Вот пока мы вернёмся и вы, глядишь, документы какие уже получите...
, можно встретиться и это общее дело... Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи.Зачем предаваться греху уныния, когда есть другие грехи?
NEW 12.01.10 20:59 Девочки ,здравствуйте! Не заходила,закрутилась совсем,Танюша знает
.Да еще и приболела,все же эти нервы.надо выкарабкиваться,а то больные ни там ни здесь не нужны. Frau shadow
,буду рада познакомится,мы наверное(с Божьей помощью) уже где-то в мае-июне,будем перебираться.Пока буду жить в районе Мариенплац(дочка там).А квартиру планируем купить тоже по близости.Как устроюсь,милости просим.Я люблю гостей,и менять свои привычки не собираюсь, ни при каких обстоятельствах.Если муж не затормозит с сертификатом.Сначала я поеду,все подготовлю,подыщу квартиру,пропишусь ,а потом на воссоединение подам, вернусь(это же не возбраняется?Я на социал не буду пока садиться,надеюсь и никогда не буду)Все здесь оформлю,ну да,у нас в семье приходиться все бумажные и другие дела делать мне.Муж с этим никогда не заморачивался(сама виновата
)и вместе дочкой и с ним приедем назад. Планы,как говорится наполеоновские.
А там глядишь может и мне что положено,мама же тоже с отцом были в плену у фашистов,и уехали в СССР не просто.А с неудавшимся на всю семью покушениями...........Короче история эта еще та.А спросить уже не у кого,слишком тщательно все скрывали они.А брат начал писать книгу(у него было 3 высших образования) но к сожалению не успел,умер.А книга у его последней жены,она после его смерти все увезла в неизвестном направлении,включая и все доки и фото моих родных
,хорошо женщина устроилась,он усыновил ее детей(уже после того как восстановил свое гражданство) и она засчет них уехала в Германию(они были несовершеннолетние)А ведь она прожила с ним всего 10мес.Вот как надо.А мы свое кровное по 3-8-10 лет ждем.Обидно.
Ну,слава Богу,у многих все уже позади,а остальные,я надеюсь в скором времени тоже получат долгожданное ДОБРО.Удачи всем,и до встречи в Германии.
Да ,к стати.У нас в посольстве на подачу Reisepass вот такой список:
Кто сдавал в посольство подскажите вот это что?Aufenthaltsnachweis für Aserbaidschan-я понимаю,надо доказательство прибывания в Азерб.
Это надо справку из ЖЭК или удостоверение личности? А то уже два дня не могу добиться у них.То, кого то нет на месте,то ,они не знают,я уже им на мыло написала,ответа пока нет. И в списке я не нашла СОБ,но думаю на всякий случай надо его взять.И надо ли копию свид. о гражданстве заверять?И удостоверение личности тоже? Хочу пойти на термин уже с готовыми доками,а не бегать 1000раз.надонло если чесно,сидят там извините наши не компетентные девчёнки(кто их туда берёт?)которых без конца меняют, вот из-за такой одной я тоже потеряла много времени.И спасибо вам всем за помощь,иначе до сих пор ждала бы с моря погоды.
в ответ Frau shadow 08.01.10 17:19
Девочки ,здравствуйте! Не заходила,закрутилась совсем,Танюша знает.Да еще и приболела,все же эти нервы.надо выкарабкиваться,а то больные ни там ни здесь не нужны. Frau shadow,буду рада познакомится,мы наверное(с Божьей помощью) уже где-то в мае-июне,будем перебираться.Пока буду жить в районе Мариенплац(дочка там).А квартиру планируем купить тоже по близости.Как устроюсь,милости просим.Я люблю гостей,и менять свои привычки не собираюсь, ни при каких обстоятельствах.
Если муж не затормозит с сертификатом.Сначала я поеду,все подготовлю,подыщу квартиру,пропишусь ,а потом на воссоединение подам, вернусь(это же не возбраняется?Я на социал не буду пока садиться,надеюсь и никогда не буду)Все здесь оформлю,ну да,у нас в семье приходиться все бумажные и другие дела делать мне.Муж с этим никогда не заморачивался(сама виновата)и вместе дочкой и с ним приедем назад. Планы,как говорится наполеоновские.А там глядишь может и мне что положено,мама же тоже с отцом были в плену у фашистов,и уехали в СССР не просто.А с неудавшимся на всю семью покушениями...........Короче история эта еще та.А спросить уже не у кого,слишком тщательно все скрывали они.А брат начал писать книгу(у него было 3 высших образования) но к сожалению не успел,умер.А книга у его последней жены,она после его смерти все увезла в неизвестном направлении,включая и все доки и фото моих родных
,хорошо женщина устроилась,он усыновил ее детей(уже после того как восстановил свое гражданство) и она засчет них уехала в Германию(они были несовершеннолетние)А ведь она прожила с ним всего 10мес.Вот как надо.А мы свое кровное по 3-8-10 лет ждем.Обидно.Ну,слава Богу,у многих все уже позади,а остальные,я надеюсь в скором времени тоже получат долгожданное ДОБРО.Удачи всем,и до встречи в Германии.
Да ,к стати.У нас в посольстве на подачу Reisepass вот такой список:
В ответ на:
ausgef?llter Antrag (siehe untenstehender Link)
2 biometrische Passbilder (bitte schauen Sie sich hierzu das Merkblatt an)
Geburtsurkunde
Abmeldebescheinigung aus Deutschland
Aufenthaltsnachweis f?r Aserbaidschan
alter Reisepass
Geb?hr in Euro (je nach Passart zwischen 21 und 185 Euro)
ausgef?llter Antrag (siehe untenstehender Link)
2 biometrische Passbilder (bitte schauen Sie sich hierzu das Merkblatt an)
Geburtsurkunde
Abmeldebescheinigung aus Deutschland
Aufenthaltsnachweis f?r Aserbaidschan
alter Reisepass
Geb?hr in Euro (je nach Passart zwischen 21 und 185 Euro)
Кто сдавал в посольство подскажите вот это что?Aufenthaltsnachweis für Aserbaidschan-я понимаю,надо доказательство прибывания в Азерб.
Это надо справку из ЖЭК или удостоверение личности? А то уже два дня не могу добиться у них.То, кого то нет на месте,то ,они не знают,я уже им на мыло написала,ответа пока нет. И в списке я не нашла СОБ,но думаю на всякий случай надо его взять.И надо ли копию свид. о гражданстве заверять?И удостоверение личности тоже? Хочу пойти на термин уже с готовыми доками,а не бегать 1000раз.надонло если чесно,сидят там извините наши не компетентные девчёнки(кто их туда берёт?)которых без конца меняют, вот из-за такой одной я тоже потеряла много времени.И спасибо вам всем за помощь,иначе до сих пор ждала бы с моря погоды.
Если тебя хвалит враг - значит ты сделал глупость.А. Бабель
NEW 12.01.10 21:23 )пенсия слава Богу хорошая,даже по немецким меркам.А вот что делать мне? У меня тоже останется Азери гражданство ,я от него не отказываюсь,имею право ,вот кое что об этом из наших газет:
Но,пенсия у меня мизерная,так как я не смогла собрать в России справки о доходах того времени(нет теперь тех организаций)да и всё равно в перерасчете на наши манаты вышло бы всё равно минимальная.В общем у меня 90 ман ,это где-то 75 ойро ,даже смешно их переводить в Германию,но и отказываться я конечно не буду,и то хлебА там ,я уж наврят-ли теперь работу найду(если только не открою своё дело,шутка,а там кто его знает ),но я так поняла на нас двоих нам хватит прожиточного минимуиа,а дочка пойдёт работать,вроде есть
уже для неё работа.Но,мне-то 57и по немецким меркам мне рано на пенсию,я не смогу же подавать пока на неё? Или можно?Всё равно,даже если я пойду ,допустим работать,то наврят-ли смогу выработать достойную пенсию,а минимальную мне и так дадут.Поправьте меня ,если я не права.
в ответ Frau shadow 08.01.10 16:08
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
отцу надо будет для начала пробить пенсию
Это как?Мне тоже интересно. Мы с мужем оба уже на пенсии,нашей Азери.Ну,у мужа всё ясно,он остаётся гражданином Азерб.и переведёт через Международный банк свою пенсю и будет там её снимать(я всё уже пробила--------------------------------------------------------------------------------
отцу надо будет для начала пробить пенсию
)пенсия слава Богу хорошая,даже по немецким меркам.А вот что делать мне? У меня тоже останется Азери гражданство ,я от него не отказываюсь,имею право ,вот кое что об этом из наших газет:В ответ на:
21 декабря в Day.Az вышел материал под названием ╚Мнения депутатов о необходимости принятия в Азербайджане закона о двойном гражданстве╩. Материал был основан на письме в редакцию читателя Азера Алиева и содержал комментарии ряда депутатов Милли Меджлиса относительной данной проблемы.
K сожалению у нас в стране, в том числе, увы, и среди депутатов законодательного органа, бытует ошибочное понимание термина ╚двойное гражданство╩. Почему-то у нас считают, что если у кого-то имеется несколько паспортов, то это означает факт двойного гражданства. А раз азербайджанским законодательством двойное гражданство не предусмотрено, то значит это нарушение закона.
Между тем, ╚двойное гражданство╩ (dual citizenship, ikili vətəndaşlıq) и ╚два гражданства╩ (double citizenship, iki vətəndaşlıq) - это два совершенно разных юридических понятия. Двойное гражданство возникает там и тогда, где и когда два государства заключают между собой договор о взаимопризнании за своими гражданами также гражданства другого государства (как, например, соглашение между Россией и Таджикистаном).
Двойное гражданство v это наличие у лица гражданства двух государств, подписавших между собой межправительственное соглашениe о взаимопризнании ими обоих гражданств. Если у этого лица нет двух гражданств, то говорить о факте двойного гражданства не приходится, даже если оба государства подписали такое соглашение. Точно так же если у этого лица есть гражданства обоих государств, но между двумя странами не подписано договора о взаимопризнании обоих гражданств, то говорить о факте двойного гражданства также не приходится (в таком случае это просто два гражданства, а не двойное).
Следствием этого является распространение на данное лицо прав и обязанностей, установленных законодательством двух государств и оговоренных в межправительственном договоре. Во всех остальных случаях мы имеем дело не с двойным гражданством, а с двумя (тремя, четырьмя и т.д.) гражданствами.
Азербайджан подобное соглашение ни с одним из государств не подписал, и, в силу установленных ограничений в законодательстве, вряд ли подпишет. На этом и заканчивается вся история об отсутствии в Азербайджане двойного гражданства. Не более того.
В самом письме читателя в редакцию Day.Az также содержится ошибочное утверждение. В частности, Азер Алиев пишет: ╚Законодательство нашей страны не позволяет иметь два или более гражданства╩. Это не так. ╚Не позволять╩ означает ╚запрещать╩. В то время, как в статье 10 ╚Закона о гражданстве╩ действительно говорится о непризнании за гражданином Азербайджанской Республики принадлежности к гражданству иностранного государства, тем не менее следует подчеркнуть, что ╚непризнание╩ и ╚запрещение╩ это тоже два совершенно разных юридических термина.
Непризнание за гражданином Азербайджанской Республики принадлежности к гражданству иностранного государства означает, что гражданин Азербайджанской Республики рассматривается Азербайджанской Республикой исключительно как гражданин Азербайджанской Республики и его принадлежность к гражданству другого государства просто игнорируется, в том смысле, что не замечается (но в то же время и не запрещается). Следовательно, как и в случае с российским законодательством о гражданстве, приобретение гражданином Азербайджанской Республики гражданства другого государства никак не может повлечь за собой автоматическое прекращение гражданства Азербайджанской Республики (за исключением случаев добровольного отказа от гражданства Азербайджанской Республики) или прочие санкции и тем более лишения гражданства вопреки воли самого гражданина.
Напомним, согласно части первой статьи 53 Конституции Азербайджанской Республики, гражданин Азербайджанской Республики ни при каких обстоятельствах не может быть лишен гражданства Азербайджанской Республики. Данная статья ставит точку в спекуляциях относительно автоматической утраты азербайджанского гражданства в случае принятия гражданства других государств.
Из этого следует, что гражданину Азербайджанской Республики, находящемуся также в гражданстве другого государства, не может быть отказано в выдаче документов, подтверждающих наличие у него гражданства Азербайджанской Республики (например, загранпаспорт, удостоверение личности и пр.) и тем более не может быть от него потребовано, в качестве условия выдачи этих документов, отказаться от гражданства другого государства. В законе об этом не говорится ни слова. Предъявление такого требования означает фактическое признание за гражданином Азербайджанской Республики гражданства другого государства, что, в свою очередь, является нарушением статьи 10 настоящего закона о непризнании за гражданином Азербайджанской Республики принадлежности к гражданству иностранного государства.
Вообще, следует успокоить тех граждан Азербайджана, у которых имеются также гражданства других государств - ни один государственный чиновник не имеет права требовать от них отказаться от азербайджанского гражданства или выбрать один из двух (трёх, четырёх) имеющихся у них гражданств. Если у них имеется азербайджанское гражданство, то для властей Азербайджана они являются полноправными гражданами нашей страны. Предъявление подобного требования - отсебятина чиновников, не удосужившихся хоть раз сесть и внимательно прочитать Конституцию и ╚Закон о гражданстве╩. Поэтому такие требования следует просто пропускать мимо ушей.
Наличие у гражданина Азербайджана также гражданства иного государства никак не умаляет его прав как гражданина Азербайджана и не освобождает его от обязанностей гражданина Азербайджана. Если, допустим, гражданин одновременно Азербайджана и Канады призывается нашим военным комиссариатом на военную службу, он не может размахивать перед офицерами военкомата своим канадским паспортом и отказываться идти в армию. Если он не особо горит желанием исполнить священный долг по защите родины, то у него есть право (но не обязанность) начать процедуру отказа от азербайджанского гражданства, которая сама по себе длится очень долго. После завершения этой процедуры он действительно будет считаться бывшим гражданином Азербайджана и никто не сможет призвать иностранца в ряды вооруженных сил страны. Но пока он не вышел из гражданства, наличие у него 2 или 3 других гражданств не служит для него иммунитетом. Для Азербайджана он остаётся гражданином страны вне зависимости от количества паспортов у него в кармане. В этой связи, наличие гражданств нескольких государств - это не только двойные права, но и двойные обязанности.
Кстати, в отличие от азербайджанского закона, в российском законе о гражданстве вопросы иного гражданства освещены подробнее. На данный момент позиция России в отношении двойного гражданства определяется:
статьей 62 Конституции Российской Федерации:
1. Гражданин Российской Федерации может иметь гражданство иностранного государства (двойное гражданство) в соответствии с федеральным законом или международным договором Российской Федерации.
2. Наличие у гражданина Российской Федерации гражданства иностранного государства не умаляет его прав и свобод и не освобождает от обязанностей, вытекающих из российского гражданства, если иное не предусмотрено федеральным законом или международным договором Российской Федерации.
и статьей 6 Федерального Закона ╚О гражданстве Российской Федерации╩ от 31 мая 2002 года, в соответствии с которой:
1. Гражданин Российской Федерации, имеющий также иное гражданство, рассматривается Российской Федерацией только как гражданин России, за исключением случаев, предусмотренных международным договором Российской Федерации или федеральным законом.
2. Приобретение гражданином Российской Федерации иного гражданства не влечет за собой прекращение гражданства Российской Федерации.
В соответствии с этими положениями Россия признаёт двойное гражданство только тех государств, которые подписали с Россией договор о двойном гражданстве. В настоящее время у России действует только Договор между Российской Федерацией и Республикой Таджикистан об урегулировании вопросов двойного гражданства (Москва, 7 сентября 1995 г.). Во исполнение этого Договора был принят Федеральный закон от 15 декабря 1996 года ╧ 152-ФЗ ╚О ратификации договора между Российской Федерацией и Республикой Таджикистан об урегулировании вопросов двойного гражданства╩. Также до 2003 г. действовало Соглашение между Российской Федерацией и Туркменистаном об урегулировании вопросов двойного гражданства (Ашхабад, 23 декабря 1993 г.), на основании которого был принят Федеральный закон от 25 ноября 1994 года ╧ 41-ФЗ ╚О ратификации соглашения между Российской Федерацией и Туркменистаном об урегулировании вопросов двойного гражданства╩. Но 22 апреля 2003 г. покойный президент Сапармурат Ниязов подписал указ ╚Об урегулировании вопросов прекращения действия двойного гражданства между Туркменистаном и Российской Федерацией╩, согласно которому проживающие в республике граждане Туркменистана, которые в свое время, воспользовавшись Соглашением 1993 года, получили и российское гражданство, теперь в течение двух месяцев должны были выбрать, гражданами какого из двух государств они являются.
Наличие у граждан Азербайджана и России гражданств обоих государств не являются случаями двойного гражданства и не противоречит ни азербайджанскому, ни российскому законодательству, так как в соответствии с законами Азербайджана и России такие граждане рассматривается этими государствами исключительно как гражданe того государства (Россией как гражданe России, а Азербайджаном как гражданe Азербайджана). В этом случае нужно говорить о втором (ином, двух) гражданствах, а не ╚двойном гражданстве╩.
Поэтому дебаты нашими депутатами ведутся несколько не в том направлении и являются, по большому счёту, беспредметными.
Другое дело, если на суд общественности был бы вынесен вопрос о принятии закона о запрете гражданам Азербайджана иметь одновременно гражданство других государств. Но тогда следовало бы менять также и статью 53 Конституции, которая запрещает лишение гражданства Азербайджана против его воли. Дело в том, что в случае законодательного запрета на наличие у азербайджанских граждан паспортов других государств и отказа этих граждан выбирать между двумя гражданствами статья 53 Конституции служила бы щитом против применения по отношению к таким гражданам наказания за их нежелание отказываться от многогражданственности. Поэтому введение запрета на владение азербайджанскими гражданами нескольких паспортов антиконституционно, так как механизма принуждения к выбору между несколькими гражданствами в стране нет.
И напоследок рекомендация к соотечественникам - гражданам нескольких государств. Когда вы приезжаете на родину, смело кладите перед пограничником все имеющиеся у вас паспорта. На вопрос: ╚А разве у Вас двойное гражданство╩, улыбайтесь и спокойно отвечайте ╚нет╩.
В.
Читатель Day.Az
Материал по теме:
- Мнения депутатов о необходимости принятия в Азербайджане закона о двойном гражданстве
21 декабря в Day.Az вышел материал под названием ╚Мнения депутатов о необходимости принятия в Азербайджане закона о двойном гражданстве╩. Материал был основан на письме в редакцию читателя Азера Алиева и содержал комментарии ряда депутатов Милли Меджлиса относительной данной проблемы.
K сожалению у нас в стране, в том числе, увы, и среди депутатов законодательного органа, бытует ошибочное понимание термина ╚двойное гражданство╩. Почему-то у нас считают, что если у кого-то имеется несколько паспортов, то это означает факт двойного гражданства. А раз азербайджанским законодательством двойное гражданство не предусмотрено, то значит это нарушение закона.
Между тем, ╚двойное гражданство╩ (dual citizenship, ikili vətəndaşlıq) и ╚два гражданства╩ (double citizenship, iki vətəndaşlıq) - это два совершенно разных юридических понятия. Двойное гражданство возникает там и тогда, где и когда два государства заключают между собой договор о взаимопризнании за своими гражданами также гражданства другого государства (как, например, соглашение между Россией и Таджикистаном).
Двойное гражданство v это наличие у лица гражданства двух государств, подписавших между собой межправительственное соглашениe о взаимопризнании ими обоих гражданств. Если у этого лица нет двух гражданств, то говорить о факте двойного гражданства не приходится, даже если оба государства подписали такое соглашение. Точно так же если у этого лица есть гражданства обоих государств, но между двумя странами не подписано договора о взаимопризнании обоих гражданств, то говорить о факте двойного гражданства также не приходится (в таком случае это просто два гражданства, а не двойное).
Следствием этого является распространение на данное лицо прав и обязанностей, установленных законодательством двух государств и оговоренных в межправительственном договоре. Во всех остальных случаях мы имеем дело не с двойным гражданством, а с двумя (тремя, четырьмя и т.д.) гражданствами.
Азербайджан подобное соглашение ни с одним из государств не подписал, и, в силу установленных ограничений в законодательстве, вряд ли подпишет. На этом и заканчивается вся история об отсутствии в Азербайджане двойного гражданства. Не более того.
В самом письме читателя в редакцию Day.Az также содержится ошибочное утверждение. В частности, Азер Алиев пишет: ╚Законодательство нашей страны не позволяет иметь два или более гражданства╩. Это не так. ╚Не позволять╩ означает ╚запрещать╩. В то время, как в статье 10 ╚Закона о гражданстве╩ действительно говорится о непризнании за гражданином Азербайджанской Республики принадлежности к гражданству иностранного государства, тем не менее следует подчеркнуть, что ╚непризнание╩ и ╚запрещение╩ это тоже два совершенно разных юридических термина.
Непризнание за гражданином Азербайджанской Республики принадлежности к гражданству иностранного государства означает, что гражданин Азербайджанской Республики рассматривается Азербайджанской Республикой исключительно как гражданин Азербайджанской Республики и его принадлежность к гражданству другого государства просто игнорируется, в том смысле, что не замечается (но в то же время и не запрещается). Следовательно, как и в случае с российским законодательством о гражданстве, приобретение гражданином Азербайджанской Республики гражданства другого государства никак не может повлечь за собой автоматическое прекращение гражданства Азербайджанской Республики (за исключением случаев добровольного отказа от гражданства Азербайджанской Республики) или прочие санкции и тем более лишения гражданства вопреки воли самого гражданина.
Напомним, согласно части первой статьи 53 Конституции Азербайджанской Республики, гражданин Азербайджанской Республики ни при каких обстоятельствах не может быть лишен гражданства Азербайджанской Республики. Данная статья ставит точку в спекуляциях относительно автоматической утраты азербайджанского гражданства в случае принятия гражданства других государств.
Из этого следует, что гражданину Азербайджанской Республики, находящемуся также в гражданстве другого государства, не может быть отказано в выдаче документов, подтверждающих наличие у него гражданства Азербайджанской Республики (например, загранпаспорт, удостоверение личности и пр.) и тем более не может быть от него потребовано, в качестве условия выдачи этих документов, отказаться от гражданства другого государства. В законе об этом не говорится ни слова. Предъявление такого требования означает фактическое признание за гражданином Азербайджанской Республики гражданства другого государства, что, в свою очередь, является нарушением статьи 10 настоящего закона о непризнании за гражданином Азербайджанской Республики принадлежности к гражданству иностранного государства.
Вообще, следует успокоить тех граждан Азербайджана, у которых имеются также гражданства других государств - ни один государственный чиновник не имеет права требовать от них отказаться от азербайджанского гражданства или выбрать один из двух (трёх, четырёх) имеющихся у них гражданств. Если у них имеется азербайджанское гражданство, то для властей Азербайджана они являются полноправными гражданами нашей страны. Предъявление подобного требования - отсебятина чиновников, не удосужившихся хоть раз сесть и внимательно прочитать Конституцию и ╚Закон о гражданстве╩. Поэтому такие требования следует просто пропускать мимо ушей.
Наличие у гражданина Азербайджана также гражданства иного государства никак не умаляет его прав как гражданина Азербайджана и не освобождает его от обязанностей гражданина Азербайджана. Если, допустим, гражданин одновременно Азербайджана и Канады призывается нашим военным комиссариатом на военную службу, он не может размахивать перед офицерами военкомата своим канадским паспортом и отказываться идти в армию. Если он не особо горит желанием исполнить священный долг по защите родины, то у него есть право (но не обязанность) начать процедуру отказа от азербайджанского гражданства, которая сама по себе длится очень долго. После завершения этой процедуры он действительно будет считаться бывшим гражданином Азербайджана и никто не сможет призвать иностранца в ряды вооруженных сил страны. Но пока он не вышел из гражданства, наличие у него 2 или 3 других гражданств не служит для него иммунитетом. Для Азербайджана он остаётся гражданином страны вне зависимости от количества паспортов у него в кармане. В этой связи, наличие гражданств нескольких государств - это не только двойные права, но и двойные обязанности.
Кстати, в отличие от азербайджанского закона, в российском законе о гражданстве вопросы иного гражданства освещены подробнее. На данный момент позиция России в отношении двойного гражданства определяется:
статьей 62 Конституции Российской Федерации:
1. Гражданин Российской Федерации может иметь гражданство иностранного государства (двойное гражданство) в соответствии с федеральным законом или международным договором Российской Федерации.
2. Наличие у гражданина Российской Федерации гражданства иностранного государства не умаляет его прав и свобод и не освобождает от обязанностей, вытекающих из российского гражданства, если иное не предусмотрено федеральным законом или международным договором Российской Федерации.
и статьей 6 Федерального Закона ╚О гражданстве Российской Федерации╩ от 31 мая 2002 года, в соответствии с которой:
1. Гражданин Российской Федерации, имеющий также иное гражданство, рассматривается Российской Федерацией только как гражданин России, за исключением случаев, предусмотренных международным договором Российской Федерации или федеральным законом.
2. Приобретение гражданином Российской Федерации иного гражданства не влечет за собой прекращение гражданства Российской Федерации.
В соответствии с этими положениями Россия признаёт двойное гражданство только тех государств, которые подписали с Россией договор о двойном гражданстве. В настоящее время у России действует только Договор между Российской Федерацией и Республикой Таджикистан об урегулировании вопросов двойного гражданства (Москва, 7 сентября 1995 г.). Во исполнение этого Договора был принят Федеральный закон от 15 декабря 1996 года ╧ 152-ФЗ ╚О ратификации договора между Российской Федерацией и Республикой Таджикистан об урегулировании вопросов двойного гражданства╩. Также до 2003 г. действовало Соглашение между Российской Федерацией и Туркменистаном об урегулировании вопросов двойного гражданства (Ашхабад, 23 декабря 1993 г.), на основании которого был принят Федеральный закон от 25 ноября 1994 года ╧ 41-ФЗ ╚О ратификации соглашения между Российской Федерацией и Туркменистаном об урегулировании вопросов двойного гражданства╩. Но 22 апреля 2003 г. покойный президент Сапармурат Ниязов подписал указ ╚Об урегулировании вопросов прекращения действия двойного гражданства между Туркменистаном и Российской Федерацией╩, согласно которому проживающие в республике граждане Туркменистана, которые в свое время, воспользовавшись Соглашением 1993 года, получили и российское гражданство, теперь в течение двух месяцев должны были выбрать, гражданами какого из двух государств они являются.
Наличие у граждан Азербайджана и России гражданств обоих государств не являются случаями двойного гражданства и не противоречит ни азербайджанскому, ни российскому законодательству, так как в соответствии с законами Азербайджана и России такие граждане рассматривается этими государствами исключительно как гражданe того государства (Россией как гражданe России, а Азербайджаном как гражданe Азербайджана). В этом случае нужно говорить о втором (ином, двух) гражданствах, а не ╚двойном гражданстве╩.
Поэтому дебаты нашими депутатами ведутся несколько не в том направлении и являются, по большому счёту, беспредметными.
Другое дело, если на суд общественности был бы вынесен вопрос о принятии закона о запрете гражданам Азербайджана иметь одновременно гражданство других государств. Но тогда следовало бы менять также и статью 53 Конституции, которая запрещает лишение гражданства Азербайджана против его воли. Дело в том, что в случае законодательного запрета на наличие у азербайджанских граждан паспортов других государств и отказа этих граждан выбирать между двумя гражданствами статья 53 Конституции служила бы щитом против применения по отношению к таким гражданам наказания за их нежелание отказываться от многогражданственности. Поэтому введение запрета на владение азербайджанскими гражданами нескольких паспортов антиконституционно, так как механизма принуждения к выбору между несколькими гражданствами в стране нет.
И напоследок рекомендация к соотечественникам - гражданам нескольких государств. Когда вы приезжаете на родину, смело кладите перед пограничником все имеющиеся у вас паспорта. На вопрос: ╚А разве у Вас двойное гражданство╩, улыбайтесь и спокойно отвечайте ╚нет╩.
В.
Читатель Day.Az
Материал по теме:
- Мнения депутатов о необходимости принятия в Азербайджане закона о двойном гражданстве
Но,пенсия у меня мизерная,так как я не смогла собрать в России справки о доходах того времени(нет теперь тех организаций)да и всё равно в перерасчете на наши манаты вышло бы всё равно минимальная.В общем у меня 90 ман ,это где-то 75 ойро ,даже смешно их переводить в Германию,но и отказываться я конечно не буду,и то хлеб
А там ,я уж наврят-ли теперь работу найду(если только не открою своё дело,шутка,а там кто его знает ),но я так поняла на нас двоих нам хватит прожиточного минимуиа,а дочка пойдёт работать,вроде есть
уже для неё работа.Но,мне-то 57и по немецким меркам мне рано на пенсию,я не смогу же подавать пока на неё? Или можно?Всё равно,даже если я пойду ,допустим работать,то наврят-ли смогу выработать достойную пенсию,а минимальную мне и так дадут.Поправьте меня ,если я не права.Если тебя хвалит враг - значит ты сделал глупость.А. Бабель
NEW 13.01.10 16:03
в ответ Angelika52 12.01.10 21:23
буду отвечать сразу на два поста
Значит, по пенсии - Ангелика, к сожалению вы к "бывшим политическим заключенным" не относитесь, поэтому с признанием иностранного рабочего стажа вряд ли что получится. так что - только грундзихерунг, да и то, если прожиточный минимум не будет достигнут.
по поводу оформления райзепасса - оформляйте сейчас тот, что на год - он, во-первых, дешевле, во-вторых, делается быстрее.
Geburtsurkunde - свидетельство о рождении, с апостилем и переводом (то же самое для свидетельства о браке)
Abmeldebescheinigung aus Deutschland - не нужно, вы в германии никогда не были прописаны
Aufenthaltsnachweis für Aserbaidschan - паспорт (если его нотариально заверяют, то заверенная копия + перевод)
alter Reisepass - такого нет, поэтому не нужно
Значит, по пенсии - Ангелика, к сожалению вы к "бывшим политическим заключенным" не относитесь, поэтому с признанием иностранного рабочего стажа вряд ли что получится. так что - только грундзихерунг, да и то, если прожиточный минимум не будет достигнут.
по поводу оформления райзепасса - оформляйте сейчас тот, что на год - он, во-первых, дешевле, во-вторых, делается быстрее.
Geburtsurkunde - свидетельство о рождении, с апостилем и переводом (то же самое для свидетельства о браке)
Abmeldebescheinigung aus Deutschland - не нужно, вы в германии никогда не были прописаны
Aufenthaltsnachweis für Aserbaidschan - паспорт (если его нотариально заверяют, то заверенная копия + перевод)
alter Reisepass - такого нет, поэтому не нужно
NEW 13.01.10 18:49
Да я и не собиралась по этому поводу ,делать лишние телодвижения.Просто переведу свою пенсию и всё.Я имела ввиду-то,когда я смогу подать там на пенсию? Или мне ждать до 65 лет? Я знаю при начисление пенсии по старости,они учтут ,что я получаю Азери пенсию,и вычтут эту сумму из начисления. Но когда это можно сделать?Ведь так не хочется отчитываться за каждую копейку,пардон за каждый цент.И ещё ходить на принудительную работу за 1 ойро.Это конечно если прийдётся встать на социал.
Cпасибо за разъяснения.
Райзепас пусть делают дольше,что бы там опять не пришлось делать,мне сказали 69ойро принести,это как дорого или дёшево?Думаю что 1 или 1,5 мес.не дольше будут делать.Время терпит, пока,1 мес раньше ,другим позже...........
У меня же немецкое СОР,зачем мне его переводить и заверять?Вы наверное думаете что у меня СССР СОР,да оно есть,но зачем мне его показывать ,я и так из-за него намучилась.Пусть себе лежит приспокойно,каши не просит(на нём есть апостиль).А у дочки всё есть и апостиль и
перевод и заверение,я ей уже сделала.
Васигя(у нас пластиковые карточки,удостоверяющие личность),да его заверяют.Значит точно не справку из ЖЕК,что я здесь проживаю? Я тоже джумала ,что Васигя,так как там стоит прописка,но кто как говорит,подожду может ответят мне на письмо из посольства.Прошлый раз в тот же день ответили,а сегодня ничего небыло ещё.
alter Reisepass-может они имеют ввиду, наши старые паспорта Азери?
в ответ Frau shadow 13.01.10 16:03
В ответ на:
поэтому с признанием иностранного рабочего стажа вряд ли что получится
поэтому с признанием иностранного рабочего стажа вряд ли что получится
Да я и не собиралась по этому поводу ,делать лишние телодвижения.Просто переведу свою пенсию и всё.Я имела ввиду-то,когда я смогу подать там на пенсию? Или мне ждать до 65 лет? Я знаю при начисление пенсии по старости,они учтут ,что я получаю Азери пенсию,и вычтут эту сумму из начисления. Но когда это можно сделать?Ведь так не хочется отчитываться за каждую копейку,пардон за каждый цент.И ещё ходить на принудительную работу за 1 ойро.
Это конечно если прийдётся встать на социал.В ответ на:
по поводу оформления райзепасса - оформляйте сейчас тот, что на год - он, во-первых, дешевле, во-вторых, делается быстрее.
Geburtsurkunde - свидетельство о рождении, с апостилем и переводом (то же самое для свидетельства о браке)
Abmeldebescheinigung aus Deutschland - не нужно, вы в германии никогда не были прописаны
Aufenthaltsnachweis für Aserbaidschan - паспорт (если его нотариально заверяют, то заверенная копия + перевод)
alter Reisepass - такого нет, поэтому не нужно
по поводу оформления райзепасса - оформляйте сейчас тот, что на год - он, во-первых, дешевле, во-вторых, делается быстрее.
Geburtsurkunde - свидетельство о рождении, с апостилем и переводом (то же самое для свидетельства о браке)
Abmeldebescheinigung aus Deutschland - не нужно, вы в германии никогда не были прописаны
Aufenthaltsnachweis für Aserbaidschan - паспорт (если его нотариально заверяют, то заверенная копия + перевод)
alter Reisepass - такого нет, поэтому не нужно
Cпасибо за разъяснения
.Райзепас пусть делают дольше,что бы там опять не пришлось делать,мне сказали 69ойро принести,это как дорого или дёшево?Думаю что 1 или 1,5 мес.не дольше будут делать.Время терпит, пока,1 мес раньше ,другим позже...........
У меня же немецкое СОР,зачем мне его переводить и заверять?Вы наверное думаете что у меня СССР СОР,да оно есть,но зачем мне его показывать ,я и так из-за него намучилась.
Пусть себе лежит приспокойно,каши не просит(на нём есть апостиль).А у дочки всё есть и апостиль и
перевод и заверение,я ей уже сделала.Васигя(у нас пластиковые карточки,удостоверяющие личность),да его заверяют.Значит точно не справку из ЖЕК,что я здесь проживаю? Я тоже джумала ,что Васигя,так как там стоит прописка,но кто как говорит,подожду может ответят мне на письмо из посольства.Прошлый раз в тот же день ответили,а сегодня ничего небыло ещё.
alter Reisepass-может они имеют ввиду, наши старые паспорта Азери?
Если тебя хвалит враг - значит ты сделал глупость.А. Бабель
NEW 14.01.10 20:06
Я для себя переспрошу...
Ну вот, есть у меня собственные справка о репрессировании/реабилитации + официальное удостоверение репрессированного по политическим мотивам... Вы уверены, что это играет какую-нибудь роль в признании российского стажа? А то я в России уже пенсию оформила и пребываю в полной уверенности, что кроме грюндзихерунга, я уже ни на что в Г. не наработаю. И в какой закон смотреть на эту тему?
в ответ Frau shadow 13.01.10 16:03
В ответ на:
к сожалению вы к "бывшим политическим заключенным" не относитесь, поэтому с признанием иностранного рабочего стажа вряд ли что получится
к сожалению вы к "бывшим политическим заключенным" не относитесь, поэтому с признанием иностранного рабочего стажа вряд ли что получится
Я для себя переспрошу...
Ну вот, есть у меня собственные справка о репрессировании/реабилитации + официальное удостоверение репрессированного по политическим мотивам... Вы уверены, что это играет какую-нибудь роль в признании российского стажа? А то я в России уже пенсию оформила и пребываю в полной уверенности, что кроме грюндзихерунга, я уже ни на что в Г. не наработаю. И в какой закон смотреть на эту тему?
Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи.Зачем предаваться греху уныния, когда есть другие грехи?
NEW 15.01.10 02:40
Ну.. Для начала, можно посмотреть этот пост (я, на самом деле, очень скромный)))) - foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=aussiedler&Number=7188537...
А вообще то, конечно, необходимо работать с текстом FRG и SGB VI.
в ответ azaza 14.01.10 20:06
В ответ на:
И в какой закон смотреть на эту тему?
И в какой закон смотреть на эту тему?
Ну.. Для начала, можно посмотреть этот пост (я, на самом деле, очень скромный)))) - foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=aussiedler&Number=7188537...
А вообще то, конечно, необходимо работать с текстом FRG и SGB VI.
NEW 15.01.10 09:44
Спасибо, Леночка, что порадовались с нами нашей победе!!!
На форуме напишу, когда все получим СОГ и когда выясню по какой причине в БВА так резко поменяли свою точку зрения, на которой настаивали больше 7 лет!!!
Может, в случае повторного отказа и последующего суда мог возникнуть прецедент и открыться "новый шлюз" для еще одной категории граждан?!?!
Тогда "дешевле" удовлетворить претензии одной семьи, вроде как в виде исключения, но не дать возможности возникнуть прецеденту!
Спасибо, Леночка, что порадовались с нами нашей победе!!! На форуме напишу, когда все получим СОГ и когда выясню по какой причине в БВА так резко поменяли свою точку зрения, на которой настаивали больше 7 лет!!!
Может, в случае повторного отказа и последующего суда мог возникнуть прецедент и открыться "новый шлюз" для еще одной категории граждан?!?!
Тогда "дешевле" удовлетворить претензии одной семьи, вроде как в виде исключения, но не дать возможности возникнуть прецеденту!
NEW 15.01.10 10:22
Madagaskar , спасибо огромное!Я помню, что у Вас боевой опыт отвоёвывания пенсии для отца, Вы победили... А как в отношении Вас, Вам тоже зачлось? Они зачитывают в полном объёми или усечённо? Я так прикинула, что у меня с 1970 по 1992гг. порядка 20 лет стажа наберётся. И какую роль в этом играют мои справки/удостоверения по репрессиям/реабилитациям?
У меня-то мама, по которой я восстановила гр-во, давно умерла. Сведения по ней тоже будут требовать? И какие?
Если есть вторая порция инфы для осмысления этой темы, то я готова...
К сожалению, ссылки в Вашей статье не открываются, как и коренной сайт...
Madagaskar , спасибо огромное!Я помню, что у Вас боевой опыт отвоёвывания пенсии для отца, Вы победили... А как в отношении Вас, Вам тоже зачлось? Они зачитывают в полном объёми или усечённо? Я так прикинула, что у меня с 1970 по 1992гг. порядка 20 лет стажа наберётся. И какую роль в этом играют мои справки/удостоверения по репрессиям/реабилитациям?У меня-то мама, по которой я восстановила гр-во, давно умерла. Сведения по ней тоже будут требовать? И какие?
Если есть вторая порция инфы для осмысления этой темы, то я готова...
К сожалению, ссылки в Вашей статье не открываются, как и коренной сайт...
Боишься - не делай, делаешь - не бойся.
Зачем предаваться греху уныния, когда есть другие грехи?
Зачем предаваться греху уныния, когда есть другие грехи?
Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи.Зачем предаваться греху уныния, когда есть другие грехи?
NEW 15.01.10 18:28
тогда перевод и апостиль не нужны (лично вам, вашим дочерям - нужны)
нет, немцев интересуют документы ИХ страны, чужие им не нужны
в ответ Angelika52 13.01.10 18:49
В ответ на:
У меня же немецкое СОР
У меня же немецкое СОР
тогда перевод и апостиль не нужны (лично вам, вашим дочерям - нужны
)В ответ на:
Васигя
- это и есть Aufenthaltsnachweis für AserbaidschanВасигя
В ответ на:
alter Reisepass-может они имеют ввиду, наши старые паспорта Азери?
alter Reisepass-может они имеют ввиду, наши старые паспорта Азери?
нет, немцев интересуют документы ИХ страны, чужие им не нужны
NEW 15.01.10 23:35 Спасибо огромное! Дочка вчера прилетела и привезла долгожданную желтенькую бумагу,именуемую ГРАЖДАНСТВОМ ГЕРМАНИИ,УРА господа хорошие,свершилось!!!!!!!!!
Я сегодня была у мужа в офисе .Делала фото копии и т..д) а они на одном этаже с посольством, и поймала консула в фойе(вернее это он меня)я не растерялась и все спросила(ну почему бы их сотрудникам не быть так же оперативными?)Надо ,само гражданство,з\пасспорт,удостоверение личности, заявление,и 2 фото .Все.Это я уже все приготовила(к стати без заверения и переводов) Дочкины у меня все уже давно доки с постелями и переведены(когда еще я подавала доки все им сделала).А младшей тоже сегодня в Германии пришло письмо,что бы она принесла,такой же перечень доков( мне никто не присылал писем о том ,что бы я пришла оформлять паспорт)и подала на получение Айсвайс и Райзепасс.
Чем дальше,тем больше вопросов у меня возникает,кое что сама ищу,а кое в чем все таки сомневаюсь.Попробую объяснить.
Я считаю что теперь когда дочка получит и на старшую девочку гражданство(ей же тоже дали)она может и ей сделать Райзепас.А мы ведь хотим ей изменить фамилию на материнскую(она еще на девичьей моей дочки,мать одиночка была) вот и мучаюсь ,не знаю,можно это там же и сделать?Может кто сталкивался?Я жду от нее доверенность на право подписи,для выписки,продаже квартиры и вообще,генеральную на все.СОР внучки у меня,я попробую здесь все сделать на месте.Но,может можно и там?ей трудно ,3 ребенок совсем кроха,и времени нет ходить узнавать,а они же обе гражданки Азери.и родилась она здесь,вот я и подумала,что смогу с доверенностью,все оформить .
И еще,правда не хочется сразу о грустном,но все же.......Вот допустим,получили мы паспорта,оформили все в Германии,муж все сдал,воссоединился со мной.А я .......,ну ни кто же не знает ,что с ним будет,вдруг да и через3года(хорошо не через 2) уйду в мир иной.И что? Мужа выдворят из страны? Ведь у него только ВНЖ будет,он сможет получить ПМЖ только через 3 года,хотя гражданство тоже(если сдаст эти ихние несусветные экзамены),но он тогда потеряет свою очень хорошую(по нашим меркам ,да и Германии тоже)пенсию,закон у нас такой.Вот он и не хочет немецкое гражданство(я понимаю, ни кто ему и не даст его,если через 3 года не сдаст экзамен и не будет зависеть от соц.помощи).А здесь уже ничего и ни кого(если не считать отцовской земли,и кучи родичей,которых он же и подпитывает)я имею ввиду нашу личную собственность и нас с детьми.Страшно как то.Что вы на это скажете? А не продавать ,не можем,там надо купить,что бы где-то жить.А денег хватит только на это на оформление всех доков, и переезд.средний класс ,что с нас взять,да еще эта инфляция,что б ее....
в ответ Frau shadow 15.01.10 18:28
Спасибо огромное! Дочка вчера прилетела и привезла долгожданную желтенькую бумагу,именуемую ГРАЖДАНСТВОМ ГЕРМАНИИ,УРА господа хорошие,свершилось!!!!!!!!!Я сегодня была у мужа в офисе .Делала фото копии и т..д) а они на одном этаже с посольством, и поймала консула в фойе(вернее это он меня)я не растерялась и все спросила(ну почему бы их сотрудникам не быть так же оперативными?)Надо ,само гражданство,з\пасспорт,удостоверение личности, заявление,и 2 фото .Все.Это я уже все приготовила(к стати без заверения и переводов) Дочкины у меня все уже давно доки с постелями и переведены(когда еще я подавала доки все им сделала).А младшей тоже сегодня в Германии пришло письмо,что бы она принесла,такой же перечень доков( мне никто не присылал писем о том ,что бы я пришла оформлять паспорт)и подала на получение Айсвайс и Райзепасс.
Чем дальше,тем больше вопросов у меня возникает,кое что сама ищу,а кое в чем все таки сомневаюсь.Попробую объяснить.
Я считаю что теперь когда дочка получит и на старшую девочку гражданство(ей же тоже дали)она может и ей сделать Райзепас.А мы ведь хотим ей изменить фамилию на материнскую(она еще на девичьей моей дочки,мать одиночка была) вот и мучаюсь ,не знаю,можно это там же и сделать?Может кто сталкивался?Я жду от нее доверенность на право подписи,для выписки,продаже квартиры и вообще,генеральную на все.СОР внучки у меня,я попробую здесь все сделать на месте.Но,может можно и там?ей трудно ,3 ребенок совсем кроха,и времени нет ходить узнавать,а они же обе гражданки Азери.и родилась она здесь,вот я и подумала,что смогу с доверенностью,все оформить .
И еще,правда не хочется сразу о грустном,но все же.......Вот допустим,получили мы паспорта,оформили все в Германии,муж все сдал,воссоединился со мной.А я .......,ну ни кто же не знает ,что с ним будет,вдруг да и через3года(хорошо не через 2) уйду в мир иной.И что? Мужа выдворят из страны? Ведь у него только ВНЖ будет,он сможет получить ПМЖ только через 3 года,хотя гражданство тоже(если сдаст эти ихние несусветные экзамены),но он тогда потеряет свою очень хорошую(по нашим меркам ,да и Германии тоже)пенсию,закон у нас такой.Вот он и не хочет немецкое гражданство(я понимаю, ни кто ему и не даст его,если через 3 года не сдаст экзамен и не будет зависеть от соц.помощи).А здесь уже ничего и ни кого(если не считать отцовской земли,и кучи родичей,которых он же и подпитывает
)я имею ввиду нашу личную собственность и нас с детьми.Страшно как то.Что вы на это скажете? А не продавать ,не можем,там надо купить,что бы где-то жить.А денег хватит только на это на оформление всех доков, и переезд.средний класс ,что с нас взять,да еще эта инфляция,что б ее....Если тебя хвалит враг - значит ты сделал глупость.А. Бабель
NEW 16.01.10 09:47
Ангелика, я не специалист во всех этих тонкостях, касающихся пребывания в Германии не граждан.. Но я и не об этом..
Я хочу убедительно попросить Вас выбросить плохие мысли из головы, чтобы не провоцировать Вселенную..
Вы прошли очень сложный путь, добились цели... Даже с "перевыполнением плана", если учитывать гражданство дочерей
Так зачем омрачать себе жизнь такими грустными мыслями? Застраховаться от всего на свете все равно не получится, поэтому нужно не бояться жить, думать о хорошем, радоваться каждому новому дню Побольше ПОЗИТИВА - и все будет отлично!!
Я хочу убедительно попросить Вас выбросить плохие мысли из головы, чтобы не провоцировать Вселенную..
Вы прошли очень сложный путь, добились цели... Даже с "перевыполнением плана", если учитывать гражданство дочерей
Так зачем омрачать себе жизнь такими грустными мыслями? Застраховаться от всего на свете все равно не получится, поэтому нужно не бояться жить, думать о хорошем, радоваться каждому новому дню
Побольше ПОЗИТИВА - и все будет отлично!!Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
NEW 07.03.10 18:37
Извините, за столь долгое молчание Сегодня установили интернет и телефон.
К сожалению хвастать не чем. Приживаемся очень трудно. Хуже всего с дочерью, она жутко страдает, скучает и т. д. Короче все что связано с ностальгией, это лечит только время. Надеюсь.
С появлением связи будет легче, буду отслеживать и тут в группе все новости. Даже этого мне не хватало. С наступающим праздником 8Марта!!!!!!! Всех благ вам!!!!!!!
в ответ takovale 29.01.10 17:13
В ответ на:
Как у вас дела? Как прошло воссоединение? Как у дочери успехи и настроение?
Как у вас дела? Как прошло воссоединение? Как у дочери успехи и настроение?
Извините, за столь долгое молчание
Сегодня установили интернет и телефон.К сожалению хвастать не чем. Приживаемся очень трудно. Хуже всего с дочерью, она жутко страдает, скучает и т. д. Короче все что связано с ностальгией, это лечит только время. Надеюсь.
С появлением связи будет легче, буду отслеживать и тут в группе все новости. Даже этого мне не хватало. С наступающим праздником 8Марта!!!!!!! Всех благ вам!!!!!!!
NEW 07.03.10 20:21 Постарайтесь не зацикливаться на трудностях! Старайтесь отмечать, задерживать внимание на положительных моментах и разных приятных мелочах! Не оценивайте и не сравнивайте... Поддержите себя набором маленьких плюсиков!
Поздравляю Вас с праздником, девочки!!!
в ответ kubarshtein.oles 07.03.10 18:37
Постарайтесь не зацикливаться на трудностях! Старайтесь отмечать, задерживать внимание на положительных моментах и разных приятных мелочах! Не оценивайте и не сравнивайте... Поддержите себя набором маленьких плюсиков! Поздравляю Вас с праздником, девочки!!!
NEW 14.05.10 10:00
Решила завершить ветку сообщением о получении паспортов!
Сегодня на е-майл пришло сообщение, что можем получить свои паспорта в любой день с пон. по пят. с 9-12
Итак статистика:
05. 2002 - подача Антрагов
17.08.2006 - первый запрос на дополнительные документы (больше 4-х лет молчания...)
13.11.2007 - второй запрос на дополнительные документы
14.03.2008 - третий запрос
19.06.2009 - отказ семье младшего сына дедушки
06.01.2010 - первое сообщение - о положительном решении для семьи младшего сына в ответ на протест!!!
09.02.2010 - второе сообщение - о положительном решении для семьи старшего сына дедушки (в том числе и у меня)
14.04.2010 - получение по почте от доверенного лица Свидетельств о гражданстве (больше месяца письмо провело на таможне).
28.04.2010 - подача документов на райзепас
14.05.2010 - получение паспортов!!!!!! (чуть больше 2-х недель)
Через 8 лет после подачи Антрагов мы получаем паспорта!
Сегодня на е-майл пришло сообщение, что можем получить свои паспорта в любой день с пон. по пят. с 9-12
Итак статистика:
05. 2002 - подача Антрагов
17.08.2006 - первый запрос на дополнительные документы (больше 4-х лет молчания...)
13.11.2007 - второй запрос на дополнительные документы
14.03.2008 - третий запрос
19.06.2009 - отказ семье младшего сына дедушки
06.01.2010 - первое сообщение - о положительном решении для семьи младшего сына в ответ на протест!!!
09.02.2010 - второе сообщение - о положительном решении для семьи старшего сына дедушки (в том числе и у меня)
14.04.2010 - получение по почте от доверенного лица Свидетельств о гражданстве (больше месяца письмо провело на таможне).
28.04.2010 - подача документов на райзепас
14.05.2010 - получение паспортов!!!!!! (чуть больше 2-х недель)
Через 8 лет после подачи Антрагов мы получаем паспорта!
NEW 14.05.10 10:23 Танюша, поздравляю!!!!!
Статистика очень впечатляет, конечно... Но главное, что ваша семья справилась с этим!;)
Когда планируете выезд?
в ответ takovale 14.05.10 10:00
Танюша, поздравляю!!!!!Статистика очень впечатляет, конечно... Но главное, что ваша семья справилась с этим!;)
Когда планируете выезд?
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
NEW 14.05.10 12:12
в ответ Soul-zr 14.05.10 10:23
Спасибо!
Выезд планируем... Смешно, что теперь проблема в сроках оформления российского загранпаспорта! У меня старый закончился 05.05.2010 и я своевременно подала на новый... Вот уже 1,5 месяца прошло, а паспорт так и не готов!
Сравнить: 2 недели на изготовление немецкого и 7 недель (пока!) на российский загран... Вот и планируй!
Если учесть, что с сегодняшнего дня начал капать 2-х месячный срок для въезда (чтобы получить статус Heimkehrer), то все критично...
Думаю реально уехать в первой половине июня, а пока пишу в ФМС и пытаюсь ускорить процесс с заграном.
Выезд планируем... Смешно, что теперь проблема в сроках оформления российского загранпаспорта! У меня старый закончился 05.05.2010 и я своевременно подала на новый... Вот уже 1,5 месяца прошло, а паспорт так и не готов!
Сравнить: 2 недели на изготовление немецкого и 7 недель (пока!) на российский загран... Вот и планируй!
Если учесть, что с сегодняшнего дня начал капать 2-х месячный срок для въезда (чтобы получить статус Heimkehrer), то все критично...
Думаю реально уехать в первой половине июня, а пока пишу в ФМС и пытаюсь ускорить процесс с заграном.
NEW 14.05.10 13:10
в ответ takovale 14.05.10 12:12
Надо же.. кто бы подумал, что такие проблемы могут быть...
Ну это уже завершающий этап, так что наберитесь терпения! Все будет хорошо!
Ну это уже завершающий этап, так что наберитесь терпения! Все будет хорошо!Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
NEW 14.05.10 15:26
Heimkehrergesetz (26. Juni 1950)
§ 1
(1) Heimkehrer im Sinne dieses Gesetzes sind Deutsche, die wegen ihrer Zugehörigkeit zu einem militärischen oder militärähnlichen Verband kriegsgefangen waren und innerhalb von zwei Monaten nach der Entlassung aus fremdem Gewahrsam im Bundesgebiet Aufenthalt genommen haben oder nehmen.
(2) Als Heimkehrer im Sinne des Absatz 1 gelten auch Kriegsgefangene, die zur Überführung in ein ziviles Arbeitsverhältnis im bisherigen Gewahrsamsland entlassen worden sind, wenn sie innerhalb von zwei Monaten nach Ablauf der für die Verpflichtung zu ziviler Arbeit im jeweiligen Gewahrsamsland geltenden Mindestdauer im Bundesgebiet Aufenthalt genommen haben oder nehmen.
(3) Als Heimkehrer im Sinne des Absatz 1 gelten ferner Deutsche, die wegen ihrer Volkszugehörigkeit oder ihrer Staatsangehörigkeit im Auslande interniert waren und innerhalb von zwei Monaten nach der Entlassung aus ausländischem Gewahrsam im Bundesgebiet Aufenthalt genommen haben oder nehmen, sofern die Internierung nicht wegen nationalsozialistischer Betätigung im Ausland erfolgt ist.
(4) In die Frist von zwei Monaten nach den Absätzen 1 bis 3 werden Zeiten unverschuldeter Verzögerung der Rückkehr nicht eingerechnet.
Zweites Gesetz zur Änderung und Ergänzung des Heimkehrergesetzes. Vom 17. August 1953.
1. a) § 1 Abs. 1 erhält folgende Fassung:
(1) Heimkehrer im Sinne dieses Gesetzes sind Deutsche, die wegen ihrer Zugehörigkeit zu einem militärischen oder militärähnlichen "Verband kriegsgefangen waren, nach dem 8. Mai 1945 entlassen wurden und innerhalb von zwei Monaten nach der Entlassung aus fremdem Gewahrsam im Bundesgebiet oder im Lande Berlin ständigen Aufenthalt genommen haben oder nehmen."
b) § 1 Abs. 3 erhält folgende Fassung:
(3) Als Heimkehrer im Sinne des Absatzes 1 gelten ferner Deutsche, die wegen ihrer Volkszugehörigkeit oder ihrer Staatsangehörigkeit oder in ursächlichem Zusammenhang mit den Kriegsereignissen außerhalb des Bundesgebietes und des Landes Berlin interniert oder in ein ausländisches Staatsgebiet verschleppt waren, nach dem 8. Mai 1945 entlassen wurden und innerhalb von zwei Monaten nach der Entlassung im Bundesgebiet oder im Lande Berlin ständigen Aufenthalt genommen haben oder nehmen.“
c) § 1 Abs. 4 erhält folgende Fassung:
(4) Deutsche, die in der sowjetischen Besatzungszone oder im sowjetischen Sektor von Berlin interniert waren, gelten als Heimkehrer nur, wenn sie
a) nach dem 30. November 1949 entlassen worden sind,
b) mehr als zwölf Monate interniert waren,
c) innerhalb von sechs Monaten nach der Entlassung im Bundesgebiet oder im Lande Berlin ständigen Aufenthalt genommen haben oder nehmen,
d) gemäß § 1 Abs. 2 des Gesetzes über die Notaufnahme von Deutschen in das Bundesgebiet in der Fassung des Gesetzes vom 19. Mai 1953 in das Bundesgebiet oder in das Land Berlin aufgenommen worden sind."
Что дает - пока не могу сказать на своем опыте, а вот для кого написан - ясно из первого параграфа! По моему разумению принят этот закон для урегулирования вопросов срочной помощи вернувшимся на родину из плена, угона, эмиграции и пр.
§ 1
(1) Heimkehrer im Sinne dieses Gesetzes sind Deutsche, die wegen ihrer Zugehörigkeit zu einem militärischen oder militärähnlichen Verband kriegsgefangen waren und innerhalb von zwei Monaten nach der Entlassung aus fremdem Gewahrsam im Bundesgebiet Aufenthalt genommen haben oder nehmen.
(2) Als Heimkehrer im Sinne des Absatz 1 gelten auch Kriegsgefangene, die zur Überführung in ein ziviles Arbeitsverhältnis im bisherigen Gewahrsamsland entlassen worden sind, wenn sie innerhalb von zwei Monaten nach Ablauf der für die Verpflichtung zu ziviler Arbeit im jeweiligen Gewahrsamsland geltenden Mindestdauer im Bundesgebiet Aufenthalt genommen haben oder nehmen.
(3) Als Heimkehrer im Sinne des Absatz 1 gelten ferner Deutsche, die wegen ihrer Volkszugehörigkeit oder ihrer Staatsangehörigkeit im Auslande interniert waren und innerhalb von zwei Monaten nach der Entlassung aus ausländischem Gewahrsam im Bundesgebiet Aufenthalt genommen haben oder nehmen, sofern die Internierung nicht wegen nationalsozialistischer Betätigung im Ausland erfolgt ist.
(4) In die Frist von zwei Monaten nach den Absätzen 1 bis 3 werden Zeiten unverschuldeter Verzögerung der Rückkehr nicht eingerechnet.
Zweites Gesetz zur Änderung und Ergänzung des Heimkehrergesetzes. Vom 17. August 1953.
1. a) § 1 Abs. 1 erhält folgende Fassung:
(1) Heimkehrer im Sinne dieses Gesetzes sind Deutsche, die wegen ihrer Zugehörigkeit zu einem militärischen oder militärähnlichen "Verband kriegsgefangen waren, nach dem 8. Mai 1945 entlassen wurden und innerhalb von zwei Monaten nach der Entlassung aus fremdem Gewahrsam im Bundesgebiet oder im Lande Berlin ständigen Aufenthalt genommen haben oder nehmen."
b) § 1 Abs. 3 erhält folgende Fassung:
(3) Als Heimkehrer im Sinne des Absatzes 1 gelten ferner Deutsche, die wegen ihrer Volkszugehörigkeit oder ihrer Staatsangehörigkeit oder in ursächlichem Zusammenhang mit den Kriegsereignissen außerhalb des Bundesgebietes und des Landes Berlin interniert oder in ein ausländisches Staatsgebiet verschleppt waren, nach dem 8. Mai 1945 entlassen wurden und innerhalb von zwei Monaten nach der Entlassung im Bundesgebiet oder im Lande Berlin ständigen Aufenthalt genommen haben oder nehmen.“
c) § 1 Abs. 4 erhält folgende Fassung:
(4) Deutsche, die in der sowjetischen Besatzungszone oder im sowjetischen Sektor von Berlin interniert waren, gelten als Heimkehrer nur, wenn sie
a) nach dem 30. November 1949 entlassen worden sind,
b) mehr als zwölf Monate interniert waren,
c) innerhalb von sechs Monaten nach der Entlassung im Bundesgebiet oder im Lande Berlin ständigen Aufenthalt genommen haben oder nehmen,
d) gemäß § 1 Abs. 2 des Gesetzes über die Notaufnahme von Deutschen in das Bundesgebiet in der Fassung des Gesetzes vom 19. Mai 1953 in das Bundesgebiet oder in das Land Berlin aufgenommen worden sind."
Что дает - пока не могу сказать на своем опыте, а вот для кого написан - ясно из первого параграфа! По моему разумению принят этот закон для урегулирования вопросов срочной помощи вернувшимся на родину из плена, угона, эмиграции и пр.
NEW 14.05.10 22:10
Поздравляю!!!!!!!!!!!!! Ну,наконец-то.Я так рада за тебя Танюша.Искренне желаю тебе скорейшего переселения,и счастья на новом месте.Пусть твоя дорога ,будет легкой и без препятствий. Да срок конечно 
,как у тебя только на все терпения хватило,я тобой восхищаюсь.Так держать.Ты молодец,и еще умудряешься при всей своей занятости,нам давать дельные советы,от которых столько пользы,что и оценить трудно.Большое тебе СПАСИБО! Надеюсь в Германии у нас появится возможность,увидеться и познакомиться уже воочию.
Почему у вас так долго делают паспорта?У нас и то,официально 1 мес.А вот дочка приезжала на 12дней,так я ей и васигя(внутренний паспорт) и з\п сделала за 1 неделю.И тоже официально,просто это стоит дороже,но не так же,что бы делать 1,5-2 мес. Они что,решили еще твои нервы на
прочность испытать?
я пока сижу,жду пока моя квартира продастся(а цены все падают,я просто в отчаянье),а дочка летит уже в начале июля.Сдала на водительские права,теперь еще подучится водить на механике,и немецкий ,разговорную речь.И останемся мы с мужем одни.Но,надеюсь это уже не на долго.
Удачи тебе Танюша и всей твоей семье.Надеюсь будешь нас информировать,что,где,когда,и почем.
в ответ takovale 14.05.10 12:12
Поздравляю!!!!!!!!!!!!! Ну,наконец-то.Я так рада за тебя Танюша.Искренне желаю тебе скорейшего переселения,и счастья на новом месте.Пусть твоя дорога ,будет легкой и без препятствий. Да срок конечно ,как у тебя только на все терпения хватило,я тобой восхищаюсь.Так держать.Ты молодец,и еще умудряешься при всей своей занятости,нам давать дельные советы,от которых столько пользы,что и оценить трудно.Большое тебе СПАСИБО! Надеюсь в Германии у нас появится возможность,увидеться и познакомиться уже воочию.Почему у вас так долго делают паспорта?У нас и то,официально 1 мес.А вот дочка приезжала на 12дней,так я ей и васигя(внутренний паспорт) и з\п сделала за 1 неделю.И тоже официально,просто это стоит дороже,но не так же,что бы делать 1,5-2 мес.
Они что,решили еще твои нервы на
прочность испытать?я пока сижу,жду пока моя квартира продастся(а цены все падают,я просто в отчаянье),а дочка летит уже в начале июля.Сдала на водительские права,теперь еще подучится водить на механике,и немецкий ,разговорную речь.И останемся мы с мужем одни.Но,надеюсь это уже не на долго.
Удачи тебе Танюша и всей твоей семье.Надеюсь будешь нас информировать,что,где,когда,и почем.
Если тебя хвалит враг - значит ты сделал глупость.А. Бабель
NEW 14.05.10 23:21 Спасибо, Ангелика, за доброе напутствие! Скоро уже свидимся!
Для оформления загранпаспортов у нас тоже официальный срок - месяц, но нарушают его сплошь и рядом. А вот ускорить теперь нельзя ни за какие деньги... Буду собираться, а там - глядишь, и мой загран. будет готов!
А в это воскресенье провожаем Галочку в Мюнхен!
Кстати! В среду были с мужем на премьере спектакля, музыку к которому написал сын Галины!Нам очень понравилось!!!!
Кириллу всего 21 год и мы были поражены этой работой! Германия еще будет гордиться таким "приобретением"!!!
в ответ Angelika52 14.05.10 22:10
Спасибо, Ангелика, за доброе напутствие! Скоро уже свидимся! Для оформления загранпаспортов у нас тоже официальный срок - месяц, но нарушают его сплошь и рядом. А вот ускорить теперь нельзя ни за какие деньги... Буду собираться, а там - глядишь, и мой загран. будет готов!
А в это воскресенье провожаем Галочку в Мюнхен!
Кстати! В среду были с мужем на премьере спектакля, музыку к которому написал сын Галины!
Нам очень понравилось!!!!Кириллу всего 21 год и мы были поражены этой работой!
Германия еще будет гордиться таким "приобретением"!!!
NEW 14.05.10 23:47
в ответ takovale 14.05.10 15:26
Геннадий, спасибо! Я так поняла, что в своем сообщении я что-то не так прикрепила?!
Прошу покорно меня извинить!
А в продолжение затронутой темы у меня к Вам вопрос;
Вышеприведенный закон в настоящее время действует через другие законы и инструкции, - так?
Как искать "перемещенные" статьи этого закона в других законах? Или они перемещались "кучно" и поиск можно как-то сузить? И стоит ли "овчинка выделки"?
Я так поняла, что в своем сообщении я что-то не так прикрепила?! Прошу покорно меня извинить!
А в продолжение затронутой темы у меня к Вам вопрос;
Вышеприведенный закон в настоящее время действует через другие законы и инструкции, - так?
Как искать "перемещенные" статьи этого закона в других законах? Или они перемещались "кучно" и поиск можно как-то сузить? И стоит ли "овчинка выделки"?
NEW 15.05.10 17:37
в ответ siml 15.05.10 07:58
Прошу прощения за оффтоп:
Подскажите ссылку на информацию для выбора земли, города для ПМЖ в Германии, отзывы людей. Может эта тема уже обсуждалась тут, уже прочесал всю ветку въезд и проживание и немецким переселенцам...
Спасибо.
Подскажите ссылку на информацию для выбора земли, города для ПМЖ в Германии, отзывы людей. Может эта тема уже обсуждалась тут, уже прочесал всю ветку въезд и проживание и немецким переселенцам...
Спасибо.
http://img139.imageshack.us/img139/989/qweeee.gif
NEW 15.05.10 18:13
Хм.. Надо просто читать законы. Внимательно читать. Изучать... Искать в законах терминологию Heimkehrergesetz.
В частности вы смогли убедиться, что в пенсионном законодательстве Германии (SGB VI) употребляется подобная терминология. В частности в § 250 SGB VI - http://www.gesetze-im-internet.de/sgb_6/__250.html
Кроме того она также употребляется и в Gesetz über die Versorgung der Opfer des Krieges (Bundesversorgungsgesetz (BVG)). В частности § 4 Abs. 2 BVG - http://www.gesetze-im-internet.de/bvg/__4.html
И так далее...
Знания ВСЕГДА чего то да стоят.
Другое дело - применение этих знаний.
в ответ takovale 14.05.10 23:47
В ответ на:
Как искать "перемещенные" статьи этого закона в других законах?
Как искать "перемещенные" статьи этого закона в других законах?
Хм.. Надо просто читать законы. Внимательно читать. Изучать... Искать в законах терминологию Heimkehrergesetz.
В частности вы смогли убедиться, что в пенсионном законодательстве Германии (SGB VI) употребляется подобная терминология. В частности в § 250 SGB VI - http://www.gesetze-im-internet.de/sgb_6/__250.html
Кроме того она также употребляется и в Gesetz über die Versorgung der Opfer des Krieges (Bundesversorgungsgesetz (BVG)). В частности § 4 Abs. 2 BVG - http://www.gesetze-im-internet.de/bvg/__4.html
И так далее...
В ответ на:
И стоит ли "овчинка выделки"?
И стоит ли "овчинка выделки"?
Знания ВСЕГДА чего то да стоят.
Другое дело - применение этих знаний.
NEW 16.05.10 00:29
Это бесспорно! Только я больше о том, что по приезду у всех стоят насущные проблемы, например: жилье, которое проблематично снять не имея работы, прописки, страховки... Получается, по сути, замкнутый круг! А ведь именно для того, чтобы его "разомкнуть", и написан был Heimkehrergesetzes и он мог бы помочь преодолеть проблемы самого трудного, начального периода! Но он больше не действует сам, напрямую, а искать его разбросанные по другим законам параграфы просто нереально! Вернее, это займет столько времени, что о сути (срочности) можно забыть...
Например, проблема жилья и воссоединения семьи... В законе четко прописано, что предоставляя в срочном порядке жильё следует учитывать, если известно, что семья вскоре должна присоединиться, а на деле вновь прибывшим (по гражданству) приходится после приезда семьи, в большинстве случаев, менять с горем пополам арендованное жилье . Само воссоединение не всегда проходит гладко и связано с неприятными и, частенько, довольно унизительными процедурами. А ведь вовремя полученное подтверждение Heimkehrer и Vertriebenenstatus может вообще избавить от этих проблем!
Надеяться на то, что кто-то сделает это за нас, не приходится! Нам давно пора было в группе, вместе, выработать некий алгоритм действий, чтобы не изобретать велосипед каждому в отдельности!
Я безмерно благодарна Вам за стартовую статью в нашей группе: Гражданство Германии времён войны (Umsiedler)!!! Я тогда поняла КАК надо читать законы и разбираться с терминологией... Только тема ушла в архив; вопросов почти не было и дальнейшего совместного поиска не последовало. А ведь за это время мы могли вместе написать учебник о том, какие законы и как действуют в отношении Vertriebener.
Да, если бы Вы не ткнули носом несколько раз в этот параграф, то никто бы не дочитал закон до 250 параграфа! А если бы и дочитал, то не факт, что уловил бы суть, разглядел свой "интерес"!!!!!!!!
Для примера: Я старательно читаю законы, мучительно и долго разбираюсь с каждым... но до сих пор не могу точно определить как называется то, что произошло с моим дедушкой в 1936 году, когда он должен был бежать из Чехословакии... Немцы оттуда бежали в Германию, но он не мог этого сделать! Он уже был с 1933 года Opfer der nationalsozialistischen Verfolgung!!! Статус Vertriebener у него возник в 1936, но он не был изгнан (verschlept) или был... При этом как его назвать? Verschleppt Zivillpersonnen? или нет?!
Или вот еще закон VermSammlG (23.04.1951)
... Та же история! Кто мой дедушка из перечисленных? Kriegsgefangenen (нет!), einer festgehaltenen (?) oder verschleppten Zivilperson (?) oder eines Vermißten (?) ???
А ведь он, жертва нацизма и гражданин Германии, в это время безвыездно находился в Сибири и вовсе не по своей воле! Или Германию на тот момент не интересовала судьба таких граждан?
Тут впору сначала словарь писать с комментариями!
В ответ на:
Знания ВСЕГДА чего то да стоят.
Другое дело - применение этих знаний.
Знания ВСЕГДА чего то да стоят.
Другое дело - применение этих знаний.
Это бесспорно! Только я больше о том, что по приезду у всех стоят насущные проблемы, например: жилье, которое проблематично снять не имея работы, прописки, страховки... Получается, по сути, замкнутый круг! А ведь именно для того, чтобы его "разомкнуть", и написан был Heimkehrergesetzes и он мог бы помочь преодолеть проблемы самого трудного, начального периода! Но он больше не действует сам, напрямую, а искать его разбросанные по другим законам параграфы просто нереально! Вернее, это займет столько времени, что о сути (срочности) можно забыть...
Например, проблема жилья и воссоединения семьи... В законе четко прописано, что предоставляя в срочном порядке жильё следует учитывать, если известно, что семья вскоре должна присоединиться, а на деле вновь прибывшим (по гражданству) приходится после приезда семьи, в большинстве случаев, менять с горем пополам арендованное жилье . Само воссоединение не всегда проходит гладко и связано с неприятными и, частенько, довольно унизительными процедурами. А ведь вовремя полученное подтверждение Heimkehrer и Vertriebenenstatus может вообще избавить от этих проблем!
Надеяться на то, что кто-то сделает это за нас, не приходится! Нам давно пора было в группе, вместе, выработать некий алгоритм действий, чтобы не изобретать велосипед каждому в отдельности!
Я безмерно благодарна Вам за стартовую статью в нашей группе: Гражданство Германии времён войны (Umsiedler)!!! Я тогда поняла КАК надо читать законы и разбираться с терминологией... Только тема ушла в архив; вопросов почти не было и дальнейшего совместного поиска не последовало. А ведь за это время мы могли вместе написать учебник о том, какие законы и как действуют в отношении Vertriebener.
В ответ на:
В частности вы смогли убедиться, что в пенсионном законодательстве Германии (SGB VI) употребляется подобная терминология. В частности в § 250 SGB VI
В частности вы смогли убедиться, что в пенсионном законодательстве Германии (SGB VI) употребляется подобная терминология. В частности в § 250 SGB VI
Да, если бы Вы не ткнули носом несколько раз в этот параграф, то никто бы не дочитал закон до 250 параграфа! А если бы и дочитал, то не факт, что уловил бы суть, разглядел свой "интерес"!!!!!!!!
Для примера: Я старательно читаю законы, мучительно и долго разбираюсь с каждым... но до сих пор не могу точно определить как называется то, что произошло с моим дедушкой в 1936 году, когда он должен был бежать из Чехословакии... Немцы оттуда бежали в Германию, но он не мог этого сделать! Он уже был с 1933 года Opfer der nationalsozialistischen Verfolgung!!! Статус Vertriebener у него возник в 1936, но он не был изгнан (verschlept) или был... При этом как его назвать? Verschleppt Zivillpersonnen? или нет?!
Или вот еще закон VermSammlG (23.04.1951)
... Та же история! Кто мой дедушка из перечисленных? Kriegsgefangenen (нет!), einer festgehaltenen (?) oder verschleppten Zivilperson (?) oder eines Vermißten (?) ???
А ведь он, жертва нацизма и гражданин Германии, в это время безвыездно находился в Сибири и вовсе не по своей воле! Или Германию на тот момент не интересовала судьба таких граждан?
Тут впору сначала словарь писать с комментариями!
NEW 16.05.10 12:35
в ответ takovale 14.05.10 10:00
Поздравляю вас! Почитала статистику - это ж надо, 8 лет ждать! Но, главное, вы дождались положительного ответа
Я, конечно, не знаю всей вашей истории, почему так долго пришлось ждать, но меня интересует, наверняка, эти документы сегодня быстрее оформляются? Просто я тоже собираюсь запрос делать (увы, только на днях узнала, что у меня есть такая возможность).
Я, конечно, не знаю всей вашей истории, почему так долго пришлось ждать, но меня интересует, наверняка, эти документы сегодня быстрее оформляются? Просто я тоже собираюсь запрос делать (увы, только на днях узнала, что у меня есть такая возможность).
NEW 17.05.10 14:27
Вы не могли бы объяснить - что это за статус? И что случится, если в этот срок не вложиться?
в ответ takovale 14.05.10 12:12
В ответ на:
с сегодняшнего дня начал капать 2-х месячный срок для въезда (чтобы получить статус Heimkehrer)
с сегодняшнего дня начал капать 2-х месячный срок для въезда (чтобы получить статус Heimkehrer)
Вы не могли бы объяснить - что это за статус? И что случится, если в этот срок не вложиться?
http://img139.imageshack.us/img139/989/qweeee.gif
NEW 17.05.10 19:02
Эх! Если бы только ждать... Бороться!
И только благодаря тому, что изучили правовую и историческую сторону вопроса нам удалось доказать свою правоту! Архивные поиски, переписка с историками и депутатами, помощь от Геннадия и Вики здесь, в группе... А с БВА последний год переписывались плотно, временами ежедневно!
в ответ Хризантема2010 16.05.10 12:35
В ответ на:
это ж надо, 8 лет ждать!
это ж надо, 8 лет ждать!
Эх!
Если бы только ждать... Бороться! И только благодаря тому, что изучили правовую и историческую сторону вопроса нам удалось доказать свою правоту! Архивные поиски, переписка с историками и депутатами, помощь от Геннадия и Вики здесь, в группе... А с БВА последний год переписывались плотно, временами ежедневно!
NEW 17.05.10 19:05
в ответ Zghuravlev 17.05.10 14:27
Почитайте мой пост в этой ветке под номером 52...
Если в срок не уложиться то, вероятно, статус не приобретешь и срочную помощь не получишь... Пока не проверила - это только умозаключения. Хорошо бы от тех, кто выехал "по гражданству", получить информацию...
Если в срок не уложиться то, вероятно, статус не приобретешь и срочную помощь не получишь... Пока не проверила - это только умозаключения. Хорошо бы от тех, кто выехал "по гражданству", получить информацию...
NEW 17.05.10 19:56
в ответ siml 17.05.10 19:44
Ммм... Г-н Zghuravlev интересовался, какие последствия будет иметь пропуск обусловленного законом двухмесячного срока для въезда?.. Имеется ввиду для получения статуса Heimkehrer.
Что дает в настоящее время этот статус (на практике уже въехавших и получивших)?..
Что дает в настоящее время этот статус (на практике уже въехавших и получивших)?..
NEW 17.05.10 23:09
Значит Вы, как и большинство установивших гражданство, не знали о существовании этого закона.
Вот последствия того, что у нас нет своего форума и своего ФАК, который мог бы накопленный опыт сохранять и дополнять...
В группе "ветки" уходят в Архив и никакого анализа и систематизации информации не происходит...
в ответ siml 17.05.10 20:12
В ответ на:
Я,извиняюсь,но у меня никокого срока не было.
Я,извиняюсь,но у меня никокого срока не было.
Значит Вы, как и большинство установивших гражданство, не знали о существовании этого закона.
Вот последствия того, что у нас нет своего форума и своего ФАК, который мог бы накопленный опыт сохранять и дополнять...
В группе "ветки" уходят в Архив и никакого анализа и систематизации информации не происходит...
NEW 18.05.10 12:20
Так, получается, что информации на этот счёт нет?
Хорошо, а те, кто выехали, выходит, не имели какого-либо ограниченного срока на выезд? Т.е., если выезжаешь за 2 месяца, то тебе ещё + присваивают статус Heimkehrer, который даёт тебе какие-то льготы? Ну а если не успеваешь - обычный гражданин?
в ответ takovale 17.05.10 19:56
В ответ на:
Ммм... Г-н Zghuravlev интересовался, какие последствия будет иметь пропуск обусловленного законом двухмесячного срока для въезда?.. Имеется ввиду для получения статуса Heimkehrer.
Что дает в настоящее время этот статус (на практике уже въехавших и получивших)?..
Ммм... Г-н Zghuravlev интересовался, какие последствия будет иметь пропуск обусловленного законом двухмесячного срока для въезда?.. Имеется ввиду для получения статуса Heimkehrer.
Что дает в настоящее время этот статус (на практике уже въехавших и получивших)?..
Так, получается, что информации на этот счёт нет?
Хорошо, а те, кто выехали, выходит, не имели какого-либо ограниченного срока на выезд? Т.е., если выезжаешь за 2 месяца, то тебе ещё + присваивают статус Heimkehrer, который даёт тебе какие-то льготы? Ну а если не успеваешь - обычный гражданин?
http://img139.imageshack.us/img139/989/qweeee.gif
NEW 18.05.10 14:24
в ответ кнопка2007 18.05.10 09:36
Я сама только в первых числах мая узнала об этом статусе от Levon2009 ! Вернее, когда-то читала Архивы и Геннадий (Madagaskar) касался немного этого статуса, но я тогда не акцентировалась на нем! Вот, смотрю, не я одна!
Хотя, как раз мне простительно, т.к. мой случай нетипичный и я читала только ради учебы (училась, как правильно понимать реалии и действовать в соответствии с ними), а не ради конкретной информации!
Теперь перечитала ВСЕ сообщения Геннадия и сижу изучаю новую порцию законов. Надо успеть максимум сделать до отъезда!
По поводу статуса Heimkehrer мне много дельных советов дала Levon2009. В частности посоветовала найти Heimkehrerstiftung по приезду и обратиться туда. Пока нашла в Бонне, но сайт не открывается и написано, что домен выставлен на продажу! Буду обращаться в Социаламт...
Хотя, как раз мне простительно, т.к. мой случай нетипичный и я читала только ради учебы (училась, как правильно понимать реалии и действовать в соответствии с ними), а не ради конкретной информации!
Теперь перечитала ВСЕ сообщения Геннадия и сижу изучаю новую порцию законов. Надо успеть максимум сделать до отъезда!
По поводу статуса Heimkehrer мне много дельных советов дала Levon2009. В частности посоветовала найти Heimkehrerstiftung по приезду и обратиться туда. Пока нашла в Бонне, но сайт не открывается и написано, что домен выставлен на продажу! Буду обращаться в Социаламт...
В ответ на:
Так что я полагаю, для меня поезд уже ушел.
Важно, как я поняла, въехать в Германию в этот срок и иметь доказательства этого, а оформить статус можно и позже... Хотя, как потом обосновать, что год не обращались за СРОЧНОЙ помощью?! Здесь возмущает чиновничий беспредел; Вы не знали и Вас спокойненько "обошли"... Так что я полагаю, для меня поезд уже ушел.
NEW 18.05.10 14:32
Ограничения, как такового, нет! Просто, если рассчитывать на помощь по этому закону в решении жилищного вопроса, проблем воссоединения, страхования и т.д и т.п., то надо въехать в течении 2-х месяцев после того, как были сняты ограничения на Ваш въезд (получили паспорт). Иначе считается, что не очень то Вы и рвались в Германию из своего "плена"
в ответ Zghuravlev 18.05.10 12:20
В ответ на:
Хорошо, а те, кто выехали, выходит, не имели какого-либо ограниченного срока на выезд?
Хорошо, а те, кто выехали, выходит, не имели какого-либо ограниченного срока на выезд?
Ограничения, как такового, нет! Просто, если рассчитывать на помощь по этому закону в решении жилищного вопроса, проблем воссоединения, страхования и т.д и т.п., то надо въехать в течении 2-х месяцев после того, как были сняты ограничения на Ваш въезд (получили паспорт). Иначе считается, что не очень то Вы и рвались в Германию из своего "плена"
NEW 18.05.10 14:57
в ответ takovale 18.05.10 14:32
Танюша, ну ты УМНИЧКА, как всегда!!!
Столько полезностей от тебя в нашей махонькой группе - просто прелесть!
Если не сложно - сбрось ссылочки на все эти законы, которые ты сейчас штудируешь...Не мешало бы всем нам их внимательно изучить тоже;).
Интересно, этот статус может как-то облегчить проживание наших "половинок"( мужей-жен) в Германии и получение ими прав гражданства в будущем или нет?
У шпэти все гораздо проще.. въезжают по 7-му параграфу и становятся немцами, а наши - увы
Столько полезностей от тебя в нашей махонькой группе - просто прелесть!
Если не сложно - сбрось ссылочки на все эти законы, которые ты сейчас штудируешь...Не мешало бы всем нам их внимательно изучить тоже;).
Интересно, этот статус может как-то облегчить проживание наших "половинок"( мужей-жен) в Германии и получение ими прав гражданства в будущем или нет?
У шпэти все гораздо проще.. въезжают по 7-му параграфу и становятся немцами, а наши - увы
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
NEW 18.05.10 20:15
Вы, простите, шпет, воссоединились со шпетом, устанавливаете гражданство от дедов? А то я немного запутался и не могу адекватно воспринять Ваш комментарий.))
в ответ siml 18.05.10 18:10
В ответ на:
...я ничего проще у шпети не вижу,пока все получается не трудно,зато поехал куда угодно жить,и все курсы,и стаж мне защитали.
...я ничего проще у шпети не вижу,пока все получается не трудно,зато поехал куда угодно жить,и все курсы,и стаж мне защитали.
Вы, простите, шпет, воссоединились со шпетом, устанавливаете гражданство от дедов? А то я немного запутался и не могу адекватно воспринять Ваш комментарий.))
http://img139.imageshack.us/img139/989/qweeee.gif
NEW 18.05.10 22:41
Ссылок у меня нет! Мне прислала законы Levon2009!!!!!
Готова выслать всем, кто пришлет адрес своей почты мне в личку в ближайшие 2 дня! Потом буду в отъезде.
в ответ Soul-zr 18.05.10 14:57
В ответ на:
Если не сложно - сбрось ссылочки на все эти законы, которые ты сейчас штудируешь...
Если не сложно - сбрось ссылочки на все эти законы, которые ты сейчас штудируешь...
Ссылок у меня нет! Мне прислала законы Levon2009!!!
!! Готова выслать всем, кто пришлет адрес своей почты мне в личку в ближайшие 2 дня! Потом буду в отъезде.
NEW 18.05.10 23:28
Серьезно? Тогда поделитесь, пожалуйста, вашим опытом! В какие ведомства обращались и какие "пароли" называли, чтобы подтвердить стаж и шпрахи получить?
А то на общем форуме, в основном, стращают тех, кто по гражданству собирается въезжать...
в ответ siml 18.05.10 18:10
В ответ на:
и все курсы,и стаж мне защитали.
и все курсы,и стаж мне защитали.
Серьезно? Тогда поделитесь, пожалуйста, вашим опытом!
В какие ведомства обращались и какие "пароли" называли, чтобы подтвердить стаж и шпрахи получить?А то на общем форуме, в основном, стращают тех, кто по гражданству собирается въезжать...
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
NEW 19.05.10 09:16
в ответ Soul-zr 18.05.10 23:28
По приезду сразу же пошел в Ратхаус в Социалампт,сейчас называетьсяАрбайтплюс,везде анмельдовался,прописался,потом зашли в меграционную службу узнать насчет курса языка,они посмотрели мой райзепасс,немного удивились,что я языка не знаю,пару минут посовещались,и дали направление в школу,все прошло без проблем и быстро.На все оформление всех бумаг ушло 2 дня,никто не смотрел как на врага народа,и ни каких преград небыло,люди работают четко и быстро,мне понравилось.Через 3 месяца приехала семья,и все оформление прошло также быстро и без беготни,жена Россиянка,была приятно удивлена.
Через неделю после моего приезда получил аусвайс,и потихоньку начали приходить остальные документы,страховка,разрешение на работу,банковская карточка.А про стаж я нигде и не спрашивал,запрос сам пришел,чтобы я им отправил копии трудовых,что я и сделал.
Так что паролей никаких небыло,правда ходил везде с человеком у которого с немецким порядок,и она знала куда и где надо обратиться.Может в других землях посложнее будет, не знаю.
Через неделю после моего приезда получил аусвайс,и потихоньку начали приходить остальные документы,страховка,разрешение на работу,банковская карточка.А про стаж я нигде и не спрашивал,запрос сам пришел,чтобы я им отправил копии трудовых,что я и сделал.
Так что паролей никаких небыло,правда ходил везде с человеком у которого с немецким порядок,и она знала куда и где надо обратиться.Может в других землях посложнее будет, не знаю.
NEW 19.05.10 14:58
в ответ siml 19.05.10 14:45
Я тоже собираюсь в Билефельд ехать. Так что спасибо вам за информацию!
Кто-нибудь может сказать(из тех, кто устанавливал гражданство в этом или том году), сколько примерно на все-про все уходит времени? Т.е., с того времени, как посылается запрос, и до того времени, когда окончательно устанавливается гражданство. Просто я могу подать заявление как "поздний переселенец", но не знаю, стоит ли, вроде тогда все дольше длится будет.
Кто-нибудь может сказать(из тех, кто устанавливал гражданство в этом или том году), сколько примерно на все-про все уходит времени? Т.е., с того времени, как посылается запрос, и до того времени, когда окончательно устанавливается гражданство. Просто я могу подать заявление как "поздний переселенец", но не знаю, стоит ли, вроде тогда все дольше длится будет.
NEW 19.05.10 15:42
siml, как Вам город? Что слышно с работой - пробивали, или пока язык не подучите, нечего и думать?)
Takovale, Татьяна, Вы не знаете никого, кто применил бы законы, о "Возвращенцах" (статус Heimkehrer)?
Всё, не отвечайте, я прочитал ваш топик - таких пока не было.
Takovale, Татьяна, Вы не знаете никого, кто применил бы законы, о "Возвращенцах" (статус Heimkehrer)?
Всё, не отвечайте, я прочитал ваш топик - таких пока не было.
http://img139.imageshack.us/img139/989/qweeee.gif
NEW 19.05.10 16:17
siml
Дело в том, что гражданства добиваемся для моей жены (и, конечно же, малыша нашего, годовалого Игнатика!)... А свои перспективы я представляю себе довольно смутно...)
Дело в том, что гражданства добиваемся для моей жены (и, конечно же, малыша нашего, годовалого Игнатика!)... А свои перспективы я представляю себе довольно смутно...)
http://img139.imageshack.us/img139/989/qweeee.gif
NEW 19.05.10 17:05
в ответ Zghuravlev 19.05.10 16:38
Когда я сдесь прописался и все бумаги получил,примерно 1.6 прошло,поехал за женой.Тогда все документы у семьи были почти готовы,у детей были уже немецкие паспорта.Подали в посолство в Киеве антраг на воссоединение жены с детьми,у них как иу меня гражданство сразу было.Ждали ровно месяц и жена получила визу на воссоединение с детьми.
NEW 19.05.10 22:07
Жена сдавала, например, шпрах-тест или что-то в этом роде? Она сразу стала гражданкой и пользуется всеми правами или должно пройти несколько лет??
в ответ siml 19.05.10 17:05
В ответ на:
Ждали ровно месяц и жена получила визу на воссоединение с детьми.
Ждали ровно месяц и жена получила визу на воссоединение с детьми.
Жена сдавала, например, шпрах-тест или что-то в этом роде? Она сразу стала гражданкой и пользуется всеми правами или должно пройти несколько лет??
http://img139.imageshack.us/img139/989/qweeee.gif
NEW 19.05.10 23:02
Воссоединение семей регулирует Gesetz über den Aufenthalt, die Erwerbstätigkeit und die Integration von Ausländern im Bundesgebiet (Aufenthaltsgesetz (AufenthG)) - http://www.gesetze-im-internet.de/aufenthg_2004/
Обратите внимание на § 28 Abs. 1 Nr. 3 - http://www.gesetze-im-internet.de/aufenthg_2004/__28.html
Соответственно также обратите внимание на § 30 Abs. 1 Satz 1 Nr. 1 und 2, Satz 3 und Abs. 2 Satz 1 - http://www.gesetze-im-internet.de/aufenthg_2004/__30.html
Чтобы Вам было понятно - требования указанные в § 30 Abs. 1 Satz 1 Nr. 1 und 2, Satz 3 und Abs. 2 Satz 1 НЕ ПРИМЕНЯЮТСЯ к случаям указанным в § 28 Abs. 1 Nr. 2 и Nr.3
И вообще, данный закон крайне полезен для участников группы. Поэтому всем советую его хотя бы прочитать.
в ответ Zghuravlev 19.05.10 22:07
В ответ на:
Жена сдавала, например, шпрах-тест или что-то в этом роде?
Жена сдавала, например, шпрах-тест или что-то в этом роде?
Воссоединение семей регулирует Gesetz über den Aufenthalt, die Erwerbstätigkeit und die Integration von Ausländern im Bundesgebiet (Aufenthaltsgesetz (AufenthG)) - http://www.gesetze-im-internet.de/aufenthg_2004/
Обратите внимание на § 28 Abs. 1 Nr. 3 - http://www.gesetze-im-internet.de/aufenthg_2004/__28.html
Соответственно также обратите внимание на § 30 Abs. 1 Satz 1 Nr. 1 und 2, Satz 3 und Abs. 2 Satz 1 - http://www.gesetze-im-internet.de/aufenthg_2004/__30.html
Чтобы Вам было понятно - требования указанные в § 30 Abs. 1 Satz 1 Nr. 1 und 2, Satz 3 und Abs. 2 Satz 1 НЕ ПРИМЕНЯЮТСЯ к случаям указанным в § 28 Abs. 1 Nr. 2 и Nr.3
И вообще, данный закон крайне полезен для участников группы. Поэтому всем советую его хотя бы прочитать.
NEW 20.05.10 06:30
§ 30 1 (1) читала и поняла, что имеется ввиду 18 лет жизни... или это 18 лет брака??????
Про въезд супругов для воссоединения с несовершеннолетними без Старт Дойч на этом сайте всем известно, а вот другие исключения касаются только супругов из стран евросоюза и инвалидов... другого я не нашла...
Может вот только 3. a) eine Niederlassungserlaubnis besitzt, ... Разрешение какого филиала?.. непонятно... Консульства? А на каком основании?
Для примера: Супруга немца, иностранка 72 лет, супружеский стаж 34 года, имеет удостоверение малолетнего узника фашистских лагерей (т.е. когда увозили в Германию из сожженного села под Ленинградом сертификат А1 не спрашивали)... при всем при этом я в законе не нашла никаких возможностей ей въехать с немецким супругом без ограничений!
Про въезд супругов для воссоединения с несовершеннолетними без Старт Дойч на этом сайте всем известно, а вот другие исключения касаются только супругов из стран евросоюза и инвалидов... другого я не нашла...
Может вот только 3. a) eine Niederlassungserlaubnis besitzt, ... Разрешение какого филиала?.. непонятно... Консульства? А на каком основании?
Для примера: Супруга немца, иностранка 72 лет, супружеский стаж 34 года, имеет удостоверение малолетнего узника фашистских лагерей (т.е. когда увозили в Германию из сожженного села под Ленинградом сертификат А1 не спрашивали)... при всем при этом я в законе не нашла никаких возможностей ей въехать с немецким супругом без ограничений!
NEW 20.05.10 09:22
извините, не понял, когда она получит гражданство, может ли выезжать на родину и получает ли какое-то пособие???
В ответ на:
Сейчас она гражданка России
Сейчас она гражданка России
извините, не понял, когда она получит гражданство, может ли выезжать на родину и получает ли какое-то пособие???
http://img139.imageshack.us/img139/989/qweeee.gif
NEW 20.05.10 10:21
в ответ takovale 20.05.10 06:30
(1) Dem Ehegatten eines Ausländers ist eine Aufenthaltserlaubnis zu erteilen, wenn
1. beide Ehegatten das 18. Lebensjahr vollendet haben,
2. der Ehegatte sich zumindest auf einfache Art in deutscher Sprache verständigen kann und
3. der Ausländer
a) eine Niederlassungserlaubnis besitzt,
b) eine Erlaubnis zum Daueraufenthalt-EG besitzt,
c) eine Aufenthaltserlaubnis nach § 20 oder § 25 Abs. 1 oder Abs. 2 besitzt,
d) seit zwei Jahren eine Aufenthaltserlaubnis besitzt und die Aufenthaltserlaubnis nicht mit einer Nebenbestimmung nach § 8 Abs. 2 versehen oder die spätere Erteilung einer Niederlassungserlaubnis nicht auf Grund einer Rechtsnorm ausgeschlossen ist,
e) eine Aufenthaltserlaubnis besitzt, die Ehe bei deren Erteilung bereits bestand und die Dauer seines Aufenthalts im Bundesgebiet voraussichtlich über ein Jahr betragen wird oder
f) eine Aufenthaltserlaubnis nach § 38a besitzt und die eheliche Lebensgemeinschaft bereits in dem Mitgliedstaat der Europäischen Union bestand, in dem der Ausländer die Rechtsstellung eines langfristig Aufenthaltsberechtigten innehat.
В этом разделе изложены требования к воссоединяющимся супругам. В частности в Nr. 1 указанно, что супруги должны быть не моложе 18 лет.
Satz 1 Nr. 1 und 2 ist für die Erteilung der Aufenthaltserlaubnis unbeachtlich, wenn
1. der Ausländer einen Aufenthaltstitel nach den §§ 19 bis 21 besitzt und die Ehe bereits bestand, als er seinen Lebensmittelpunkt in das Bundesgebiet verlegt hat,
2. der Ausländer unmittelbar vor der Erteilung einer Niederlassungserlaubnis oder einer Erlaubnis zum Daueraufenthalt-EG Inhaber einer Aufenthaltserlaubnis nach § 20 war oder
3. die Voraussetzungen des Satzes 1 Nr. 3 Buchstabe f vorliegen.
В этом разделе изложены исключения, которые позволяют избежать требований указанных в Nr. 1, Nr. 2 первого раздела.
Satz 1 Nr. 2 ist für die Erteilung der Aufenthaltserlaubnis unbeachtlich, wenn
1. der Ausländer einen Aufenthaltstitel nach § 25 Abs. 1 oder Abs. 2 oder § 26 Abs. 3 besitzt und die Ehe bereits bestand, als der Ausländer seinen Lebensmittelpunkt in das Bundesgebiet verlegt hat,
2. der Ehegatte wegen einer körperlichen, geistigen oder seelischen Krankheit oder Behinderung nicht in der Lage ist, einfache Kenntnisse der deutschen Sprache nachzuweisen,
3. bei dem Ehegatten ein erkennbar geringer Integrationsbedarf im Sinne einer nach § 43 Abs. 4 erlassenen Rechtsverordnung besteht oder dieser aus anderen Gründen nach der Einreise keinen Anspruch nach § 44 auf Teilnahme am Integrationskurs hätte oder
4. der Ausländer wegen seiner Staatsangehörigkeit auch für einen Aufenthalt, der kein Kurzaufenthalt ist, visumfrei in das Bundesgebiet einreisen und sich darin aufhalten darf.
В этом разделе продолжают излагать исключения, которые позволяют избежать требований указанные в Nr. 2 первого раздела.
1. beide Ehegatten das 18. Lebensjahr vollendet haben,
2. der Ehegatte sich zumindest auf einfache Art in deutscher Sprache verständigen kann und
3. der Ausländer
a) eine Niederlassungserlaubnis besitzt,
b) eine Erlaubnis zum Daueraufenthalt-EG besitzt,
c) eine Aufenthaltserlaubnis nach § 20 oder § 25 Abs. 1 oder Abs. 2 besitzt,
d) seit zwei Jahren eine Aufenthaltserlaubnis besitzt und die Aufenthaltserlaubnis nicht mit einer Nebenbestimmung nach § 8 Abs. 2 versehen oder die spätere Erteilung einer Niederlassungserlaubnis nicht auf Grund einer Rechtsnorm ausgeschlossen ist,
e) eine Aufenthaltserlaubnis besitzt, die Ehe bei deren Erteilung bereits bestand und die Dauer seines Aufenthalts im Bundesgebiet voraussichtlich über ein Jahr betragen wird oder
f) eine Aufenthaltserlaubnis nach § 38a besitzt und die eheliche Lebensgemeinschaft bereits in dem Mitgliedstaat der Europäischen Union bestand, in dem der Ausländer die Rechtsstellung eines langfristig Aufenthaltsberechtigten innehat.
В этом разделе изложены требования к воссоединяющимся супругам. В частности в Nr. 1 указанно, что супруги должны быть не моложе 18 лет.
Satz 1 Nr. 1 und 2 ist für die Erteilung der Aufenthaltserlaubnis unbeachtlich, wenn
1. der Ausländer einen Aufenthaltstitel nach den §§ 19 bis 21 besitzt und die Ehe bereits bestand, als er seinen Lebensmittelpunkt in das Bundesgebiet verlegt hat,
2. der Ausländer unmittelbar vor der Erteilung einer Niederlassungserlaubnis oder einer Erlaubnis zum Daueraufenthalt-EG Inhaber einer Aufenthaltserlaubnis nach § 20 war oder
3. die Voraussetzungen des Satzes 1 Nr. 3 Buchstabe f vorliegen.
В этом разделе изложены исключения, которые позволяют избежать требований указанных в Nr. 1, Nr. 2 первого раздела.
Satz 1 Nr. 2 ist für die Erteilung der Aufenthaltserlaubnis unbeachtlich, wenn
1. der Ausländer einen Aufenthaltstitel nach § 25 Abs. 1 oder Abs. 2 oder § 26 Abs. 3 besitzt und die Ehe bereits bestand, als der Ausländer seinen Lebensmittelpunkt in das Bundesgebiet verlegt hat,
2. der Ehegatte wegen einer körperlichen, geistigen oder seelischen Krankheit oder Behinderung nicht in der Lage ist, einfache Kenntnisse der deutschen Sprache nachzuweisen,
3. bei dem Ehegatten ein erkennbar geringer Integrationsbedarf im Sinne einer nach § 43 Abs. 4 erlassenen Rechtsverordnung besteht oder dieser aus anderen Gründen nach der Einreise keinen Anspruch nach § 44 auf Teilnahme am Integrationskurs hätte oder
4. der Ausländer wegen seiner Staatsangehörigkeit auch für einen Aufenthalt, der kein Kurzaufenthalt ist, visumfrei in das Bundesgebiet einreisen und sich darin aufhalten darf.
В этом разделе продолжают излагать исключения, которые позволяют избежать требований указанные в Nr. 2 первого раздела.
NEW 20.05.10 11:38
Геннадий! Я же не возражаю, что там все это написано! и, кстати, мною ПРОЧИТАНО! Только для понимания не хватает чего-то...
Я в этом законе не вижу, к примеру, никаких возможностей избежать сдачи экзамена для пожилых супругов с большим стажем супружеской жизни.
Не понимаю почему молодому папаше с детьми воссоединиться без Старт Дойч можно, а пожилым супругам надо устроить испытание!
Не могу поверить, что такой перекос имеет место быть!
Потому еще раз смею спросить; есть ли какая-то зацепка в законе? Я не нашла!!!!
Вокруг § 30 Satz 1 Nr. 2 по пункту 3 - пыталась почитать, но не понимаю как можно доказать что у супруги заведомо незначительные требования к интеграции?.. Она не будет работать и пенсию получать не будет и ее интеграция должна быть Германии "по барабану"... Но судя по § 44 речь, скорее, идет об очевидно хороших знаниях языка и потому нет необходимости в курсах.
Одним словом - выручайте!!!! ... тороплюсь, нервничаю и начинаю потихоньку паниковать...
P.S. А может Heimkehrergesetzes как-то можно воспользоваться? В самом законе ничего подобного нет, но может встречали что-то в комментариях или инструкциях?!
Я в этом законе не вижу, к примеру, никаких возможностей избежать сдачи экзамена для пожилых супругов с большим стажем супружеской жизни.
Не понимаю почему молодому папаше с детьми воссоединиться без Старт Дойч можно, а пожилым супругам надо устроить испытание!
Не могу поверить, что такой перекос имеет место быть!
Потому еще раз смею спросить; есть ли какая-то зацепка в законе? Я не нашла!!!!
В ответ на:
bei dem Ehegatten ein erkennbar geringer Integrationsbedarf im Sinne einer nach § 43 Abs. 4 erlassenen Rechtsverordnung besteht oder dieser aus anderen Gründen nach der Einreise keinen Anspruch nach § 44 auf Teilnahme am Integrationskurs hätte oder...
bei dem Ehegatten ein erkennbar geringer Integrationsbedarf im Sinne einer nach § 43 Abs. 4 erlassenen Rechtsverordnung besteht oder dieser aus anderen Gründen nach der Einreise keinen Anspruch nach § 44 auf Teilnahme am Integrationskurs hätte oder...
Вокруг § 30 Satz 1 Nr. 2 по пункту 3 - пыталась почитать, но не понимаю как можно доказать что у супруги заведомо незначительные требования к интеграции?.. Она не будет работать и пенсию получать не будет и ее интеграция должна быть Германии "по барабану"... Но судя по § 44 речь, скорее, идет об очевидно хороших знаниях языка и потому нет необходимости в курсах.
Одним словом - выручайте!!!! ... тороплюсь, нервничаю и начинаю потихоньку паниковать...
P.S. А может Heimkehrergesetzes как-то можно воспользоваться? В самом законе ничего подобного нет, но может встречали что-то в комментариях или инструкциях?!
NEW 20.05.10 14:49
Там живет много моих родственников, а, так как я собираюсь ехать одна, хотелось бы, чтобы на новом месте кто-то знакомый был .
В том году я была месяц в Билефельде, и, если сравнивать его с городом, где я живу сейчас, он небольшой, поэтому, если потом получилось бы перебраться в большой город, я была бы рада. Но сперва мне нужно вообще в Германию попасть
В том году я была месяц в Билефельде, и, если сравнивать его с городом, где я живу сейчас, он небольшой, поэтому, если потом получилось бы перебраться в большой город, я была бы рада. Но сперва мне нужно вообще в Германию попасть
NEW 20.05.10 16:25
А это как раз то, что я называю другой логикой. Немцы считают, что несовершеннолетние дети нуждаются в родителях и поэтому нельзя выдвигать к родителям какие либо требования.
А пожилые люди заслуживают послаблений только в случае болезни. Супружеский стаж во внимание не принимается.
К примеру - наличие средств к существованию, которые позволяют жить без госпомощи. Одного лишь обещания, что человек не будет зависеть от государства недостаточно.
К сожалению Heimkehrergesetzes практически не касается темы воссоединения. Поэтому ко всем будут применять нормы Aufenthaltsgesetz (AufenthG).
в ответ takovale 20.05.10 11:38
В ответ на:
Не понимаю почему молодому папаше с детьми воссоединиться без Старт Дойч можно, а пожилым супругам надо устроить испытание!
Не понимаю почему молодому папаше с детьми воссоединиться без Старт Дойч можно, а пожилым супругам надо устроить испытание!
А это как раз то, что я называю другой логикой. Немцы считают, что несовершеннолетние дети нуждаются в родителях и поэтому нельзя выдвигать к родителям какие либо требования.
А пожилые люди заслуживают послаблений только в случае болезни. Супружеский стаж во внимание не принимается.
В ответ на:
не понимаю как можно доказать что у супруги заведомо незначительные требования к интеграции?
не понимаю как можно доказать что у супруги заведомо незначительные требования к интеграции?
К примеру - наличие средств к существованию, которые позволяют жить без госпомощи. Одного лишь обещания, что человек не будет зависеть от государства недостаточно.
К сожалению Heimkehrergesetzes практически не касается темы воссоединения. Поэтому ко всем будут применять нормы Aufenthaltsgesetz (AufenthG).
NEW 20.05.10 17:37 Спасибо!
Ну, здоровых среди 70 летних встретить трудно... Вот только я нигде не нашла ОБЪЕКТИВНЫХ критериев... Если инвалидность не оформлена, то можно обойтись справкой от врача? Что является болезнью на взгляд...эээ... чей взгляд? Кто это будет решать?
в ответ Madagaskar 20.05.10 16:25
Спасибо!В ответ на:
А пожилые люди заслуживают послаблений только в случае болезни
А пожилые люди заслуживают послаблений только в случае болезни
Ну, здоровых среди 70 летних встретить трудно... Вот только я нигде не нашла ОБЪЕКТИВНЫХ критериев... Если инвалидность не оформлена, то можно обойтись справкой от врача? Что является болезнью на взгляд...эээ... чей взгляд? Кто это будет решать?
NEW 20.05.10 23:44
в ответ Madagaskar 20.05.10 16:25
Можно и мне вклиниться? Таня как всегда подняла для многих жизненно важные вопросы.
Генадий,Вы пишите
Тогда могут сделать послабления..... и не ужели закон о браке и семье, никак не защищает супругов,которые прожили 35-40лет вместе? И что теперь делать,если жена едет на ПМЖ,а муж ну никак не может одолеть язык,что бы сдать на сертификат? Теперь семью разбивать? И лишать внуков,детей и жену деда,отца и мужа?
Если тебя хвалит враг - значит ты сделал глупость.
А. Бабель
Генадий,Вы пишите
В ответ на:
К примеру - наличие средств к существованию, которые позволяют жить без гос помощи. Одного лишь обещания, что человек не будет зависеть от государства недостаточно.
А если у человека достаточно средств для существования,и это подтверждается ну,например его пенсией из страны проживания ?К примеру - наличие средств к существованию, которые позволяют жить без гос помощи. Одного лишь обещания, что человек не будет зависеть от государства недостаточно.
Тогда могут сделать послабления..... и не ужели закон о браке и семье, никак не защищает супругов,которые прожили 35-40лет вместе? И что теперь делать,если жена едет на ПМЖ,а муж ну никак не может одолеть язык,что бы сдать на сертификат? Теперь семью разбивать? И лишать внуков,детей и жену деда,отца и мужа?
Если тебя хвалит враг - значит ты сделал глупость.
А. Бабель
Если тебя хвалит враг - значит ты сделал глупость.А. Бабель
NEW 21.05.10 09:43
Да. Это как раз то о чём я говорил. Осталось только выяснить, переводится ли эта пенсия за рубеж (в Германию) и соответствует ли размер пенсии социальному минимуму Германии.
Привыкайте к тому, что в Германии другая логика. Это касается всех сфер жизни.
Не понял.. О каком ПМЖ Вы говорите? Если жена гражданка Германии, то ни о каком ПМЖ речи быть не может. Не путайте термины! Германия - бюрократическая страна и путаница в терминологии может привести к печальным последствиям.
в ответ Angelika52 20.05.10 23:44
В ответ на:
А если у человека достаточно средств для существования,и это подтверждается ну,например его пенсией из страны проживания ?
А если у человека достаточно средств для существования,и это подтверждается ну,например его пенсией из страны проживания ?
Да. Это как раз то о чём я говорил. Осталось только выяснить, переводится ли эта пенсия за рубеж (в Германию) и соответствует ли размер пенсии социальному минимуму Германии.
В ответ на:
не ужели закон о браке и семье, никак не защищает супругов,которые прожили 35-40лет вместе?... Теперь семью разбивать? И лишать внуков,детей и жену деда,отца и мужа?
не ужели закон о браке и семье, никак не защищает супругов,которые прожили 35-40лет вместе?... Теперь семью разбивать? И лишать внуков,детей и жену деда,отца и мужа?
Привыкайте к тому, что в Германии другая логика. Это касается всех сфер жизни.
В ответ на:
жена едет на ПМЖ
жена едет на ПМЖ
Не понял.. О каком ПМЖ Вы говорите? Если жена гражданка Германии, то ни о каком ПМЖ речи быть не может. Не путайте термины! Германия - бюрократическая страна и путаница в терминологии может привести к печальным последствиям.
NEW 21.05.10 10:37
Это очень странно... т.е. критерии не определены и чиновник будет решать на свое усмотрение????
Мне трудно в это даже поверить! Буду искать... может есть какие-то инструкции... типа расписания болезней?!
В ответ на:
Решать будут немецкие чиновники...
Решать будут немецкие чиновники...
Это очень странно... т.е. критерии не определены и чиновник будет решать на свое усмотрение????
Мне трудно в это даже поверить! Буду искать... может есть какие-то инструкции... типа расписания болезней?!
NEW 21.05.10 22:14
Да,переводиться,по закону:.Кто сколько говорит.А где узнать точно. ..........ссылочку если можно ,дайте.У нас на 2х(а может на первое время на 3х)будет 1400-1500ойро(плюс квартира,и немного наличных,думаю на первое время хватит).Надеюсь ещё немного подработать(прошу на мой возраст не кивать,и не говорить ,что и молодым нет работы,не то что старушкам,если хорошо искать,и не привередничать,а стараться искать по своим умениям и возможностям,всегда можно найти достойную работу,где и когда угодно.А если бегать по амтам и хныкать и ждать ,что тебе подадут......нет это не про нас.Плюс друзья и родственники.И ещё раз повторюсь,в Германии тоже есть от них поддержка,надо только самому быть ЧЕЛОВЕКОМ,и тогда......все в наших руках).И розовых очков у меня тоже уже давно нет.
Ну,насколько я успела узнать,в Германии насчёт семьи,та же логика что и во всём мире.Правда немного исказившаяся в последнее время.К сожалению.
в ответ Madagaskar 21.05.10 09:43
В ответ на:
Да. Это как раз то о чём я говорил. Осталось только выяснить, переводится ли эта пенсия за рубеж (в Германию) и соответствует ли размер пенсии социальному минимуму Германии.
Да. Это как раз то о чём я говорил. Осталось только выяснить, переводится ли эта пенсия за рубеж (в Германию) и соответствует ли размер пенсии социальному минимуму Германии.
Да,переводиться,по закону:
В ответ на:
Закон Азербайджанской Республики
О трудовых пенсиях
Настоящим Законом устанавливаются основания возникновения прав граждан Азербайджанской Республики на трудовую пенсию, правила реализации этих прав и система обеспечения трудовой пенсией.
Статья 43. Выплата трудовых пенсий лицам, выехавшим за границу
43.1. Трудовая пенсия, назначенная в Азербайджанской Республике лицам, сохранившим гражданство Азербайджанской Республики, на период их проживания за границей, по их желанию, переводятся на их личные счета в банках Азербайджанской Республики либо за их счет — переводятся в другие страны, где они проживают.
Я так до сих пор и не
знаю ,какой же социальный минимум ГерманииЗакон Азербайджанской Республики
О трудовых пенсиях
Настоящим Законом устанавливаются основания возникновения прав граждан Азербайджанской Республики на трудовую пенсию, правила реализации этих прав и система обеспечения трудовой пенсией.
Статья 43. Выплата трудовых пенсий лицам, выехавшим за границу
43.1. Трудовая пенсия, назначенная в Азербайджанской Республике лицам, сохранившим гражданство Азербайджанской Республики, на период их проживания за границей, по их желанию, переводятся на их личные счета в банках Азербайджанской Республики либо за их счет — переводятся в другие страны, где они проживают.
.Кто сколько говорит.А где узнать точно. ..........ссылочку если можно ,дайте.У нас на 2х(а может на первое время на 3х)будет 1400-1500ойро(плюс квартира,и немного наличных,думаю на первое время хватит).Надеюсь ещё немного подработать(прошу на мой возраст не кивать,и не говорить ,что и молодым нет работы,не то что старушкам,если хорошо искать,и не привередничать,а стараться искать по своим умениям и возможностям,всегда можно найти достойную работу,где и когда угодно.А если бегать по амтам и хныкать и ждать ,что тебе подадут......нет это не про нас.Плюс друзья и родственники.И ещё раз повторюсь,в Германии тоже есть от них поддержка,надо только самому быть ЧЕЛОВЕКОМ,и тогда......все в наших руках).И розовых очков у меня тоже уже давно нет.Ну,насколько я успела узнать,в Германии насчёт семьи,та же логика что и во всём мире.
Правда немного исказившаяся в последнее время.К сожалению.В ответ на:
Не понял.. О каком ПМЖ Вы говорите? Если жена гражданка Германии, то ни о каком ПМЖ речи быть не может. Не путайте термины! Германия - бюрократическая страна и путаница в терминологии может привести к печальным последствиям.
На ПМЖ я выезжаю из Азербайджана(так пишут у нас здесь в листке убытия)а там я не собираюсь нигде о ПМЖ говорить ,и что то просить.Пришла,прописалась,получила свой Аусвайс и в свободное плавание....Так что,никаких печальных последствий .При помощи форума и его формучан ,я узнала больше,чем от тех же чиновников в консульстве.Всем огромное спасибо.Не понял.. О каком ПМЖ Вы говорите? Если жена гражданка Германии, то ни о каком ПМЖ речи быть не может. Не путайте термины! Германия - бюрократическая страна и путаница в терминологии может привести к печальным последствиям.
Если тебя хвалит враг - значит ты сделал глупость.А. Бабель
NEW 21.05.10 22:30
в ответ takovale 21.05.10 10:42
Танюша,мне тоже интересно,значит если принесёшь справку или ещё какой- то документ о том, что у тебя будет достаточно средств(если столько как у нас достаточно)тогда чиновник возможно соблаговолит выпустить старичка к жене? Да у него будет азери гражданство,и немецкое ему не надо(иначе потеряет свою пенсию,потаму же закону):
В ответ на:
43.2. За время пребывания за границей лиц, утративших гражданство Азербайджанской Республики, им выплачиваются только пенсии, назначенные вследствие трудового увечья или профессионального заболевания. Порядок перевода этих пенсий в другие страны определяется законодательством Азербайджанской Республики.
,будет жить как иностранный муж,немецкой жены,и обеспечивать нас своей пенсией.43.2. За время пребывания за границей лиц, утративших гражданство Азербайджанской Республики, им выплачиваются только пенсии, назначенные вследствие трудового увечья или профессионального заболевания. Порядок перевода этих пенсий в другие страны определяется законодательством Азербайджанской Республики.
Если тебя хвалит враг - значит ты сделал глупость.А. Бабель
NEW 22.05.10 12:20
Думаю, что за точку отсчёта надо брать размер пособия ALGII. Для одинокого это где-то 320-350 евро. Для супругов немного другой расчёт.
Но это сумма не общий доход. Такая сумма должна у вас оставаться после всех ежемесячных обязательных выплат (налоги, содержание дома, медстраховка и т.д.)
Хм.. Это вы зря.. Каждая страна имеет свои традиции. В Германии к примеру развод супругов не означает, что они больше друг другу ничего не должны. Если один из бывших супругов через пару лет останется без средств к существованию, а у другого бывшего супруга этих средств в избытке, то его заставят содержать несчастного: § 1609 Nr.3 BGB - http://www.gesetze-im-internet.de/bgb/__1609.html
Кстати, именно поэтому в Германии довольно сильно распространён гражданский брак и в в правовом поле совместное проживание закреплено юридически. Обратите внимание на анкеты для получения пособия по безработице.
В ответ на:
Я так до сих пор и не знаю ,какой же социальный минимум Германии
Я так до сих пор и не знаю ,какой же социальный минимум Германии
Думаю, что за точку отсчёта надо брать размер пособия ALGII. Для одинокого это где-то 320-350 евро. Для супругов немного другой расчёт.
Но это сумма не общий доход. Такая сумма должна у вас оставаться после всех ежемесячных обязательных выплат (налоги, содержание дома, медстраховка и т.д.)
В ответ на:
Ну,насколько я успела узнать,в Германии насчёт семьи,та же логика что и во всём мире
Ну,насколько я успела узнать,в Германии насчёт семьи,та же логика что и во всём мире
Хм.. Это вы зря.. Каждая страна имеет свои традиции. В Германии к примеру развод супругов не означает, что они больше друг другу ничего не должны. Если один из бывших супругов через пару лет останется без средств к существованию, а у другого бывшего супруга этих средств в избытке, то его заставят содержать несчастного: § 1609 Nr.3 BGB - http://www.gesetze-im-internet.de/bgb/__1609.html
Кстати, именно поэтому в Германии довольно сильно распространён гражданский брак и в в правовом поле совместное проживание закреплено юридически. Обратите внимание на анкеты для получения пособия по безработице.
NEW 22.05.10 21:34
Спасибо Генадий за подсказку.Вот я и считаю уже сейчас,думаю 500-700евро нам хватит на налоги, содержание дома, мед страховка и т.д.,ну а на остальное придется жить. Трудно,но думаю с нашими запросами нам хватит.Здесь сейчас ,если я плачу тоже самое,ну конечно немного меньше налогов,зато страховок у нас нет,за все платим сами.Пока муж работает,страховка и мне и ему идет от фирмы.А вот у пенсионеров нет такой возможности,не предусмотрено это у нас.И мне на питание(цены у нас гораздо выше на продукты питания и т.д ) еле -еле хватает на 3х.,мне есть с чем сравнивать,я мужу даже проспекты привожу из Германии,и он очень удивлен(как и мой зять в Германии)разницей.Да и редуцирт у нас почти не бывает,в отличии от Германии. И прибавьте к этому свадьбы ,почти ежемесячно по 2-3-4,плюс д\р и т.д менталитет знаете ли у нас такой.Немцы могут за 30-40евро подарок подарить,или вообще ничего,а у нас так не принято.Вот и не наскребли мы себе на черный день ничего.Живем как большинство от з\пл.до з\пл. Хорошо еще ,что у нас не такие высокие запросы,и мы выживаем.Эх,не хочется все это ворошить и вас загружать.Думаю сможем жить в Германии не хуже.
,а если вдруг да и развод?Он гражданин другой страны,я полностью на его иждивении,он уезжает назад,и
что? Немецкий закон на него не действует.Я останусь со своей пенсией в 75евро?(смешно даже) и что делать? Соц.помощь мне не положена,т.к.на сколько я знаю,если у меня есть родственники,в данной ситуации дочки,и они имеют достаточно средств,то придется по закону им мне помогать? Не справедливо это как -то,по отношению к ним.Но,это конечно мое мнение.Или надо будет продавать квартиру и ее проедать?
в ответ Madagaskar 22.05.10 12:20
В ответ на:
Думаю, что за точку отсчёта надо брать размер пособия ALGII. Для одинокого это где-то 320-350 евро. Для супругов немного другой расчёт.
Но это сумма не общий доход. Такая сумма должна у вас оставаться после всех ежемесячных обязательных выплат (налоги, содержание дома, медстраховка и т.д.)
Думаю, что за точку отсчёта надо брать размер пособия ALGII. Для одинокого это где-то 320-350 евро. Для супругов немного другой расчёт.
Но это сумма не общий доход. Такая сумма должна у вас оставаться после всех ежемесячных обязательных выплат (налоги, содержание дома, медстраховка и т.д.)
Спасибо Генадий за подсказку.Вот я и считаю уже сейчас,думаю 500-700евро нам хватит на налоги, содержание дома, мед страховка и т.д.,ну а на остальное придется жить. Трудно,но думаю с нашими запросами нам хватит.Здесь сейчас ,если я плачу тоже самое,ну конечно немного меньше налогов,зато страховок у нас нет,за все платим сами.Пока муж работает,страховка и мне и ему идет от фирмы.А вот у пенсионеров нет такой возможности,не предусмотрено это у нас.И мне на питание(цены у нас гораздо выше на продукты питания и т.д ) еле -еле хватает на 3х.,мне есть с чем сравнивать,я мужу даже проспекты привожу из Германии,и он очень удивлен(как и мой зять в Германии)разницей.Да и редуцирт у нас почти не бывает,в отличии от Германии. И прибавьте к этому свадьбы ,почти ежемесячно по 2-3-4,плюс д\р и т.д менталитет знаете ли у нас такой.Немцы могут за 30-40евро подарок подарить,или вообще ничего,а у нас так не принято.Вот и не наскребли мы себе на черный день ничего.Живем как большинство от з\пл.до з\пл.
Хорошо еще ,что у нас не такие высокие запросы,и мы выживаем.Эх,не хочется все это ворошить и вас загружать.Думаю сможем жить в Германии не хуже.В ответ на:
Хм.. Это вы зря.. Каждая страна имеет свои традиции. В Германии к примеру развод супругов не означает, что они больше друг другу ничего не должны. Если один из бывших супругов через пару лет останется без средств к существованию, а у другого бывшего супруга этих средств в избытке, то его заставят содержать несчастного: 1609 Nr.3 BGB - http://www.gesetze-im-internet.de/bgb/__1609.html
Кстати, именно поэтому в Германии довольно сильно распространен гражданский брак и в в правовом поле совместное проживание закреплено юридически. Обратите внимание на анкеты для получения пособия по безработице.
Об этом я тоже в курсе.Думаю меня это не коснется,и возраст у нас уже не тот,да и стаж в 40лет ,что -то да значит.Но,просто ради спортивного интересаХм.. Это вы зря.. Каждая страна имеет свои традиции. В Германии к примеру развод супругов не означает, что они больше друг другу ничего не должны. Если один из бывших супругов через пару лет останется без средств к существованию, а у другого бывшего супруга этих средств в избытке, то его заставят содержать несчастного: 1609 Nr.3 BGB - http://www.gesetze-im-internet.de/bgb/__1609.html
Кстати, именно поэтому в Германии довольно сильно распространен гражданский брак и в в правовом поле совместное проживание закреплено юридически. Обратите внимание на анкеты для получения пособия по безработице.
,а если вдруг да и развод?Он гражданин другой страны,я полностью на его иждивении,он уезжает назад,и
что? Немецкий закон на него не действует.Я останусь со своей пенсией в 75евро?(смешно даже) и что делать? Соц.помощь мне не положена,т.к.на сколько я знаю,если у меня есть родственники,в данной ситуации дочки,и они имеют достаточно средств,то придется по закону им мне помогать? Не справедливо это как -то,по отношению к ним.Но,это конечно мое мнение.Или надо будет продавать квартиру и ее проедать?Если тебя хвалит враг - значит ты сделал глупость.А. Бабель
NEW 26.05.10 10:49
в ответ Хризантема2010 26.05.10 09:31
Почему только папе? Вы на себя Антраг не заполняли и документы не отправляли? Если нет, то надо срочно подавать Антраг!
И обязательно сразу просите объединить ваши с отцом дела!
Если были вписаны к отцу, как ребенок, то Вас теперь попросят прислать собственный Антраг.
Выехать, разумеется, Вы сможете самостоятельно, получив собственное Свидетельство о гражданстве и Райзепасс.
И обязательно сразу просите объединить ваши с отцом дела!
Если были вписаны к отцу, как ребенок, то Вас теперь попросят прислать собственный Антраг.
Выехать, разумеется, Вы сможете самостоятельно, получив собственное Свидетельство о гражданстве и Райзепасс.
NEW 26.05.10 15:33
в ответ takovale 26.05.10 10:49
Мы еще только собираемся подавать документы. Если я вас правильно поняла, совершеннолетние должны подавать отдельные антраги, каждый на себя, а дети до 18-ти могут вписываться к отцу?
Я извиняюсь за глупые вопросы, но у меня в голове каша...читала много информации здесь, но еще не во всем разобралась
Я извиняюсь за глупые вопросы, но у меня в голове каша...читала много информации здесь, но еще не во всем разобралась
NEW 26.05.10 16:18
Да! Все, кто предполагает, что унаследовал гражданство, подают свои Антраги и комплект личных документов, а самый старший - все документы, включая подтверждающие наличие немецкого гражданства у предка, от которого наследует.... Если Вы уже видели Антраг, то там хорошо виден принцип; должна образоваться цепочка от предка к самому заявителю...
Так же и в документах; должна прослеживаться наследственная цепочка по документам (СОР, СОБ, Свидетельства о разводе и пр. )
На все личные документы в этой цепочке сразу поставьте Апостили, что бы Вам ни говорили на форуме! Потом делайте заверенные переводы, скрепленные с заверенной копией (это делается одновременно с переводом)!!!!!!
Справки и Архивные документы у многих проходят без Апостилей, но у нас, в конце концов, и на них попросили поставить Апостили!...Видимо потому, что у нас они были не немецкие, а советские!
Когда будут готовы документы к подаче, то Вы еще раз проконсультируйтесь и все уточните у нас в группе, чтобы не наделать ошибок!
PS По поводу до 18-и лет (для вписывания детей в Антраг отца) - не уверена!? Нам прислали Антраг на 20 летнего сына с просьбой его заполнить, т.к. во время рассмотрения наших документов ему исполнилось 16 лет...
Кто-то из одногруппников, надеюсь, прояснит!
в ответ Хризантема2010 26.05.10 15:33
В ответ на:
Если я вас правильно поняла, совершеннолетние должны подавать отдельные антраги, каждый на себя, а дети до 18-ти могут вписываться к отцу?
Если я вас правильно поняла, совершеннолетние должны подавать отдельные антраги, каждый на себя, а дети до 18-ти могут вписываться к отцу?
Да! Все, кто предполагает, что унаследовал гражданство, подают свои Антраги и комплект личных документов, а самый старший - все документы, включая подтверждающие наличие немецкого гражданства у предка, от которого наследует.... Если Вы уже видели Антраг, то там хорошо виден принцип; должна образоваться цепочка от предка к самому заявителю...
Так же и в документах; должна прослеживаться наследственная цепочка по документам (СОР, СОБ, Свидетельства о разводе и пр. )
На все личные документы в этой цепочке сразу поставьте Апостили, что бы Вам ни говорили на форуме! Потом делайте заверенные переводы, скрепленные с заверенной копией (это делается одновременно с переводом)!!!!!!
Справки и Архивные документы у многих проходят без Апостилей, но у нас, в конце концов, и на них попросили поставить Апостили!...Видимо потому, что у нас они были не немецкие, а советские!
Когда будут готовы документы к подаче, то Вы еще раз проконсультируйтесь и все уточните у нас в группе, чтобы не наделать ошибок!
PS По поводу до 18-и лет (для вписывания детей в Антраг отца) - не уверена!? Нам прислали Антраг на 20 летнего сына с просьбой его заполнить, т.к. во время рассмотрения наших документов ему исполнилось 16 лет...
Кто-то из одногруппников, надеюсь, прояснит!
NEW 27.05.10 03:36
в ответ Tat`yana 27.05.10 00:38
Я все свои документы отправлял в BVA без апостилей. И только когда уже пришло время обращаться в консульство за райзепасом, тогда и понадобились все те же документы, но уже с апостилями. Об этом прямо указано на сайте консульства. Короче, - если Вы оцениваете вероятность установления гражданства довольно высоко, то лучше поставить апостили сразу до подачи документов в BVA, чтобы потом при получении паспорта снова не бегать по нотариусам и переводчикам, и не платить им деньги по второму разу.
NEW 27.05.10 08:49
Вот блин
Забыл что вчера Вас на форуме поздравлял с этим фактом....
Когда будете на паспорт фотографироваться, отдайте фотографу памятку с сайта немецкого посольства, ту в которой описаны требования к фоткам. И проверьте чтобы все было по линеечке исполнено, а то придется фотографироваться впопыхах в ближайшей подворотне.
И еще из личного опыта.
В посольстве или консульстве за паспорт придется платить рублями, ну или как у Каз-стане деньги называются, так вот сдачу они там не дают, а предложение взять сумму, округленную в бОльшую сторону тоже отклоняют. И пришлось мне бегать по улице минут 20 по разным кассам, чтобы разменять деньги и заплатить без сдачи.
в ответ Tat`yana 27.05.10 08:19
В ответ на:
спасиб....граж...уже получила
спасиб....граж...уже получила
Вот блин
Забыл что вчера Вас на форуме поздравлял с этим фактом....
Когда будете на паспорт фотографироваться, отдайте фотографу памятку с сайта немецкого посольства, ту в которой описаны требования к фоткам. И проверьте чтобы все было по линеечке исполнено, а то придется фотографироваться впопыхах в ближайшей подворотне.
И еще из личного опыта.
В посольстве или консульстве за паспорт придется платить рублями, ну или как у Каз-стане деньги называются, так вот сдачу они там не дают, а предложение взять сумму, округленную в бОльшую сторону тоже отклоняют. И пришлось мне бегать по улице минут 20 по разным кассам, чтобы разменять деньги и заплатить без сдачи.
NEW 27.05.10 11:06 Спасибо за поздравление! Вас тоже сердечно поздравляю с успешным завершением эпопеи с гражданством и, Добро пожаловать в нашу группу!!!
Несмотря на авторитетнейшее мнение Геннадия, я продолжаю искать варианты без сдачи SD1 для старших членов семьи.
Перечитав в "сотый раз" закон я, на сегодняшний день, по контексту делаю совершенно другие выводы...
Для нас и наших супругов написан §28 пункт 1 и там НЕТ никаких условий для воссоединения и сдачи SD1!
А вот §30, где подробно прописаны условия и исключения, написан для супругов и детей иностранцев(!),проживающих в Германии!!!
Приглашаю всех еще раз почитать закон и потом обсудить!
в ответ Tat`yana 27.05.10 00:32
Спасибо за поздравление! Вас тоже сердечно поздравляю с успешным завершением эпопеи с гражданством и, Добро пожаловать в нашу группу!!!В ответ на:
прочитала вашу ветку,,, и растроилась,, по поводу "никакой скидки для супругов со стажем"... Да уж придется все таки маме моей сдавать этот SD1!!!
прочитала вашу ветку,,, и растроилась,, по поводу "никакой скидки для супругов со стажем"... Да уж придется все таки маме моей сдавать этот SD1!!!
Несмотря на авторитетнейшее мнение Геннадия, я продолжаю искать варианты без сдачи SD1 для старших членов семьи.
Перечитав в "сотый раз" закон я, на сегодняшний день, по контексту делаю совершенно другие выводы...
Для нас и наших супругов написан §28 пункт 1 и там НЕТ никаких условий для воссоединения и сдачи SD1!
А вот §30, где подробно прописаны условия и исключения, написан для супругов и детей иностранцев(!),проживающих в Германии!!!
Приглашаю всех еще раз почитать закон и потом обсудить!
NEW 27.05.10 11:36
Полностью согласна! Нам пришлось все делать по второму разу...Обидно было то, что именно тогда изменились пошлины на Апостиль с 300 до 1500 рублей По двум документам мне пришлось доплачивать и досылать квитанции в Кемерово и Красноярск...
в ответ R o m a n'S 27.05.10 03:36
В ответ на:
Короче, - если Вы оцениваете вероятность установления гражданства довольно высоко, то лучше поставить апостили сразу до подачи документов в BVA, чтобы потом при получении паспорта снова не бегать по нотариусам и переводчикам, и не платить им деньги по второму разу.
Короче, - если Вы оцениваете вероятность установления гражданства довольно высоко, то лучше поставить апостили сразу до подачи документов в BVA, чтобы потом при получении паспорта снова не бегать по нотариусам и переводчикам, и не платить им деньги по второму разу.
Полностью согласна! Нам пришлось все делать по второму разу...
Обидно было то, что именно тогда изменились пошлины на Апостиль с 300 до 1500 рублей По двум документам мне пришлось доплачивать и досылать квитанции в Кемерово и Красноярск...
NEW 27.05.10 11:51
Постарайтесь хорошо ПОНЯТЬ, что это. Я когда то, тоже, прочитала и, при переводе, попросила поставить Апостиль
В результате заплатила немало денег за пачку документов, в которых оказалась заверенной Апостилем ПОДПИСЬ нотариуса и переводчика, заверявшего документы, а не подлинность самого документа!!! Это результат поверхностного знакомства с принципом и правилами апостилирования документов. Когда пришлось делать по новой, то разобралась, но долго не могла поверить, что надо ставить Апостиль по месту выдачи!!! Пока нашла все адреса, бланки заявлений, квитанций - ушло столько драгоценного времени!!!
в ответ Tat`yana 27.05.10 00:38
В ответ на:
Я конечно уже почитала что это...
Я конечно уже почитала что это...
Постарайтесь хорошо ПОНЯТЬ, что это. Я когда то, тоже, прочитала и, при переводе, попросила поставить АпостильВ результате заплатила немало денег за пачку документов, в которых оказалась заверенной Апостилем ПОДПИСЬ нотариуса и переводчика, заверявшего документы, а не подлинность самого документа!!! Это результат поверхностного знакомства с принципом и правилами апостилирования документов. Когда пришлось делать по новой, то разобралась, но долго не могла поверить, что надо ставить Апостиль по месту выдачи!!! Пока нашла все адреса, бланки заявлений, квитанций - ушло столько драгоценного времени!!!
NEW 27.05.10 12:05
СОР и СОБ - 100%...
Остальные - если потребуют, но в случае, когда далеко место выдачи, имейте ввиду большие сроки для пересылок...
На спорных документах я бы поставила заранее. У нас 3 раза запрашивали выписку из Книги рождений, сомневаясь в СОР, и удовлетворились только письмом из Минюста о том, что подобные выписки не предусмотрены законом + письмо из Управления ЗАГС... На письме стоял Апостиль. Это все только потому, что неправильно было апостилировано СОР при подаче документов в БВА!!!! так было написано в последнем запросе...
На СОС Апостиль на ставили,
Свидетельств о разводе не имелось, а потому - не знаю.
На дипломы не ставили и не будем!
Копии трудовых меня саму интересуют... что с ними делать и нужны ли они вообще?
Остальные - если потребуют, но в случае, когда далеко место выдачи, имейте ввиду большие сроки для пересылок...
На спорных документах я бы поставила заранее. У нас 3 раза запрашивали выписку из Книги рождений, сомневаясь в СОР, и удовлетворились только письмом из Минюста о том, что подобные выписки не предусмотрены законом + письмо из Управления ЗАГС... На письме стоял Апостиль. Это все только потому, что неправильно было апостилировано СОР при подаче документов в БВА!!!! так было написано в последнем запросе...
На СОС Апостиль на ставили,
Свидетельств о разводе не имелось
, а потому - не знаю.На дипломы не ставили и не будем!
Копии трудовых меня саму интересуют... что с ними делать и нужны ли они вообще?
NEW 27.05.10 12:22
в ответ takovale 27.05.10 12:05
Татьяна, дело в том, что мы уже 4-й месяц ждём справки из Казахстана, которую там мучительно получает наша родственница. Справка о том, что СОР мамы заявителя на гражданство, выданное повторно, не изменялось и полностью соответствует первому, а выдавалось по причине утери первичного. Получается, что на эту справку надо ставить апостиль обязательно?! Такая же справка, кстати, имеется и на имя самого заявителя (моя жена), и тоже, взятая в Казахстане..((
http://img139.imageshack.us/img139/989/qweeee.gif
NEW 27.05.10 16:52
Хм.. Я так понимаю, что этот вывод сделан Вами на основании названий этих параграфов.
Названия параграфов действительно несут некий смысл. Но всё же я советовал бы Вам читать непосредственно сам текст этих параграфов.
§28 предложение 1 пункт 1 действительно говорит о иностранных супругах немецких граждан. А вот если мы прочтём дальнейший текст этого параграфа, то увидим там следующее предложение:
§ 30 Abs. 1 Satz 1 Nr. 1 und 2, Satz 3 und Abs. 2 Satz 1 ist in den Fällen des Satzes 1 Nr. 1 entsprechend anzuwenden.
В моём вольном переводе это звучит так:
§ 30 абз. 1 предложение 1 номер 1 и 2, предложение 3 и абз. 2 предложение 1 соответственно нужно применять в случаях предложения 1 номера 1.
Что говорится в § 30 абз. 1 предложение 1 номер 1 и 2, предложение 3 и абз. 2 предложение 1 я цитировать не буду, т.к. приводил этот текст выше.
в ответ takovale 27.05.10 11:06
В ответ на:
Для нас и наших супругов написан §28 пункт 1 и там НЕТ никаких условий для воссоединения и сдачи SD1!
А вот §30, где подробно прописаны условия и исключения, написан для супругов и детей иностранцев(!),проживающих в Германии!!!
Для нас и наших супругов написан §28 пункт 1 и там НЕТ никаких условий для воссоединения и сдачи SD1!
А вот §30, где подробно прописаны условия и исключения, написан для супругов и детей иностранцев(!),проживающих в Германии!!!
Хм.. Я так понимаю, что этот вывод сделан Вами на основании названий этих параграфов.
Названия параграфов действительно несут некий смысл. Но всё же я советовал бы Вам читать непосредственно сам текст этих параграфов.
§28 предложение 1 пункт 1 действительно говорит о иностранных супругах немецких граждан. А вот если мы прочтём дальнейший текст этого параграфа, то увидим там следующее предложение:
§ 30 Abs. 1 Satz 1 Nr. 1 und 2, Satz 3 und Abs. 2 Satz 1 ist in den Fällen des Satzes 1 Nr. 1 entsprechend anzuwenden.
В моём вольном переводе это звучит так:
§ 30 абз. 1 предложение 1 номер 1 и 2, предложение 3 и абз. 2 предложение 1 соответственно нужно применять в случаях предложения 1 номера 1.
Что говорится в § 30 абз. 1 предложение 1 номер 1 и 2, предложение 3 и абз. 2 предложение 1 я цитировать не буду, т.к. приводил этот текст выше.
NEW 27.05.10 21:16
в ответ takovale 27.05.10 11:51
А я сегодня в посольство звонила,, она правда меня "отфутболила",,,говорит на сайт зайдите там все есть!!!! Там в одной памятке про апостили....просто написано что на СОР и СОБ... примиком в Министерство Юстиции... а не получится что "всетаки по месту выдачи"""....Ужас....
NEW 27.05.10 21:23
в ответ R o m a n'S 27.05.10 08:49
По поводу фото они меня уже предупредили,,, фото с биометрическими данными....заморачиваться особо не придется,, дали адреса фотосалонов недалеко с посольством,,, в моем городе их вообще не делают....
За паспорт платить также вкурсе нашей валютой... Кстате Тенге называется....
За паспорт платить также вкурсе нашей валютой... Кстате Тенге называется....
NEW 27.05.10 21:31
в ответ takovale 27.05.10 20:53
Танюша!!! А вы немогли б мне помочь!!! Вот перечень, кот запросили у меня на Загранпаспорта: 1) фото, 2) заявление, 3) СОР, 4) справка-прописка, 5) паспорт Казахстана, 6) гражданство Германии, 7) СОБ.... Пожалуйста, объясните популярно!!! На Что ставить Апостиль (господи ну и слово)... с СОР и СОБ понятно....
И еще небольшая поправочка: В нем гражданстве стоит моя девичья немецкая фамилия....В данный момент я на фамилии мужа,, дочка соответственно тож...Это очень плохо????
И еще небольшая поправочка: В нем гражданстве стоит моя девичья немецкая фамилия....В данный момент я на фамилии мужа,, дочка соответственно тож...Это очень плохо????
NEW 27.05.10 22:10
в ответ Zghuravlev 27.05.10 12:22
А я ждала 4 мес с Украины хоть что-нибудь о моем дедушке..о СОРе можно было только мечтать.... Прислали.....что семья деда, действительно там проживала....СОР никаких не сохранилось,,,архивы сгорели....и в самом конце(на мое спасение), в составе семьи был сам мой дед в возрасте 1 год....(перечислены двое сыновей, хотя деток было пятеро)... Веду к тому, что я просто справку перевила , заверила....без Апостилей...(что странно).... И это был мой "победный последний документ"...
Но все-таки если говорят на форуме что Апостили нужны...я согласна...так что ставте...Мне наверно просто повезло....
P.S. А в какой город в Казахстан вы отправили запрос,,,если не секрет????
Но все-таки если говорят на форуме что Апостили нужны...я согласна...так что ставте...Мне наверно просто повезло....
P.S. А в какой город в Казахстан вы отправили запрос,,,если не секрет????
NEW 27.05.10 22:35
в ответ Tat`yana 27.05.10 21:31
Апостиль нужен только на СОР и СОБ из перечисленных доков!
Девичья фамилия написана в СОР и потому проблем не будет. Мы переживали по поводу неправильной транслитерации дедушкиной фамилии в 1936 году с немецкого на русский и потом обратной транслитерации, совершенно исказившей фамилию, но все обошлось... у нас была копия дедушкиного СОР из Берлина и на ней, естественно, Апостиль ставить не надо было.
Девичья фамилия написана в СОР и потому проблем не будет. Мы переживали по поводу неправильной транслитерации дедушкиной фамилии в 1936 году с немецкого на русский и потом обратной транслитерации, совершенно исказившей фамилию, но все обошлось... у нас была копия дедушкиного СОР из Берлина и на ней, естественно, Апостиль ставить не надо было.
В ответ на:
Это очень плохо????
Да это как вам самим кажется! Я считаю, что пусть остается так, как сложилось! Я не буду менять на девичью... Хватит мужу и того, что теперь надо разрешение спросить, чтобы жить вместе Это очень плохо????
NEW 28.05.10 03:09
Я вообще поражаюсь работникам посольства! (Я тоже из Казахстана). Звонила им не так давно, мало того, пока дозвонилась (и то уже в 16.00, когда прием по телефону заканчивался), так еще и на одной линии работник недружелюбно ответил Затем, когда я опять позвонила и спросила, какие документы отправлять на позднего переселенца, она отправила меня на сайт. Но либо со мной что-то не так, но я там в упор этих документов не вижу. А если у меня нет интернета, например? В-общем, им проще на сайт отправить, чем дать какую-то полезную информацию.
Извиняюсь за такое лирическое отступление...
в ответ Tat`yana 27.05.10 21:16
В ответ на:
А я сегодня в посольство звонила,, она правда меня "отфутболила",,,говорит на сайт зайдите там все есть!!!!
А я сегодня в посольство звонила,, она правда меня "отфутболила",,,говорит на сайт зайдите там все есть!!!!
Я вообще поражаюсь работникам посольства! (Я тоже из Казахстана). Звонила им не так давно, мало того, пока дозвонилась (и то уже в 16.00, когда прием по телефону заканчивался), так еще и на одной линии работник недружелюбно ответил
Затем, когда я опять позвонила и спросила, какие документы отправлять на позднего переселенца, она отправила меня на сайт. Но либо со мной что-то не так, но я там в упор этих документов не вижу. А если у меня нет интернета, например? В-общем, им проще на сайт отправить, чем дать какую-то полезную информацию.Извиняюсь за такое лирическое отступление...
NEW 28.05.10 03:13
Т.е., если у меня есть загранпаспорт, все равно придется новый делать? (Этот я пять лет назад получила).
А можете адреса фотосалонов дать? Так, на будущее
в ответ Tat`yana 27.05.10 21:23
В ответ на:
фото с биометрическими данными....заморачиваться особо не придется,, дали адреса фотосалонов недалеко с посольством,,, в моем городе их вообще не делают....
За паспорт платить также вкурсе нашей валютой...
фото с биометрическими данными....заморачиваться особо не придется,, дали адреса фотосалонов недалеко с посольством,,, в моем городе их вообще не делают....
За паспорт платить также вкурсе нашей валютой...
Т.е., если у меня есть загранпаспорт, все равно придется новый делать? (Этот я пять лет назад получила).
А можете адреса фотосалонов дать? Так, на будущее
NEW 28.05.10 07:23
в ответ Tat`yana 27.05.10 22:10
Tat`yana,
Takovale,
Я понял, что апостиль нужен только на СОР и СОБ. Справки, выписки просто переводятся и заверяются?
У нас родственница будет справку брать, город Акколь.
Takovale,
Я понял, что апостиль нужен только на СОР и СОБ. Справки, выписки просто переводятся и заверяются?
В ответ на:
А в какой город в Казахстан вы отправили запрос,,,если не секрет????
А в какой город в Казахстан вы отправили запрос,,,если не секрет????
У нас родственница будет справку брать, город Акколь.
http://img139.imageshack.us/img139/989/qweeee.gif
NEW 28.05.10 08:04
Это я писала Вам!!! У нас на повторное СОР запросили выписку из Книги рождений, но мы смогли взять только Справку о рождении. Перевели, отправили и.... через год получили точно такой запрос!!!!! Опять попытались взять Выписку, но получили только чуть видоизмененную Справку и, опять, через 1,5 года получили тот же запрос, а к нему комментарий, что СОР не отвечает требованиям и они не смогут вынести решение без надлежащим образом оформленного удостоверения компетентного органа почему выдано повторное СОР!!!!!! Пришлось через Минюст (с боем) получать специальное письмо, в котором говорилось что подобные выписки не предусмотрены законом + Письмо из Управления ЗАГС о причинах выдачи повторного СОР! Письмо было легализовано Апостилем!!!! Только тогда в БВА удовлетворились!!!! Вам это надо??? Поставьте сразу Апостиль на Справку!!!!!!!
Если бы мы догадались поставить Апостиль на первую справку, то сэкономили бы 2,5 года, а если бы поставили Апостиль на оригинал СОР еще при подаче Антрагов, то сэкономили бы еще больше!!!! Вот и делайте выводы!
в ответ Zghuravlev 28.05.10 07:23
В ответ на:
Попросите родственницу поставить на справку Апостиль сразу, в ЗАГСе, если между Казахстаном и Германией предусмотрена такая легализация документов...
Попросите родственницу поставить на справку Апостиль сразу, в ЗАГСе, если между Казахстаном и Германией предусмотрена такая легализация документов...
Это я писала Вам!!! У нас на повторное СОР запросили выписку из Книги рождений, но мы смогли взять только Справку о рождении. Перевели, отправили и.... через год получили точно такой запрос!!!!! Опять попытались взять Выписку, но получили только чуть видоизмененную Справку и, опять, через 1,5 года получили тот же запрос, а к нему комментарий, что СОР не отвечает требованиям и они не смогут вынести решение без надлежащим образом оформленного удостоверения компетентного органа почему выдано повторное СОР!!!!!! Пришлось через Минюст (с боем) получать специальное письмо, в котором говорилось что подобные выписки не предусмотрены законом + Письмо из Управления ЗАГС о причинах выдачи повторного СОР! Письмо было легализовано Апостилем!!!! Только тогда в БВА удовлетворились!!!! Вам это надо??? Поставьте сразу Апостиль на Справку!!!!!!!
В ответ на:
Логика тут другая; если не поверили повторному СОР, то справку надо легализовать Апостилем до того, как они и ей не поверят...
Логика тут другая; если не поверили повторному СОР, то справку надо легализовать Апостилем до того, как они и ей не поверят...
Если бы мы догадались поставить Апостиль на первую справку, то сэкономили бы 2,5 года, а если бы поставили Апостиль на оригинал СОР еще при подаче Антрагов, то сэкономили бы еще больше!!!! Вот и делайте выводы!
NEW 28.05.10 09:23
в ответ Хризантема2010 28.05.10 03:13
Вам Таня уже написала это на нем. паспорта....А адреса зайдите сюда http://www.astana.diplo.de/Vertretung/astana/ru/04/Rechts-_20und_20Konsularangelegenheiten.html , а там Фотосалоны ....(там в формате pdf не получается сразу ссылку дать) ну разберетесь.... я думаю свой не придется менять
я думаю свой не придется менять
NEW 28.05.10 09:37
в ответ Хризантема2010 28.05.10 03:09
По поводу лирического отступления.... Они там оборзели..... Звонила как-то целый день, дозвонилась только вечером.... к концу раб.дня попросила соединить с девушкой кот занимается моим делом....назвала фамилию девушки,,, а мне ответили ЧТо ОНа очень занята, работает за двоих.....позвоните в другой раз.....
А финиш был в том что, это вообще тупость, говорю по телефону уже непосредственно этой девушке: Скажите пож ваше имя, отчество, мне надо ж как-то к Вам обращаться??? А она мне: Зачем???? Так говорите!!!!(и так два раза я спрашивала у нее имя,,, она так и не сказала...анекдот прям какой-то)
А финиш был в том что, это вообще тупость, говорю по телефону уже непосредственно этой девушке: Скажите пож ваше имя, отчество, мне надо ж как-то к Вам обращаться??? А она мне: Зачем????
Так говорите!!!!(и так два раза я спрашивала у нее имя,,, она так и не сказала...анекдот прям какой-то)
NEW 28.05.10 10:18
Я, наверно, опять все попутала Вроде помню, где-то на форуме прочитала, что поздним переселенцам нужно другой паспорт будет сделать, чтобы выехать. Так как выяснилось, что у меня больше шансов уехать как переселенец, больше надежд возлагаю на этот вариант. Но паралелльно мы попытаемся установить гражданство, так что я эту группу пока не покидаю
в ответ takovale 28.05.10 08:06
В ответ на:
Речь идет не о Вашем сегодняшнем загране, а о райзепесс, который Вы получите после установления факта наличия у Вас немецкого гражданства.
Речь идет не о Вашем сегодняшнем загране, а о райзепесс, который Вы получите после установления факта наличия у Вас немецкого гражданства.
Я, наверно, опять все попутала
Вроде помню, где-то на форуме прочитала, что поздним переселенцам нужно другой паспорт будет сделать, чтобы выехать. Так как выяснилось, что у меня больше шансов уехать как переселенец, больше надежд возлагаю на этот вариант. Но паралелльно мы попытаемся установить гражданство, так что я эту группу пока не покидаю
NEW 28.05.10 10:24
в ответ Tat`yana 28.05.10 09:37
Я поражаюсь, как в посольстве могут быть такие работники... Это ж не какая-то шаражкина контора! В том году, когда ездила в Германию и несколько раз была в посольстве, насколько помню, с подобным не столкнулась. Запросила у них по электронке бланк, пока не ответили. Наверно, звонить придется, а желания большого нет...
NEW 28.05.10 10:46
в ответ takovale 28.05.10 08:04
takovale,
Это опять я.
А на справку (о причине выдачи повторного свидетельства) возможно поставить апостиль? Ну,... это же не СОР, а справка...
Может им сразу нужно предоставить такое же письмо из Минюста, как у Вас? Если - да, то получается, что это письмо должно быть из Минюста Казахстана и тоже с апостилем?
Это опять я.
А на справку (о причине выдачи повторного свидетельства) возможно поставить апостиль? Ну,... это же не СОР, а справка...
Может им сразу нужно предоставить такое же письмо из Минюста, как у Вас? Если - да, то получается, что это письмо должно быть из Минюста Казахстана и тоже с апостилем?
http://img139.imageshack.us/img139/989/qweeee.gif
NEW 28.05.10 13:40
в ответ Zghuravlev 28.05.10 10:46
Справка будет заверена печатью и подписью и Апостиль легализует в Германии именно их! Т.е для чиновника в Германии Апостиль говорит о подлинности документа. В Латвии тоже дали справку и предупредили, что для Германии надо поставить Апостиль... это говорит о том, что это общая практика.
У нас было письмо из Минюста потому, что БВА требовали именно выписку из Книги рождений, не объяснив причину! Мы вынуждены были обращаться в Минюст! Если бы БВА сразу нам пояснили, что т.к. на Ваших повторных СОР нет Апостилей, мы просим предоставить официальный документ о причинах выдачи повторного СОР, заверенный Апостилем. В Германии в таком случае дали бы Выписку из книги рождений, а в России это служебный документ и выписок из него не делают!!! Пока разобрались - 3 года прошло!
У нас было письмо из Минюста потому, что БВА требовали именно выписку из Книги рождений, не объяснив причину! Мы вынуждены были обращаться в Минюст! Если бы БВА сразу нам пояснили, что т.к. на Ваших повторных СОР нет Апостилей, мы просим предоставить официальный документ о причинах выдачи повторного СОР, заверенный Апостилем. В Германии в таком случае дали бы Выписку из книги рождений, а в России это служебный документ и выписок из него не делают!!! Пока разобрались - 3 года прошло!
NEW 28.05.10 14:17
в ответ takovale 28.05.10 13:40
Всё ясно! Спасибо за Ваше терпение к нам!
Честно говоря, когда изначально я увидел эту справку (клочок бумаги с текстом, написанным от руки и с печатью) сразу засомневался, что немецкие чиновники ей поверят, но не придал этим соображениям особой важности. А ведь зря!
Три года потеряно из-за недоразумения! Да эту тему надо в красную рамку и на главную страницу повесить!
Спасибо за Ваше терпение к нам!Честно говоря, когда изначально я увидел эту справку (клочок бумаги с текстом, написанным от руки и с печатью) сразу засомневался, что немецкие чиновники ей поверят, но не придал этим соображениям особой важности. А ведь зря!
Три года потеряно из-за недоразумения!
Да эту тему надо в красную рамку и на главную страницу повесить!http://img139.imageshack.us/img139/989/qweeee.gif
NEW 28.05.10 22:13
в ответ takovale 28.05.10 13:40
ещё не совсем понял: апостили ставятся на копии доков, а потом перевод и заверить или на оригиналы и потом с них уже копии ??
Как сделать запрос, например в Казахстан и можно апостили по почте сделать?
Как сделать запрос, например в Казахстан и можно апостили по почте сделать?
http://img139.imageshack.us/img139/989/qweeee.gif
NEW 28.05.10 22:32 Генадий,вот это для меня тёмный лес,и думаю не только для меня
Танюша,ты что нибудь из этого поняла?Ты ведщь у нас дока.Спасибо тебе что находишь на всё время.
в ответ Madagaskar 27.05.10 16:52
Генадий,вот это для меня тёмный лес,и думаю не только для меняВ ответ на:
§28 предложение 1 пункт 1 действительно говорит о иностранных супругах немецких граждан. А вот если мы прочтём дальнейший текст этого параграфа, то увидим там следующее предложение:
§ 30 Abs. 1 Satz 1 Nr. 1 und 2, Satz 3 und Abs. 2 Satz 1 ist in den Fällen des Satzes 1 Nr. 1 entsprechend anzuwenden.
В моём вольном переводе это звучит так:
§ 30 абз. 1 предложение 1 номер 1 и 2, предложение 3 и абз. 2 предложение 1 соответственно нужно применять в случаях предложения 1 номера 1.
Что говорится в § 30 абз. 1 предложение 1 номер 1 и 2, предложение 3 и абз. 2 предложение 1 я цитировать не буду, т.к. приводил этот текст выше.
Билиберда какая-то.Ну,это с моей стороны если смотреть,извините конечно. А по -человечески,что это всё значит?§28 предложение 1 пункт 1 действительно говорит о иностранных супругах немецких граждан. А вот если мы прочтём дальнейший текст этого параграфа, то увидим там следующее предложение:
§ 30 Abs. 1 Satz 1 Nr. 1 und 2, Satz 3 und Abs. 2 Satz 1 ist in den Fällen des Satzes 1 Nr. 1 entsprechend anzuwenden.
В моём вольном переводе это звучит так:
§ 30 абз. 1 предложение 1 номер 1 и 2, предложение 3 и абз. 2 предложение 1 соответственно нужно применять в случаях предложения 1 номера 1.
Что говорится в § 30 абз. 1 предложение 1 номер 1 и 2, предложение 3 и абз. 2 предложение 1 я цитировать не буду, т.к. приводил этот текст выше.
Танюша,ты что нибудь из этого поняла?Ты ведщь у нас дока.
Спасибо тебе что находишь на всё время.Если тебя хвалит враг - значит ты сделал глупость.А. Бабель
NEW 29.05.10 14:02
Это не белиберда... § 30 абз. 1 предложение 1 номер 1 и 2, предложение 3 и абз. 2 предложение 1 - так в немецком правовом поле обозначают то или иное положение закона (как в географии координаты, широта, долгота и т.д.).
К примеру возьмём первый абзац § 30 AufenthG.
(1) Dem Ehegatten eines Ausländers ist eine Aufenthaltserlaubnis zu erteilen, wenn
1. beide Ehegatten das 18. Lebensjahr vollendet haben,
2. der Ehegatte sich zumindest auf einfache Art in deutscher Sprache verständigen kann und
3. der Ausländer
a) eine Niederlassungserlaubnis besitzt,
b) eine Erlaubnis zum Daueraufenthalt-EG besitzt,
c) eine Aufenthaltserlaubnis nach § 20 oder § 25 Abs. 1 oder Abs. 2 besitzt,
d) seit zwei Jahren eine Aufenthaltserlaubnis besitzt und die Aufenthaltserlaubnis nicht mit einer Nebenbestimmung nach § 8 Abs. 2 versehen oder die spätere Erteilung einer Niederlassungserlaubnis nicht auf Grund einer Rechtsnorm ausgeschlossen ist,
e) eine Aufenthaltserlaubnis besitzt, die Ehe bei deren Erteilung bereits bestand und die Dauer seines Aufenthalts im Bundesgebiet voraussichtlich über ein Jahr betragen wird oder
f) eine Aufenthaltserlaubnis nach § 38a besitzt und die eheliche Lebensgemeinschaft bereits in dem Mitgliedstaat der Europäischen Union bestand, in dem der Ausländer die Rechtsstellung eines langfristig Aufenthaltsberechtigten innehat.
Satz 1 Nr. 1 und 2 ist für die Erteilung der Aufenthaltserlaubnis unbeachtlich, wenn
1. der Ausländer einen Aufenthaltstitel nach den §§ 19 bis 21 besitzt und die Ehe bereits bestand, als er seinen Lebensmittelpunkt in das Bundesgebiet verlegt hat,
2. der Ausländer unmittelbar vor der Erteilung einer Niederlassungserlaubnis oder einer Erlaubnis zum Daueraufenthalt-EG Inhaber einer Aufenthaltserlaubnis nach § 20 war oder
3. die Voraussetzungen des Satzes 1 Nr. 3 Buchstabe f vorliegen.
Satz 1 Nr. 2 ist für die Erteilung der Aufenthaltserlaubnis unbeachtlich, wenn
1. der Ausländer einen Aufenthaltstitel nach § 25 Abs. 1 oder Abs. 2 oder § 26 Abs. 3 besitzt und die Ehe bereits bestand, als der Ausländer seinen Lebensmittelpunkt in das Bundesgebiet verlegt hat,
2. der Ehegatte wegen einer körperlichen, geistigen oder seelischen Krankheit oder Behinderung nicht in der Lage ist, einfache Kenntnisse der deutschen Sprache nachzuweisen,
3. bei dem Ehegatten ein erkennbar geringer Integrationsbedarf im Sinne einer nach § 43 Abs. 4 erlassenen Rechtsverordnung besteht oder dieser aus anderen Gründen nach der Einreise keinen Anspruch nach § 44 auf Teilnahme am Integrationskurs hätte oder
4. der Ausländer wegen seiner Staatsangehörigkeit auch für einen Aufenthalt, der kein Kurzaufenthalt ist, visumfrei in das Bundesgebiet einreisen und sich darin aufhalten darf.
Единица в скобках (1) - обозначает номер абзаца.
Далее начинается текст. Он естественно состоит из предложений.
Первое предложение в первом абзаце начинается со слов Dem Ehegatten eines Ausländers ist eine Aufenthaltserlaubnis zu erteilen, wenn... и заканчивается словами f) eine Aufenthaltserlaubnis nach § 38a besitzt und die eheliche Lebensgemeinschaft bereits in dem Mitgliedstaat der Europäischen Union bestand, in dem der Ausländer die Rechtsstellung eines langfristig Aufenthaltsberechtigten innehat..
Это предложение содержит пункты обозначенные цифрами 1,2,3 и подпунктами обозначенными буквами a, b, c, d, e, f.
Исходя из вышесказанного мы видим, что § 30 абз. 1 предложение 1 номер 1 и 2 указывает нам на следующий текст:
Dem Ehegatten eines Ausländers ist eine Aufenthaltserlaubnis zu erteilen, wenn beide Ehegatten das 18. Lebensjahr vollendet haben, der Ehegatte sich zumindest auf einfache Art in deutscher Sprache verständigen kann und ...
В моём вольном переводе это звучит так:
Вид на жительство нужно выдавать супругу иностранца, если обоим супругам уже исполнилось 18 лет, супруг владеет необходимым знанием немецкого языка и...
Как видите, здесь речь идёт о супругах иностранцев. Т.е. вроде никакого отношения к супругам граждан Германии отношения не имеет.
Но вот в § 28 AufenthG, который как раз и говорит о супругах граждан Германии, в абзаце 1 предложении 5 сказанно следующее:
§ 30 Abs. 1 Satz 1 Nr. 1 und 2, Satz 3 und Abs. 2 Satz 1 ist in den Fällen des Satzes 1 Nr. 1 entsprechend anzuwenden.
Т.е., не смотря на то, что § 28 никакого отношения к супругам иностранцев не имеет, тем не менее к категории лиц, указанных в абзаце 1 предложение 1 номер один этого параграфа (супруги граждан Германии), необходимо применять требоваия указанные в § 30 абзац 1 предложение 1 номер 1 и 2. А как мы с вами выяснили в этих требованиях речь идёт в том числе и о владении немецким языком.
в ответ Angelika52 28.05.10 22:32
В ответ на:
А по -человечески,что это всё значит?
А по -человечески,что это всё значит?
Это не белиберда... § 30 абз. 1 предложение 1 номер 1 и 2, предложение 3 и абз. 2 предложение 1 - так в немецком правовом поле обозначают то или иное положение закона (как в географии координаты, широта, долгота и т.д.).
К примеру возьмём первый абзац § 30 AufenthG.
(1) Dem Ehegatten eines Ausländers ist eine Aufenthaltserlaubnis zu erteilen, wenn
1. beide Ehegatten das 18. Lebensjahr vollendet haben,
2. der Ehegatte sich zumindest auf einfache Art in deutscher Sprache verständigen kann und
3. der Ausländer
a) eine Niederlassungserlaubnis besitzt,
b) eine Erlaubnis zum Daueraufenthalt-EG besitzt,
c) eine Aufenthaltserlaubnis nach § 20 oder § 25 Abs. 1 oder Abs. 2 besitzt,
d) seit zwei Jahren eine Aufenthaltserlaubnis besitzt und die Aufenthaltserlaubnis nicht mit einer Nebenbestimmung nach § 8 Abs. 2 versehen oder die spätere Erteilung einer Niederlassungserlaubnis nicht auf Grund einer Rechtsnorm ausgeschlossen ist,
e) eine Aufenthaltserlaubnis besitzt, die Ehe bei deren Erteilung bereits bestand und die Dauer seines Aufenthalts im Bundesgebiet voraussichtlich über ein Jahr betragen wird oder
f) eine Aufenthaltserlaubnis nach § 38a besitzt und die eheliche Lebensgemeinschaft bereits in dem Mitgliedstaat der Europäischen Union bestand, in dem der Ausländer die Rechtsstellung eines langfristig Aufenthaltsberechtigten innehat.
Satz 1 Nr. 1 und 2 ist für die Erteilung der Aufenthaltserlaubnis unbeachtlich, wenn
1. der Ausländer einen Aufenthaltstitel nach den §§ 19 bis 21 besitzt und die Ehe bereits bestand, als er seinen Lebensmittelpunkt in das Bundesgebiet verlegt hat,
2. der Ausländer unmittelbar vor der Erteilung einer Niederlassungserlaubnis oder einer Erlaubnis zum Daueraufenthalt-EG Inhaber einer Aufenthaltserlaubnis nach § 20 war oder
3. die Voraussetzungen des Satzes 1 Nr. 3 Buchstabe f vorliegen.
Satz 1 Nr. 2 ist für die Erteilung der Aufenthaltserlaubnis unbeachtlich, wenn
1. der Ausländer einen Aufenthaltstitel nach § 25 Abs. 1 oder Abs. 2 oder § 26 Abs. 3 besitzt und die Ehe bereits bestand, als der Ausländer seinen Lebensmittelpunkt in das Bundesgebiet verlegt hat,
2. der Ehegatte wegen einer körperlichen, geistigen oder seelischen Krankheit oder Behinderung nicht in der Lage ist, einfache Kenntnisse der deutschen Sprache nachzuweisen,
3. bei dem Ehegatten ein erkennbar geringer Integrationsbedarf im Sinne einer nach § 43 Abs. 4 erlassenen Rechtsverordnung besteht oder dieser aus anderen Gründen nach der Einreise keinen Anspruch nach § 44 auf Teilnahme am Integrationskurs hätte oder
4. der Ausländer wegen seiner Staatsangehörigkeit auch für einen Aufenthalt, der kein Kurzaufenthalt ist, visumfrei in das Bundesgebiet einreisen und sich darin aufhalten darf.
Единица в скобках (1) - обозначает номер абзаца.
Далее начинается текст. Он естественно состоит из предложений.
Первое предложение в первом абзаце начинается со слов Dem Ehegatten eines Ausländers ist eine Aufenthaltserlaubnis zu erteilen, wenn... и заканчивается словами f) eine Aufenthaltserlaubnis nach § 38a besitzt und die eheliche Lebensgemeinschaft bereits in dem Mitgliedstaat der Europäischen Union bestand, in dem der Ausländer die Rechtsstellung eines langfristig Aufenthaltsberechtigten innehat..
Это предложение содержит пункты обозначенные цифрами 1,2,3 и подпунктами обозначенными буквами a, b, c, d, e, f.
Исходя из вышесказанного мы видим, что § 30 абз. 1 предложение 1 номер 1 и 2 указывает нам на следующий текст:
Dem Ehegatten eines Ausländers ist eine Aufenthaltserlaubnis zu erteilen, wenn beide Ehegatten das 18. Lebensjahr vollendet haben, der Ehegatte sich zumindest auf einfache Art in deutscher Sprache verständigen kann und ...
В моём вольном переводе это звучит так:
Вид на жительство нужно выдавать супругу иностранца, если обоим супругам уже исполнилось 18 лет, супруг владеет необходимым знанием немецкого языка и...
Как видите, здесь речь идёт о супругах иностранцев. Т.е. вроде никакого отношения к супругам граждан Германии отношения не имеет.
Но вот в § 28 AufenthG, который как раз и говорит о супругах граждан Германии, в абзаце 1 предложении 5 сказанно следующее:
§ 30 Abs. 1 Satz 1 Nr. 1 und 2, Satz 3 und Abs. 2 Satz 1 ist in den Fällen des Satzes 1 Nr. 1 entsprechend anzuwenden.
Т.е., не смотря на то, что § 28 никакого отношения к супругам иностранцев не имеет, тем не менее к категории лиц, указанных в абзаце 1 предложение 1 номер один этого параграфа (супруги граждан Германии), необходимо применять требоваия указанные в § 30 абзац 1 предложение 1 номер 1 и 2. А как мы с вами выяснили в этих требованиях речь идёт в том числе и о владении немецким языком.
NEW 29.05.10 21:33
Читайте, пожалуйста, внимательно!
Апостиль ставьте на оригинал!!!!!! Потом с него можно сделать сколько угодно копий!!!!!!!!
В России по почте можно, но это не так просто... Надо найти Где они ставятся на, конкретно Ваш, документ...
Написать туда и попросить реквизиты или квитанцию на оплату госпошлины и бланк заявления на Апостиль...
Отправить всё это почтой и трястись месяц, два или три, пока документ вернется в ближайший от Вас ЗАГС... А ведь документы могут и потеряться!
Правильнее делать через ЗАГС, но сколько это займет времени? Думаю не меньше пол года...
В ответ на:
На все личные документы ... сразу поставьте Апостили, что бы Вам ни говорили на форуме! Потом делайте заверенные переводы, скрепленные с заверенной копией (это делается одновременно с переводом)!!!!!!
На все личные документы ... сразу поставьте Апостили, что бы Вам ни говорили на форуме! Потом делайте заверенные переводы, скрепленные с заверенной копией (это делается одновременно с переводом)!!!!!!
Читайте, пожалуйста, внимательно!
Апостиль ставьте на оригинал!!!!!! Потом с него можно сделать сколько угодно копий!!!!!!!!
В России по почте можно, но это не так просто... Надо найти Где они ставятся на, конкретно Ваш, документ...
Написать туда и попросить реквизиты или квитанцию на оплату госпошлины и бланк заявления на Апостиль...
Отправить всё это почтой и трястись месяц, два или три, пока документ вернется в ближайший от Вас ЗАГС... А ведь документы могут и потеряться!
Правильнее делать через ЗАГС, но сколько это займет времени? Думаю не меньше пол года...
NEW 29.05.10 21:48
в ответ Madagaskar 29.05.10 14:02
Я уже поняла, что это так написано... Только из всего этого ясно, что ситуация весьма странная!
Возьмем иностранца, который находится в Германии легально как бизнесмен, специалист или беженец. Если он был женат до того, как въехал в Германию, то его супруга имеет право на воссоединение без сдачи теста, так?
Получается, что немецкий гражданин, который был женат до въезда в Германию, такого права не имеет, в отличии от иностранца! А ведь у него, тоже, жизненные обстоятельства и всякие причины, в том числе и по вине государства Германия!!!!...
Возьмем иностранца, который находится в Германии легально как бизнесмен, специалист или беженец. Если он был женат до того, как въехал в Германию, то его супруга имеет право на воссоединение без сдачи теста, так?
В ответ на:
Satz 1 Nr. 1 und 2 ist für die Erteilung der Aufenthaltserlaubnis unbeachtlich, wenn
1. der Ausländer einen Aufenthaltstitel nach den §§ 19 bis 21 besitzt und die Ehe bereits bestand, als er seinen Lebensmittelpunkt in das Bundesgebiet verlegt hat,
Satz 1 Nr. 1 und 2 ist für die Erteilung der Aufenthaltserlaubnis unbeachtlich, wenn
1. der Ausländer einen Aufenthaltstitel nach den §§ 19 bis 21 besitzt und die Ehe bereits bestand, als er seinen Lebensmittelpunkt in das Bundesgebiet verlegt hat,
Получается, что немецкий гражданин, который был женат до въезда в Германию, такого права не имеет, в отличии от иностранца! А ведь у него, тоже, жизненные обстоятельства и всякие причины, в том числе и по вине государства Германия!!!!...
NEW 29.05.10 23:06
Почему странная?!? Она предельно ясная. Одна из целей этого закона состоит в том, что бы частично снять с государства затраты по интеграции иностранцев.
Обратите внимание, что говоря об иностранце, вы говорите о бизнесмене, специалисте или беженце. "Бизнесмен" и "Специалист" подразумевают хороший доход, т.е. они могут самостоятельно содержать своих иностранных супругов. А "Беженец" защищён множеством международных конвенций и Германия обязана их соблюдать и тратить на него деньги.
Немецкий же гражданин имеет полное право на социальную защиту государства. Под эту защиту попадает и его иностранный супруг. Т.е. по приезду в Германию этот супруг получит пособие, медстраховку и пр. Для того что бы хоть немного снять финнагрузку с государства и ввели требование знание языка. Мол хоть на языковые курсы не так тратиться будут. Кроме того, подтверждённое знание языка даст право госорганам в лице арбайтсамта требовать от иностранного супруга скорейшего трудоустройства.
Причём все эти правила действуют независимо от того, женился ли гражданин Германии находясь в Германии или же за её пределами.
Если же мы говорим о стариках, то тут позиция Германии ещё более цинична. Власти прекрасно понимают, что человеку в 65-70 лет практически невозможно хоть как то выучить язык. Тем более, что старики работать уже не будут. А болеют они часто и лечить их надо. Поэтому позиция властей сводится к следующему - Зачем немцам кормить чужих стариков?
Кстати, такая позиция присуща всем "западным демократиям". Насколько мне известно, сейчас разгорается скандал в Финляндии с парализованной русской бабушкой.
В ответ на:
Только из всего этого ясно, что ситуация весьма странная!
Только из всего этого ясно, что ситуация весьма странная!
Почему странная?!? Она предельно ясная. Одна из целей этого закона состоит в том, что бы частично снять с государства затраты по интеграции иностранцев.
Обратите внимание, что говоря об иностранце, вы говорите о бизнесмене, специалисте или беженце. "Бизнесмен" и "Специалист" подразумевают хороший доход, т.е. они могут самостоятельно содержать своих иностранных супругов. А "Беженец" защищён множеством международных конвенций и Германия обязана их соблюдать и тратить на него деньги.
Немецкий же гражданин имеет полное право на социальную защиту государства. Под эту защиту попадает и его иностранный супруг. Т.е. по приезду в Германию этот супруг получит пособие, медстраховку и пр. Для того что бы хоть немного снять финнагрузку с государства и ввели требование знание языка. Мол хоть на языковые курсы не так тратиться будут. Кроме того, подтверждённое знание языка даст право госорганам в лице арбайтсамта требовать от иностранного супруга скорейшего трудоустройства.
Причём все эти правила действуют независимо от того, женился ли гражданин Германии находясь в Германии или же за её пределами.
Если же мы говорим о стариках, то тут позиция Германии ещё более цинична. Власти прекрасно понимают, что человеку в 65-70 лет практически невозможно хоть как то выучить язык. Тем более, что старики работать уже не будут. А болеют они часто и лечить их надо. Поэтому позиция властей сводится к следующему - Зачем немцам кормить чужих стариков?
Кстати, такая позиция присуща всем "западным демократиям". Насколько мне известно, сейчас разгорается скандал в Финляндии с парализованной русской бабушкой.
NEW 30.05.10 13:04
Насколько я знаю, для иностранцев интеграционные курсы обязательны?! Или это для всех, включая бегущих от нищеты литовцев, латышей, турков, греков и пр., но не иностранных супругов немцев?????
в ответ Madagaskar 29.05.10 23:06
В ответ на:
Мол хоть на языковые курсы не так тратиться будут.
Мол хоть на языковые курсы не так тратиться будут.
Насколько я знаю, для иностранцев интеграционные курсы обязательны?! Или это для всех, включая бегущих от нищеты литовцев, латышей, турков, греков и пр., но не иностранных супругов немцев?????
NEW 30.05.10 14:23
Это из антрага на установление гражданства. Мне еще рано его заполнять, но решила посмотреть. Так вот, на странице, где нужно писать про себя информацию и про того, от кого наследуешь гражданство, написано вот это в шапочке сверху:
Наш случай я выделила жирным. Т.е., если я правильно поняла, они допускают все-таки такую мысль, что можно установить гражданство только от матери, рожденным с 53-го по 75-ый? И то, что такое реже бывает, там написано.
Или я неправильно поняла? Если не так, подправьте.
И еще, в ФАКе написано, что гражданки Германии теряли гражданство, если вступали в брак с иностранцем до 53-ого года. В нашем случае бабушка с дедушкой поженились позже, да и дедушке в 53-ем только семнадцать исполнилось Но это вряд ли чем-то поможет.
В ответ на:
In der Regel sind Angaben zu machen
-
über den Ehemann: bei Frauen, die vor 1. April 1953 die Ehe geschlossen haben (auch bei früherer Ehe)
-über die Mutter: bei Personen, die nichtehelich geboren (und nicht legitimiert) sind; ferner
bei Personen, die ab 1. April 1953 ehelich geboren oder ab 1. Januar 1977 als Kind angenommen sind, wenn der Vater nicht Deutscher ist
-
über den Vater in allen anderen Fällen; jedoch:
bei Personen, die ab 1. Januar 1975 ehelich geboren oder ab 1. Januar 1977 als Kind angenommen sind, können Angaben wahlweise über Vater oder Mutter gemacht werden, wenn beide Deutsche sind.
In der Regel sind Angaben zu machen
-
über den Ehemann: bei Frauen, die vor 1. April 1953 die Ehe geschlossen haben (auch bei früherer Ehe)
-über die Mutter: bei Personen, die nichtehelich geboren (und nicht legitimiert) sind; ferner
bei Personen, die ab 1. April 1953 ehelich geboren oder ab 1. Januar 1977 als Kind angenommen sind, wenn der Vater nicht Deutscher ist
-
über den Vater in allen anderen Fällen; jedoch:
bei Personen, die ab 1. Januar 1975 ehelich geboren oder ab 1. Januar 1977 als Kind angenommen sind, können Angaben wahlweise über Vater oder Mutter gemacht werden, wenn beide Deutsche sind.
Наш случай я выделила жирным. Т.е., если я правильно поняла, они допускают все-таки такую мысль, что можно установить гражданство только от матери, рожденным с 53-го по 75-ый? И то, что такое реже бывает, там написано.
Или я неправильно поняла? Если не так, подправьте.
И еще, в ФАКе написано, что гражданки Германии теряли гражданство, если вступали в брак с иностранцем до 53-ого года. В нашем случае бабушка с дедушкой поженились позже, да и дедушке в 53-ем только семнадцать исполнилось Но это вряд ли чем-то поможет.
NEW 30.05.10 14:26
Хм... А разве "бегущие от нищеты" получают вид на жительство? Учтите, что к категории "Беженец" они никакого отношения не имеют. А если учесть, что в Германии нет эмиграционного законодательства, как к примеру в США, то "бегущие от нищеты" могут пребывать в Германии только в случае наличия рабочего места. Ну а при наличии рабочего места, они попадают под категории "Бизнесмен" или "Специалист", становятся финансово независимыми от государства со всеми проистекающими последствиями.
в ответ takovale 30.05.10 13:04
В ответ на:
Или это для всех, включая бегущих от нищеты литовцев, латышей, турков, греков и пр., но не иностранных супругов немцев?????
Или это для всех, включая бегущих от нищеты литовцев, латышей, турков, греков и пр., но не иностранных супругов немцев?????
Хм... А разве "бегущие от нищеты" получают вид на жительство? Учтите, что к категории "Беженец" они никакого отношения не имеют. А если учесть, что в Германии нет эмиграционного законодательства, как к примеру в США, то "бегущие от нищеты" могут пребывать в Германии только в случае наличия рабочего места. Ну а при наличии рабочего места, они попадают под категории "Бизнесмен" или "Специалист", становятся финансово независимыми от государства со всеми проистекающими последствиями.
NEW 30.05.10 14:33
Спасибо Генадий, ну это конечно даже мне ясно. А вот пояснения ко всему остальному,стоит внимания.Хотя утешает мало.
Из всего этого я вывела для себя только одно.Для того, что бы доказать(так надоело что то, и камуто доказывать,вместо того,чтобы просто доживать свою старость),что нам для интеграции в немецекое общество,НИЧЕГО НЕ НАДО,от этого самого общества,нам надо им предоставить все имеющиеся у нас доказательства.Как то:справки о пенсии,доки на квартиру(когда купим)ну,и если потребуется счет в банке.Ведь я полностью завишу
от мужа,ведь моя пенсия всего лишь 75ойро(хотя всю свою жизнь работала,пока не заболела на этой самой работе,и государство ничем мне за это не отблагодарило,хотя должно было дать пенсию по инвалидности,а ведь уволили как раз из-за того,что получила профессиональное заболевание.Хорошо еще ,что вовремя выехала из России в Азербайджан,и сохранила себе этим жизнь.)А самое главное,что бы попался чиновник в консульстве,который знает хорошо законы и все нюансы к ним.Ведь есть же еще и конституция и закон о браке и семье.Ну и конечно,буду стараться как могу учить своего "старенького "мужа.Может хоть собеседование их удовлетворит.Ведь ему не надо работать(не у всех немцев есть такая пенсия),ну а я ,возможно еще смогу поработать,хотя бы на 500-1000ойро(есть пока такая возможность),все таки прибавка к бюджету.Если мы выжили
в той среде,а детство и юношество у меня было трудное,и работаю я с 15 лет,руки все умеют делать.Главное ,что бы здоровья хватило.Мой зять говорит,что нам особо там трудно не будет,главное,что бы ностальгия не мучила.А у нас ностальгия только по детям,а дети все там будут.Так что,будем пытаться все делать для того,чтобы повернуть и эти законы в свою пользу.
Еще раз спасибо Вам Генадий,что "разжевали" мне это все.И тебе Танюша тоже,что вникаешь и находишь пути для решения вопросов.Будем еще думать,искать,надеюсь ,что-то да получится.Может еще какой закон общими усилиями найдем в помощь нам,или издадут что-то новое.....хотя,на это мало надежды.
в ответ Madagaskar 29.05.10 14:02
В ответ на:
Это не белиберда... 30 абз. 1 предложение 1 номер 1 и 2, предложение 3 и абз. 2 предложение 1 - так в немецком правовом поле обозначают то или иное положение закона (как в географии координаты, широта, долгота и т.д.).
Это не белиберда... 30 абз. 1 предложение 1 номер 1 и 2, предложение 3 и абз. 2 предложение 1 - так в немецком правовом поле обозначают то или иное положение закона (как в географии координаты, широта, долгота и т.д.).
Спасибо Генадий, ну это конечно даже мне ясно. А вот пояснения ко всему остальному,стоит внимания.Хотя утешает мало.Из всего этого я вывела для себя только одно.Для того, что бы доказать
(так надоело что то, и камуто доказывать,вместо того,чтобы просто доживать свою старость),что нам для интеграции в немецекое общество,НИЧЕГО НЕ НАДО,от этого самого общества,нам надо им предоставить все имеющиеся у нас доказательства.Как то:справки о пенсии,доки на квартиру(когда купим)ну,и если потребуется счет в банке.Ведь я полностью завишу
от мужа,ведь моя пенсия всего лишь 75ойро(хотя всю свою жизнь работала,пока не заболела на этой самой работе,и государство ничем мне за это не отблагодарило,хотя должно было дать пенсию по инвалидности,а ведь уволили как раз из-за того,что получила профессиональное заболевание.Хорошо еще ,что вовремя выехала из России в Азербайджан,и сохранила себе этим жизнь.)А самое главное,что бы попался чиновник в консульстве,который знает хорошо законы и все нюансы к ним.Ведь есть же еще и конституция и закон о браке и семье.Ну и конечно,буду стараться как могу учить своего "старенького "мужа.Может хоть собеседование их удовлетворит.Ведь ему не надо работать(не у всех немцев есть такая пенсия),ну а я ,возможно еще смогу поработать,хотя бы на 500-1000ойро(есть пока такая возможность),все таки прибавка к бюджету.Если мы выжили
в той среде,а детство и юношество у меня было трудное,и работаю я с 15 лет,руки все умеют делать.Главное ,что бы здоровья хватило.Мой зять говорит,что нам особо там трудно не будет,главное,что бы ностальгия не мучила.А у нас ностальгия только по детям,а дети все там будут.Так что,будем пытаться все делать для того,чтобы повернуть и эти законы в свою пользу.Еще раз спасибо Вам Генадий,что "разжевали" мне это все.И тебе Танюша тоже,что вникаешь и находишь пути для решения вопросов.Будем еще думать,искать,надеюсь ,что-то да получится.Может еще какой закон общими усилиями найдем в помощь нам,или издадут что-то новое.....хотя,на это мало надежды.
Если тебя хвалит враг - значит ты сделал глупость.А. Бабель
NEW 30.05.10 18:16
Слово "бегут" употребила как глагол, а не в смысле беженец. Вообще-то я имела ввиду интеграционные курсы... Они спокойно их получают по приезду... Им не нужен вид на жительство. Если приезжают по воссоединению, то вообще без каких-либо условий!
Забыла сразу отреагировать...
Забыла сразу отреагировать...
В ответ на:
подтверждённое знание языка даст право госорганам в лице арбайтсамта требовать от иностранного супруга скорейшего трудоустройства.
Сертификата А1 недостаточно для трудоустройства и интеграции... Все иностранцы в обязательном порядке посещают интеграционный курс!подтверждённое знание языка даст право госорганам в лице арбайтсамта требовать от иностранного супруга скорейшего трудоустройства.
NEW 30.05.10 20:15
в ответ takovale 29.05.10 21:33
Скажите, пожалуйста, есть ли смысл апостилировать справку о достоверности вторичного СОР или сразу поставить апостиль на, собственно, вторичное СОР?
Но, похоже, они хотят именно справку о достоверности СОР..... Приведу цитату из письма о запросе документов:
Посоветуйте, надо знать - какие доки высылать для легализации.
Но, похоже, они хотят именно справку о достоверности СОР..... Приведу цитату из письма о запросе документов:
В ответ на:
Bescheinigung der zuständigen Standesamtabteilung des Kreises, Stadt .......,
Gebiet ......., ob sich Änderungen/Ergänzungen der ursprünglichen Registereintragung
(Nr. 56 vom 28.02.1978) zur hier eingereichten Geburtsurkunde, Nr......, vom
15.07.1997, für ........, ....... ........., ergeben mit Angabe des Grundes der
Neuausstellung der Urkunde sowie Angaben über sämtliche erfolgte Änderungen
Bescheinigung der zuständigen Standesamtabteilung des Kreises, Stadt .......,
Gebiet ......., ob sich Änderungen/Ergänzungen der ursprünglichen Registereintragung
(Nr. 56 vom 28.02.1978) zur hier eingereichten Geburtsurkunde, Nr......, vom
15.07.1997, für ........, ....... ........., ergeben mit Angabe des Grundes der
Neuausstellung der Urkunde sowie Angaben über sämtliche erfolgte Änderungen
Посоветуйте, надо знать - какие доки высылать для легализации.
NEW 30.05.10 23:37
У меня тоже требовали справку ,на каком основании было выдано повторное СОР,сколько раз пыталась и через Российское посольство ,и через ЗАГС по новому месту жительства,все не получалось ,пришлось делать через МИНЮСТ,только им выдали такую справку.Потратила на это почти 1,5 годаНо ,когда они ее прислали в Азербайджан из России,там не было ни какого Апостиля или легализации.Я ставила Апостиль на сам СОР и СОБ . А справку просто перевела и заверила нотариусом,и отослала в BVA только копию,так же заверенную,их это устроило.Все Апостили надо ставить только на оригинал(Таня Вам правильно пишет,у нас это уже пройденный этап).А с них можете делать сколько угодно копий и заверять их.Но,ни в коем случае не отсылайте оригиналы.Иначе придется все делать заново.
Если тебя хвалит враг - значит ты сделал глупость.
А. Бабель
в ответ Romalas 30.05.10 20:15
У меня тоже требовали справку ,на каком основании было выдано повторное СОР,сколько раз пыталась и через Российское посольство ,и через ЗАГС по новому месту жительства,все не получалось ,пришлось делать через МИНЮСТ,только им выдали такую справку.Потратила на это почти 1,5 года
Но ,когда они ее прислали в Азербайджан из России,там не было ни какого Апостиля или легализации.Я ставила Апостиль на сам СОР и СОБ . А справку просто перевела и заверила нотариусом,и отослала в BVA только копию,так же заверенную,их это устроило.Все Апостили надо ставить только на оригинал(Таня Вам правильно пишет,у нас это уже пройденный этап).А с них можете делать сколько угодно копий и заверять их.Но,ни в коем случае не отсылайте оригиналы.Иначе придется все делать заново.Если тебя хвалит враг - значит ты сделал глупость.
А. Бабель
Если тебя хвалит враг - значит ты сделал глупость.А. Бабель
NEW 31.05.10 12:09
в ответ Romalas 30.05.10 20:15
Я бы поставила Апостиль и на справку и на повторное СОР!
СОР с Апостилем Вам понадобится и потом, при получении паспорта, а справку они запросили именно сейчас! Лучше перестраховаться... Вы же им собираетесь отправить эту справку? Так почему не выполнить все условия? Или Вы хотите через пару лет получить еще один запрос на ту же справку, как мы? Только нас никто про такую опасность не предупредил, а Вас - предупреждают!!! ....Только не просите Вас еще поуговаривать?!
СОР с Апостилем Вам понадобится и потом, при получении паспорта, а справку они запросили именно сейчас! Лучше перестраховаться... Вы же им собираетесь отправить эту справку? Так почему не выполнить все условия? Или Вы хотите через пару лет получить еще один запрос на ту же справку, как мы? Только нас никто про такую опасность не предупредил, а Вас - предупреждают!!! ....Только не просите Вас еще поуговаривать?!
NEW 01.06.10 15:26
в ответ takovale 31.05.10 12:09
Angelika52,
takovale,
Есть ещё одна загвоздка: справку о причине выдачи повторн. СОР требуют и относительно мамы заявителя... А она погибла ещё в 90-х. Может ли наша родственница получить такую справку, имея на руках доверенность на получение любых документов от имени заявителя?
Вопрос №2: Каким образом можно поставить апостиль на документы, выданные в ЗАГСе в Казахстане, находясь в Украине. Возможно ли такое через наш, украинский ЗАГС? Дело в том, что тётя наша там уже пожилая..., и я, потихоньку, начинаю переживать, что с поставленными перед ней задачами она может и не справиться... ссылается на то, что там очень большие очереди и, вообще, казахи везде - вредные, противные....((
takovale,
Есть ещё одна загвоздка: справку о причине выдачи повторн. СОР требуют и относительно мамы заявителя... А она погибла ещё в 90-х. Может ли наша родственница получить такую справку, имея на руках доверенность на получение любых документов от имени заявителя?
Вопрос №2: Каким образом можно поставить апостиль на документы, выданные в ЗАГСе в Казахстане, находясь в Украине. Возможно ли такое через наш, украинский ЗАГС? Дело в том, что тётя наша там уже пожилая..., и я, потихоньку, начинаю переживать, что с поставленными перед ней задачами она может и не справиться... ссылается на то, что там очень большие очереди и, вообще, казахи везде - вредные, противные....((
http://img139.imageshack.us/img139/989/qweeee.gif
NEW 01.06.10 18:37 Сложная ситуация... я казахских реалий не знаю, но если у родственницы есть доверенность, копия запроса из БВА и копия Свидетельства о смерти, то можно попытаться!
Думаю надо срочно идти в украинский ЗАГС и внятно объяснить проблему и задачу! Там должны знать, как между Украиной и Казахстаном может быть решена проблема Апостилирования для Германии...
Неужели никто из Украины не апостилировал документы выданные в Казахстане???
в ответ Zghuravlev 01.06.10 15:26
Сложная ситуация... я казахских реалий не знаю, но если у родственницы есть доверенность, копия запроса из БВА и копия Свидетельства о смерти, то можно попытаться! В ответ на:
Возможно ли такое через наш, украинский ЗАГС?
Возможно ли такое через наш, украинский ЗАГС?
Думаю надо срочно идти в украинский ЗАГС и внятно объяснить проблему и задачу! Там должны знать, как между Украиной и Казахстаном может быть решена проблема Апостилирования для Германии...
Неужели никто из Украины не апостилировал документы выданные в Казахстане???
NEW 02.06.10 21:46
в ответ takovale 01.06.10 18:37
Танюша,я не знаю как в Казахстане,а у нас в ЗАГС сказали ,что у них нет таких полнамочий,и это выдаётся только управлениями ЗАГС,а они могут предоставить такую справку,только на основании требования компетентных органов.В моём случае это был МИНЮСТ.А обычный ЗАГС по месту выдачи повторного СОР,выдаст как и мне в 4 раз только справку Ф 24,о том что оно ,т.е СОР выдано повторно ,и всё.А описания почему оно выдано,там не будет. Так что пусть узнают ,хотябы по телефону,бабуля же может позвонить?Какуюсправку они могут по этому запросу предоставить,и если Ф 24,то увы это BVA не устроит,я то уж это точно знаю.
Если тебя хвалит враг - значит ты сделал глупость.А. Бабель
NEW 03.06.10 15:25
в ответ takovale 02.06.10 23:40
Будем ждать, отослали повторное св-во о рождении заявителя для проставления апостиля. Справку для апостиля не отсылали - думаем, что проканает вкупе с легализированным СОР. Если не сможет взять справку о причине выдачи повторного СОР для мамы - начнутся траблы. Тут будет 2 варианта:
1. Возвращать от дов. лица в Германии оригинал повторного СОР мамы, пересылать в Казахстан для апостиля и забить на справку в стиле - чем богаты, тем и рады.
2. Обратиться к ребятам из http://www.apostille.kz/ и дать им заработать.
Пока ждём новостей из солнечного Казахстана!
1. Возвращать от дов. лица в Германии оригинал повторного СОР мамы, пересылать в Казахстан для апостиля и забить на справку в стиле - чем богаты, тем и рады.
2. Обратиться к ребятам из http://www.apostille.kz/ и дать им заработать.
Пока ждём новостей из солнечного Казахстана!
http://img139.imageshack.us/img139/989/qweeee.gif
NEW 03.06.10 16:47
в ответ takovale 02.06.10 23:40
Здравствуйте!!! Если Вам интересно...По поводу Апостилей...Я узнала точно что их мне поставят только в Деп.Юстиции....местном..никуда отсылать не придется....Кстате только на СОР..и все....
А теперь посмеемся все вместе.... Мне ОТКАЗАЛИ поставить апостили...Причина: СОР советского союза некатируется для апостилирования....ну а говоря простым русским языком(как мне там объяснили) Их не устроило ФИЗическое состояние моего CОР и СОР моего отца...уж сильно износились они,,и разные печати не понятные....
В ближайшее время я должна получить СОР нового образца.... и тогда проставят....
Вот и непойму, толи мое Казахстанское правительство с ума посходило,, толи я невезучая....
Кто-нибудь с таким сталкивался????
А теперь посмеемся все вместе....
Мне ОТКАЗАЛИ поставить апостили...Причина: СОР советского союза некатируется для апостилирования....ну а говоря простым русским языком(как мне там объяснили) Их не устроило ФИЗическое состояние моего CОР и СОР моего отца...уж сильно износились они,,и разные печати не понятные....В ближайшее время я должна получить СОР нового образца....
и тогда проставят....Вот и непойму, толи мое Казахстанское правительство с ума посходило,, толи я невезучая....
Кто-нибудь с таким сталкивался????
NEW 03.06.10 17:44
в ответ Tat`yana 03.06.10 16:47
Подобного не было, но однажды нотариус отказала в заверении СОР и тоже по причине " ветхости документа" и сказала получить повторно СОР.
А BVA потом не придерется? Скажут, что если в России сомневаются в печатях, то мы извините....
И получится, что оригинал не заверен!!!!!!!!! Фактически будет заверен повторный документ ...Что думаете?
А BVA потом не придерется? Скажут, что если в России сомневаются в печатях, то мы извините....
И получится, что оригинал не заверен!!!!!!!!! Фактически будет заверен повторный документ ...Что думаете?
NEW 03.06.10 18:51
в ответ Lena-48 03.06.10 17:44
Я об этом тож уже думала.....у нас что папино что мое СОР....и так повторное....меняем получается в третий раз.....
Я сейчас вообще на паспорта собираю....надеюсь проблем не будет...гражданство то уже есть...да и отправляла когда на гражданство,,, они то УЖЕ повторные были и БЕЗ Апостилей...и ничего не придрались......
Я сейчас вообще на паспорта собираю....надеюсь проблем не будет...гражданство то уже есть...да и отправляла когда на гражданство,,, они то УЖЕ повторные были и БЕЗ Апостилей...и ничего не придрались......
NEW 03.06.10 20:23
в ответ Tat`yana 03.06.10 18:51
У меня тоже на оригинал отказались в Свердловске ставить по причине ветхости, поставили на повторное и дали справку о содержании первого СОР. Но и первое/ветхое у меня сохранилось. Как то никто не прикапывался...
Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи.Зачем предаваться греху уныния, когда есть другие грехи?
NEW 04.06.10 06:24
А мне поставили Апостиль в Кемерово на оооочень ветхое СОР... Прикрепили его к плотному листу бумаги и поставили Апостиль уже на этот новенький листочек!!! Может потому, что я его отправляла почтой самостоятельно? Куда им было деваться: получили оригинал СОР, заявление, оплаченную квитанцию... Интересно то, что это был единственный не повторный СОР!Правда это был риск, т.к. к тому времени мне в Минюсте отказались ставить Апостиль на письмо из Управления ЗАГС, присланное по почте к ним напрямую из Управления. Я получала новое письмо и потом, самостоятельно, ставила на него Апостиль! Т.е у них в Минюсте новая процедура запрещает ставить Апостиль на документы, присланные по почте,
даже из официальных органов...
В ответ на:
У меня тоже на оригинал отказались в Свердловске ставить по причине ветхости
У меня тоже на оригинал отказались в Свердловске ставить по причине ветхости
А мне поставили Апостиль в Кемерово на оооочень ветхое СОР... Прикрепили его к плотному листу бумаги и поставили Апостиль уже на этот новенький листочек!!! Может потому, что я его отправляла почтой самостоятельно? Куда им было деваться: получили оригинал СОР, заявление, оплаченную квитанцию...
Интересно то, что это был единственный не повторный СОР!Правда это был риск, т.к. к тому времени мне в Минюсте отказались ставить Апостиль на письмо из Управления ЗАГС, присланное по почте к ним напрямую из Управления. Я получала новое письмо и потом, самостоятельно, ставила на него Апостиль! Т.е у них в Минюсте новая процедура запрещает ставить Апостиль на документы, присланные по почте,
даже из официальных органов...
NEW 04.06.10 07:36
в ответ Tat`yana 03.06.10 16:47
Tat`yana,
Мне кажется, что Вам надо потребовать у них официальное письменное объяснение этого:
В ответ на:
Мне ОТКАЗАЛИ поставить апостили...Причина: СОР советского союза некатируется для апостилирования....ну а говоря простым русским языком(как мне там объяснили) Их не устроило ФИЗическое состояние моего CОР и СОР моего отца...уж сильно износились они,,и разные печати не понятные....
Мне ОТКАЗАЛИ поставить апостили...Причина: СОР советского союза некатируется для апостилирования....ну а говоря простым русским языком(как мне там объяснили) Их не устроило ФИЗическое состояние моего CОР и СОР моего отца...уж сильно износились они,,и разные печати не понятные....
Мне кажется, что Вам надо потребовать у них официальное письменное объяснение этого:
В ответ на:
не устроило ФИЗическое состояние моего CОР и СОР моего отца...уж сильно износились они,,и разные печати не понятные....
не устроило ФИЗическое состояние моего CОР и СОР моего отца...уж сильно износились они,,и разные печати не понятные....
http://img139.imageshack.us/img139/989/qweeee.gif
NEW 04.06.10 07:43
в ответ takovale 04.06.10 06:24
takovale,
Как правильно называется бумага (справка, выписка) о том, что по закону ЗАГС не выдаёт справок о причине выдачи повторного СОР?
Как Вы думаете, может есть смысл истребовать 3-е СОР, нового образца и легализировать его для БВА? Как для заявителя, так и для её мамы (ныне покойной)? У кого-то такое было?
Как правильно называется бумага (справка, выписка) о том, что по закону ЗАГС не выдаёт справок о причине выдачи повторного СОР?
Как Вы думаете, может есть смысл истребовать 3-е СОР, нового образца
и легализировать его для БВА? Как для заявителя, так и для её мамы (ныне покойной)? У кого-то такое было?http://img139.imageshack.us/img139/989/qweeee.gif
NEW 04.06.10 07:45
Видать, повезло Вам с куратором Вашего дела - не придрался.))
А наш - придрался!
в ответ Tat`yana 03.06.10 18:51
В ответ на:
да и отправляла когда на гражданство,,, они то УЖЕ повторные были и БЕЗ Апостилей...и ничего не придрались.
да и отправляла когда на гражданство,,, они то УЖЕ повторные были и БЕЗ Апостилей...и ничего не придрались.
Видать, повезло Вам с куратором Вашего дела - не придрался.))
А наш - придрался!
http://img139.imageshack.us/img139/989/qweeee.gif
NEW 04.06.10 22:06
в ответ Tat`yana 03.06.10 23:13
У меня там ещё круче было - я родилась вне брака и сначала в СОР поставили мамину фамилию, потом, когда меня адоптировали - мамину зачеркнули, написали рядом отцовскую (исправленному верить). Так в Свердловске вообще заявили, что я ВСЮ жизнь жила по недействительному, вследствие исправления, СОР. В таких условиях ничего не оставалось, как просить справку о моём рождении, как стоит в архивных документах. Ну и всё здорово сработало.
Берите - хуже не будет...
Берите - хуже не будет...
Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи.Зачем предаваться греху уныния, когда есть другие грехи?
NEW 08.06.10 12:50
в ответ azaza 04.06.10 22:06
Вобщем я дозвонилась до посольства!!!! На 4-тый день!!! Девушка занимающаяся моим делом,, сказала что они все там вкурсе что КАзахстан не апостилирует ветхие СОР...так что меняйте смело на новый образец и апостилируйте...все нормально...и ничего прочего(справок) не нужно.... Мое наверное новое СОР на днях придет...а вот отцу отправила на место рождения....придется подольше подождать...ну это я так... Всем спасибо за советы!!!!
Танюш,, извините что на вашей веточке!!!!
Танюш,, извините что на вашей веточке!!!!
NEW 08.06.10 13:29
в ответ Tat`yana 08.06.10 12:50
Возможно, я перестраховщик, но я бы сохранила первое СОР... а то ведь ЗАГС его заберёт и доказывай, что там было...
У меня получилось так случайно, я куда-то задевала первое СОР и выписала повторное, а потом и первое нашла. Зато я спокойна, что все первые бумажки при мне, но это лишь моя тактика... смотрите сами...
У меня получилось так случайно, я куда-то задевала первое СОР и выписала повторное, а потом и первое нашла. Зато я спокойна, что все первые бумажки при мне, но это лишь моя тактика... смотрите сами...
Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи.Зачем предаваться греху уныния, когда есть другие грехи?
NEW 08.06.10 13:48
в ответ Tat`yana 08.06.10 12:50
О-ля-ля! Какие новости из Казахстана! Спасибо, Tat`yana!.
Значит, на счёт справок заморачиваться не будем - поставим апостиль только на повторы, раз
п.с. СОР 1997г. выдачи - это уже нового образца?
.Значит, на счёт справок заморачиваться не будем - поставим апостиль только на повторы, раз
В ответ на:
...и ничего прочего(справок) не нужно....
...и ничего прочего(справок) не нужно....
п.с. СОР 1997г. выдачи - это уже нового образца?
http://img139.imageshack.us/img139/989/qweeee.gif
NEW 08.06.10 14:08
Тут http://forum.chemodan.ua/index.php?showtopic=40463 пробежала такая инфа, что легализируется СОР сначала в областном управлении юстиции, а затем - в
Я считал, что СОР легализируется только в областном управлении юстиции...
Кто что скажет?
п.с. Речь об Украине.
В ответ на:
Минюст Украины на печать основную.
Минюст Украины на печать основную.
Я считал, что СОР легализируется только в областном управлении юстиции...
Кто что скажет?
п.с. Речь об Украине.
http://img139.imageshack.us/img139/989/qweeee.gif
NEW 08.06.10 14:30
в ответ azaza 08.06.10 13:29
У меня тут получилось так: Мое пришлось отдать....Что наверное не очень хорошо...просто муж когда заявление оформлял, причину замены написал по ветхости....пришлось отдать оригинал.... мы уже пожалели об этом...ну ничего тут неподелаешь
А отцу отправили просто вроде как потерял....первое у нас на руках осталось...
А отцу отправили просто вроде как потерял....первое у нас на руках осталось...
NEW 08.06.10 14:34
Я так поняла у вас СОР Казахстана,,,,значит и апостиль тож надо в КАзахстане ставить....хотя нет путаю...наверно апостилировать и на Украине можно....
У меня видите как получается: Родилась В Актау...в ЗАГСе в Актау запросила новое СОР, и здесь же в Актау мне и апостиль поставят.....
а насчет 1997 года незнаю ...мне сказали что нового образца это как у моей дочери 2008 года....(хотите в личку отправлю)
У меня видите как получается: Родилась В Актау...в ЗАГСе в Актау запросила новое СОР, и здесь же в Актау мне и апостиль поставят.....
а насчет 1997 года незнаю ...мне сказали что нового образца это как у моей дочери 2008 года....(хотите в личку отправлю)
NEW 08.06.10 14:52
если не трудно...
А в столице потом печать сверху не надо? Похоже, что у нас именно так...(
В ответ на:
(хотите в личку отправлю)
(хотите в личку отправлю)
если не трудно...
В ответ на:
и здесь же в Актау мне и апостиль поставят.....
и здесь же в Актау мне и апостиль поставят.....
А в столице потом печать сверху не надо? Похоже, что у нас именно так...(
http://img139.imageshack.us/img139/989/qweeee.gif
NEW 24.06.10 13:35
в ответ Tat`yana 08.06.10 16:26
А у меня вот какие дела!!!! Позвонила я снова в посольство!!! Теперь они утверждают что апостиль нужен только на СОР маленького ребенка...а мое и папино и так сойдет....это после того как я уже получила новое СОР и заапостилировала его.... а по поводу отца СОР каждый день звоню в ЗАГС по месту его рождения....чтобы ускорить процесс хоть какнибудь.....А ОНи мне апостиль не нужен!!!!Вот такие у меня грустные новости...
Теперь они утверждают что апостиль нужен только на СОР маленького ребенка...а мое и папино и так сойдет....это после того как я уже получила новое СОР и заапостилировала его.... а по поводу отца СОР каждый день звоню в ЗАГС по месту его рождения....чтобы ускорить процесс хоть какнибудь.....А ОНи мне апостиль не нужен!!!!Вот такие у меня грустные новости...
NEW 24.06.10 13:39
в ответ Tat`yana 24.06.10 13:35
И еще можно вопрос для тех кто подавал антраги на Паспорта......(не на гражданство)... Документы что на немецкий переводить не надо?????
Мне в пос-ве сказали мы и по русски хорошо читать можем....
P.S. это после того как я уже почти все перевела...
Мне в пос-ве сказали мы и по русски хорошо читать можем....
P.S. это после того как я уже почти все перевела...
NEW 24.06.10 17:32
Дурдом! И это в Немецком посольстве!
Хотя... Люди то там НАШИ работают
в ответ Tat`yana 24.06.10 13:35
В ответ на:
Позвонила я снова в посольство!!! Теперь они утверждают что апостиль нужен только на СОР маленького ребенка...а мое и папино и так сойдет...
Позвонила я снова в посольство!!! Теперь они утверждают что апостиль нужен только на СОР маленького ребенка...а мое и папино и так сойдет...
Дурдом! И это в Немецком посольстве!
Хотя... Люди то там НАШИ работают
http://img139.imageshack.us/img139/989/qweeee.gif
NEW 25.06.10 08:28
Если подаете в немецкое посольство,тогда надо все переводить и заверять у нотариуса,и апостиль ставил на всех св-вах о рождении.Было у меня,по телефону сказали не надо,а когда приехал, другой человек принимал доки,и говорит что без апостиля не один документ не пойдет,получилось что зря приехал.