да,да....вот так вот....

Да, Эдуард, в Москве и Краснодаре такие, заоблачные, цены, к сожалению... У меня за обычный СОР хотели взять 1200, и это за простой перевод с русского на немецкий...
Крепитесь-держитесь, Цель оправдывает средства!

буду надеяться))

В РФ переведут только с украинского на русский, и с русского на немецкий. Украинский для РФ - иностранный, у них нет такого переводчика, чтоб с иностранного на иностранный.. У нас тоже.. Только с русского на немецкий переводят, с молдовского(румынского) на немецкий - нет.

Я в ПМР за каждый док. платила по 12-15 дол. В Молдове - также. Отправляю 26 доков.

Так переведите справку в Германии, у нас тоже архивная справка на украинском была, так вот присяжный переводчик ее за 16 евро перевела и сама отправила адвокату, мы высылали ей скан справки. Для начала BVA должны удовлетвориться этим, оригинал дошлете потом.

У меня аналогичная ситуация(((( Жду справку с Украины и заведомо знаю ответ.

[цитата]У меня аналогичная ситуация(((( Жду справку с Украины и заведомо знаю ответ[цитата] Вы имеете ввиду что документ не сохранился? Поступите также как Эдуард , пошлете тот ответ что вам пришлют, а как по другому? Я думаю таких случаев много, что доки не сохранились, главное запрос сделан, а остальное не ваша вина..

Мне то же идёт по почте подобная бумага о том ,что сведений о рождении не сохранилось. Давайте попробуем узнать как можно восстановить запись о рождении на основании этой бумаги.Как-то же через суд можно.Вот только надо алгоритм понять,ну и на сколько по времени это может растянуться. У меня ещё есть св-во о браке бабушки где указано её место рождения,и есть в живых её родная сестра(1925 г.р.), у этой сестры св-во о рождении восстановленное,правда было это в 1950 году.Знатоки подскажите,мне кажется что через суд восстановить не очень сложная задача.

Так и поступлю!!! Запрос в ЗАГС Хмельницкого р-на отправил заказным письмом, сейчас пишу письмо в Гос.Архив.
На мое СОР не поставят Апостиль, т.к. качество древнее, как не хотелось бы, но придется ехать в Казахстан...
Кто прошел через суд по установлению родственных связей, подскажите с чего начать работу? Как выглядит эта процедура?

Как я уже писала,не помню в какой ветке,если у вас есть хоть какой то официальный документ,где указано место рождения,на нужного человека,в вашем случае бабушки.Вы пишите заявление,желательно составленное адвокатом,на подтверждение факта о рождении,если человека нет уже.А если жив, то на восстановления СОР.Прикладываете справку из архива,о том что не сохранилось СОР,и в течении двух месяцев должны рассмотреть ваше дело. Естественно судья может затребовать подтверждение вашего родства.У меня не чего не спрашивали.

Нашел бланк заявления в суд. Вдруг еще кому-то понадобится. Прикрепить не получилось.
В ___________________________________________
Заявитель:____________________________________
(Ф.И.О., адрес)
Заинтересованные лица:________________________
(Ф.И.О., адрес)
Справка: Заинтересованные лица в делах особого производства – это те участники процесса, на субъективные права и обязанности которых потенциально могут оказать влияние предел законной силы решения по конкретному делу, когда решение суда может затронуть права или охраняемые законом интересы этих лиц, что может повлечь за собой обязанность совершения ими каких-либо решений или изменить их правовой статус. Эти участники процесса заинтересованы в правильном разрешении дела. Поэтому заявителю необходимо определить круг заинтересованных лиц и указать их в заявлении.
ЗАЯВЛЕНИЕ ОБ УСТАНОВЛЕНИИ ФАКТА РОДСТВЕННЫХ ОТНОШЕНИЙ
Я и _________________ являемся родственниками ____________________________________.
(Ф.И.О., дата и место рождения) (указать степень родства)
Однако документы, подтверждающие наше родство, не сохранились (сохранились, но в них допущены ошибки), по причине _____________________.
Я обращался(лась) в _______________ орган ЗАГСа с заявлением о восстановлении утраченных документов, подтверждающих факт родства, однако ______________________ орган ЗАГСа выдал справку о том, что архивы утрачены и восстановить указанные документы невозможно.
В настоящее время возникла необходимость_________________________________________________
(указать причины установления родства: для получения свидетельства о праве на наследство, для оформления права на пенсию по случаю потери кормильца и т.п.)
Наши родственные отношения подтверждаются:________________________________________________________________________
(привести доказательства, подтверждающие наличие родственных отношений, в частности, документы, акты, письма делового или личного характера, содержащие сведения о родстве)
Также факт родственных отношений может быть подтвержден свидетелями: ________________________________________________________________________.
(Ф.И.О.)
Установление факта родственных отношений мне необходимо в целях ______________________________________________________________________________________.
(указать цель установления факта родственных отношений)
На основании изложенного и в соответствии со ст. 264 ГПК РФ
П Р О Ш У:
1.Установить, что я,______________________ являюсь _________________________________,
(Ф.И.О.) (указать степень родства)
_______________________________________________________________________________________
(Ф.И.О., дата, место рождения).
2. Вызвать в суд и допросить в качестве свидетелей:
1) ___________________________________
(Ф.И.О., адрес)
2) ___________________________________
(Ф.И.О., адрес)
Приложение:
1. Справка органа ЗАГСа о невозможности восстановить утраченные документы.
2. Письменные и иные доказательства, подтверждающие степень родства.
3. Ксерокопия паспорта.
4. Копии заявления (по числу заинтересованных лиц).
5. Квитанция об оплате госпошлины.
Дата "__"_________20___г. Подпись ________________

Теперь, главное, чтобы ответ из ЗАГСа пришел....эхххх

Эдуард, как Вы оплачивали услуги Архива, и во-сколько они Вам обошлись?

Эдуард, а зачем вам заверять эту справку нотариусом? Переведите ее на нем ецкий, заверьте перевод и отправляйте ! Мне присылали справку из Узбекистана о браке родителей, я не заверяла ее нотаром, просто перевели и заверили перевод . Все прошло нормально, без вопросов. Ведь вы не копию этой справки отправляете, а ее саму.. А перевести должны в любом случае, есть печать или нет, ведь заверяют они ПЕРЕВОД документа, а не сам документ.

Я ничего не платил...отрицательный ответ бесплатно предоставляют

У меня на справке печати тоже не было, правда штамп стоял в углу.. Если вам уже выслали справку с печатью, то конечно надо ее дождаться ... Хочется ведь всегда побыстрее, чтобы дело не стояло

а эта справка из архива областного или архива загсов?Мне пришло письмо из Загса что мой ответ пришёл,но я именно в архиве Загса заказывала,и они на дом адрес не высылают,только в Загс по месту прописки.Вот теперь тоже волнуюсь,вдруг без печатей придёт...А из архива Доенцкой области пришли бумаги БЕЗ ПЕЧАТИ,на бланке,но бланк черно-белый,действительно получается что без печати - это не документ. Наверное надо обратно отправить ,что бы печати поставили.

Не всегда и не везде. Я месяц назад в Республиканском Архиве ЗАГС в Кишиневе заказала Архивные выписки о рождении и браке моих родителей. Заплатила по 10 лей за каждую, итого - 30. Сегодня мне дали бумажки, что Архив не сохранился. Это при том, что в конце августа сестра брала у них Архивные выписки на наших родителей. И я ездила всего 4 раза. 2 раза - пока попала к "заветному" окошку, чтоб сдать документы и заявления. Принимали только на месячный срок на 27 октября. 28 октября поехала, они не были готовы. Сегодня снова поехала, сказали, что нет информации....

мне по телефону сказали от 3 до 6 мес. ответ ждать, т.к. запрос идет через МинЮст России, и Украины.
Я отправил заявление заказным письмом напрямую в Украину, надеюсь быстрее получится, хотя.....

Ну может быть, но я не уверен в этом...

Если я правильно понял, в случае невозможности предоставить СОР, БВА просит прислать официальный документ с отказом. Остается только дождаться ответа из ЗАГС. Может быть не придется через суд родственные отношения доказывать.

Это ваша родная сестра? Если так, то ответ Архива абсурдный ведь!? Вы почему не удивились и не сказали, что в конце августа Архивы еще были в сохранности?
Другой вопрос, почему вы с сестрой не можете воспользоваться одним документом, если вы от одних родителей? Мы не дублировали доки, хотя подавали в разное время и из разных стран.

А я и возмущалась изо всех сил... А когда пообщалась с сестрой, то выяснила, что у нее, оказывается, тоже в Справках указано, что Архивы не сохранились.

На моих справках стои гербовая печать. Документ называется:"Извещение об отсутствии записи акта гражданского состояния". Одна подпись по печатью.

Андрей, как долго Вы ждали ответ из Архива?

Я живу от Кишинева в 80-ти км. Я подала заявление в Архиве о выдаче мне Информации о рождении моих родителей, ждала месяц, пока получила. Сестра "выбила" эти Справки за один день за ту же стоимость.. Так что кому как повезет... Но если бы мы написали письмо туда, то ждали бы очень- очень долго...И не знаю, чем это ожидание закончилось бы.. Но, обычно, официально, месяц дают на обработку информации плюс время на пересылку (тула- обратно)..

А я звонил, и прописал им "пилюлю" словесно)))) Они отправили мне справку с печатью 4 ноября, теперь вот жду)))))

Если долго "мучиться" что- то получается.

Ну вот"домучался"))) Получил справку с гербовой печатью, отдал на перевод

Ты молодец!!! Как говорят:"Смелость города берет.." Тут не о смелости, а о настоичивости идет речь.. Браво! А я вот только сегодня выбралась за 3 недели на Варницу (самый ближайший пункт Молдовы) к нотариусу заверить копии тех документов, которые мне тут в Приднестровье "любезно" только перевели (подпись нотариуса только под переводом), не заверив копии оригиналов. Но, поскольку произошел такой казус, на заверение копий уже к нашим нотариусам больше не пошла, а поехала в с.Варница к нотариусу признанного государства. Когда я уже эти документы отправлю в БВА - одному Богу известно..

Здорово!!! Поздравляю!!!
Я тоже дозвонился до Архива, заказное письмо не нашли, сказали, что достаточно заявления по электронной почте. Надеюсь, на удачу)))) вдруг, все гладко пройдет))))

не запросили? (ттт...)

Вот и у меня запросили,дополнительные документы.Любые какие либо,имеются на отца.Но почему то пришло письмо на эл.почту с посольства Новосибирска.Позвонили в БФА,и видно зашевелились.

Вот так новость, Эрна!
Есть идеи, какие документы можно отправить? Сижу и думаю, где может быть трудовая если человека уже нет в живых?
У меня все тоже самое могут запросить......вот незадача(((( Это они специально так делают, чтобы жизнь малиной не показалась?

Вот это новость..... На отца трудовую, справка о членстве....и много другого, о чем ни у кого не было речи ранее... Это что за новшество?

Да Владимир,на стойкость нас точно проверяютУ меня есть из Минобороны справка,и с мест заключения где отец отбывал срок,после того как был вывезен из Германии.

Отправляйте, Эрна, все бумажки, что есть..и профсоюзный, и комсомольский билет, военный билет... Справки о реабилитации братьев, сестер есть? А у папы?

Отец младший в семье был,его братья и сестра давно уже умерли,так что по ним не чего нет.Справки о реабилитации тоже нет,но в той справке которую я получила из архива по отбыванию им наказания,указанно что он реабилитирован.Так что отошлю что есть пока,и хочу послать запрос в г. Мариинск,это отца первый этап после Германии.

Эрна, а где он работал? Можно оттуда пару справок. И военнник, если есть. У меня от отца сохранилось пенсионное и удостоверение репрессированного. Если сделать запрос в последнее место ссылки, откуда был освобожден, оттуда пришлют инфу (Справку) обо всех этапах предшествующих. Так было у моих родителей.

Работал в Казахстане,все развалено там не чего уже не найти.Да и папы то нет уже с 1976г.Как думаете,этого мало будет,что есть у меня на руках?

Эта спрвка значительная. Отправляй. И спроси в БВА, достаточно ли. Отправь по мейлу и простой почтой.

Завтра поеду отправлю ценным письмом.Так же, приложу сопроводительное письмо.

Сделайте копию этого документа, заверьте нотариусом и сделайте перевод на немецкий. Оригинал оставьте себе, еще пригодится не раз.

У меня уже все готово,я это предвидела.

В час добрый!!! Удачи!

СпасибоЗавтра только позвоню в Новосибирское посольство,спрошу почему от них пришел файл,на допл.документы,я то отсылала Антраги на прямую в БФА.Может надо тогда им отсылать,а они уже сами в БФА.

Да, можно позвонить в Посольство, а то как - то неуважительно к ним.

Эрна, Вы молодец, что предусмотрели такую ситуацию, на мой взгляд этих документов больше, чем достаточно

Тоже думаю,что этих док-ов,будет достаточно.С Мин Обороны,что удивительно отца осудили,а в архивой справке указано.Что после того как он был вывезен в 1945г. дальнейшая судьба не известна,хотя осужден то он был Военным трибуналом на 10 лет.Вот как это можно понять

Но справка с места заключения есть, так что имеется 2 важных документа... И вообще, мне кажется, что ваше дело близится к развязке...

Вот только справка,по моему запросу из мест заключения,пришла только с подписью,и без печати.Тоже думаю,что дело по док-ам идет к финишу.

Лучше, конечно, чтоб была печать, т.к. без нее - это просто бумажка...

Сегодня доверенному лицу пришло письмо,вот с такими вопросами:
1 вопрос. С каких пор знаете Вы что ваш отец
Господин такой то...... владел или имел
Немецкое Гражданство?
2 вопрос. С каких пор и откуда Вы знаете что ваш
отец в 1944 году приобрел или принял Немецкое Гражданство?
3 вопрос. От кого и или через какие лица
или органы Власти и Учереждение Вы узнали?
4 вопрос. От кого и при каких обстоятельствах Вы узнали?
5 вопрос. С каких пор знали Вы что сами владеете
Немецким Гражданством или могли бы владеть?
Не чего не пойму,я ведь им отправила из Бундесархива,и так же указала в сопроводительном письме,что узнала о предполагаемом гражданстве,чисто случайна от переводчика,когда хотела подовать Антраги на ПП.Как мне все это доказать.Может это все можно просто описать в произвольной форме?
Спасайтея в панике.

Эрна, на мой взгляд, это обыкновенная производственная формальность для завершения дела.
Заполните Анкету и отправьте с Богом

Так же в письме на писано,для дальнейшего рассмотрения дела требуются вот эти ответы.Вот такой формы хочу на писать ответы.Правильно ли?
1 вопрос С каких пор знаете Вы что ваш отец
Господин ТАКОЙ ТО..... владел или имел
Немецкое Гражданство?
ОТВЕТ:ЧТО ОТЕЦ ИМЕЛ НЕМЕЦКОЕ ГРАЖДАНСТВО ЗНАЮ С МАЯ 2010Г.КОГДА НА МОЙ ЗАПРОС В БУНДЕСАРХИВ,ПРИШЕЛ ОТВЕТ,ЧТО МОЙ ОТЕЦ ,С 9.ФЕВРВЛЯ .1944Г.ИМЕЛ
НЕМЕЦКОЕ ГРАЖДАНСТВО.
2 вопрос Скаких пор и откуда Вы знаете что ваш
отец в 1944 году приобрел или принял Немецкое Гражданство?
ОТВЕТ:КАК Я ПИСАЛА ВЫШЕ,КОГДА ОТВЕЧАЛА НА ПЕРВЫЙ ВОПРОС,ЧТО О ГРАЖДАНСТВЕ ОТЦА,Я УЗНАЛА ТОЛЬКО ПОСЛЕ ТОГО КАК ПРИШЕЛ ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ ОТВЕТ ИЗ БУНДЕСАРХИВА.
3 вопрос От кого и или через какие лица
или органы Власти и Учереждение Вы узнали?
ОТВЕ:УЗНАЛА О НАЛИЧИИ ГРАЖДАНСТВА ИЗ БУНДЕСАРХИВА.
4 вопрос От кого и при каких обстоятельствах Вы узнали?
В 2005Г,Я СОБИРАЛА ДОКУМЕНТЫ НА ВЫЕЗД В ГЕРМАНИЮ КАК ПОЗДНЯЯ ПЕРЕСЕЛЕНКА,ОБРАТИЛАСЬ К УСЛОГАМ ПЕРЕВОДА ДОКУМЕНТОВ К ПЕРЕВОДЧИЦЕ,ОНА ПРОСМОТРЕВ МОИ ДОКУМЕНТЫ,ПОСОВЕТОВАЛА НА ПИСАТЬ ЗАПРОС В БУНДЕСАРХИВ,ТАК КАК ОТЕЦ НА ВРЕМЯ ВОВ,НАХОДИЛСЯ НА ТЕРРИТОРИИ ГЕРМАНИИ,И ВОЗМОЖНО ПОЛУЧИЛ НЕМЕЦКОЕ ГРАЖДАНСТВО.КАК Я И СДЕЛАЛ,ПОСЛАЛА ЗАПРОС,ПЕРВЫЙ ЗАПРОС Я ПОСЫЛАЛА 2005Г.МНЕ ЧЕРЕЗ ОДИН МЕСЯЦ ПРИШЕЛ ОТВЕТ,ЗАПОЛНИТЬ АНКЕТУ.НО В СИЛУ СЕМЕЙНЫХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВ,ЭТУ АНКЕТУ В БУНДЕСАРХИВ,Я ОТПРАВИЛА В 2010Г.И В МАЕ 2010Г.ГОДУ ПОЛУЧИЛА ОТВЕТ
5 вопрос С каких пор знали Вы что сами владеете
Немецким Гражданством или могли бы владеть?
ОТВЕТ:ПОСЛЕ ТОГО КАК МНЕ ПОСОВЕТОВАЛА ПЕРЕВОДЧИЦА,ЧТО МОЙ ОТЕЦ МОГ ИМЕТЬ НЕМЕЦКОЕ ГРАЖДАНСТВО,Я ПЕРЕЧИТАЛА МНОГО ИНФОРМАЦИИ,ЧТО Я НАСЛЕДУЮ ГРАЖДАНСТВО ОТ ОТЦА С РОЖДЕНИЯ.ПОДТВЕРЖДЕНИЕ ЭТОМУ Я ПОЛУЧИЛА В МАЕ 2010Г.

Эрна, Вы оооооооочень подробно описали ситуацию

Спасибо!!!!!!!!!Все тогда отправляю письмо,к нему хочу еще раз приложить подтверждение гражданства отца.Так же приложу письма(запросы),что писала в Бундесархив. Больше даже не знаю,что могу я еще приложить.

Да, наверно, не плохо было бы приложить копии конвертов или распечатанной переписки по и-меил с датами о получении Вами писем из Бундес Архива.
Раз уж БВА акцентирует свое внимание на датах.

Все это приложу,дай бог теперь сил и удачи.Последний бой,он трудный самый

Держу за Вас, Эрна, кулаки @@ С Богом!

Спасибочки Владимир!!!!!!!!!Дай Боже,нам всем удачи

Все приходили вопросы от Jakobi, Reinhard,а сейчас пришло письмо от Frau Manteufel.Значит,пока эта фрау занимается моими документами.

Эрна, от всей души радуюсь за тебя!!!! Это как у Натальи было..Ей задавали похожие вопросы, а потом подтвердили гражданство.. Напомни, пожалуйста, ты не принимала гражданства 3-ей страны?? Просто я о 2005 годе (первый запрос в БА)...

Нет,Валентина у меня только Российское гр.Приняла я его в 1996.Спасибо!Меня такая кондрашка колотит,почему то

Ну, тогда проблем не должно быть!!!!Это от волнения из-за предстоящего скорого решения БВА!!!

Хочется верить Валентина,что оно будет скорейшее.Я так долго к этому шла

Эрна, ну вот смотрите, какая переписка была у меня с BVA
Вот 5 вопросов от BVA:
1.Seit wann wissen Sie,dass ihr Großvater im Besitz der deutschen Staatsangehörigkeit ist?
2.Seit wann haben Sie Kenntnis,dass Ihr Großvater die deutsche Staatsangehörigkeit durch Einbürgerung erworben hat?
3.Durch welche Person bzw. Behörde haben Sie hiervon erfahren?
4.Unter welchen Umständen haben Sie von der Einbürgerung erfahren?
5.Seit wann wissen Sie, dass Sie selbst im Besitz der deutschen Staatsangehörigkeit sind(bzw.sein könnten)?
Вот мои ответы:
Sehr geehrte Damen und Herren,
Ihre Fragen beantworte ich wie folgt:
1. Ich weiß seit dem (месяц, год), dass mein Großvater (фамилия, имя) im Besitz der deutschen Staatsangehörigkeit ist.
2. Ich weiß seit dem (месяц, год), dass mein Großvater (фамилия, имя) die deutsche Staatsangehörigkeit durch Einbürgerung erworben hat.
3. Ich habe über die Einbürgerung meines Großvaters (фамилия, имя) von meinem Vater (фамилия, имя) erfahren.
4. Anlässlich der Vorbereitung meines Aufnahmeantrags habe ich im (месяц, год) von meinem Vater erfahren, dass mein Großvater während des zweiten Weltkriegs eingebürgert wurde.
5. Ich weiß seit dem (месяц, год), dass ich selbst im Besitz der deutschen Staatsangehörigkeit bin (bzw. sein kann).
Mit freundlichen Grüßen,
Фамилия, имя
Обратите внимание, что если в вопросе стоит Einbürgerung, то речь идет о натурализации, а если просто Staatsangehörigkeit, то просто о гражданстве Германии. Лучше отвечайте им их же фразами, коротко и четко, так им проще будет понять Ваш ответ и у них больше не возникнет вопросов, ИМХО.
А вообще я не поняла зачем Вам то эти вопросы задавать, у Вас же было только одно гражданство...
Ну запросили - значит ответьте, больше не меньше
Удачи Вам!!!
Чую скоро Вас красненьким в статистике выделять буду

Наталья спасибо,за вопросы ответы!У меня те же вопросы.На четыре вопроса,я ответила коротко,на пятый ответила более подробно.
Как мне стал нравится красненький цвет

Думаю что они эти вопросы задали,по той причине что я еще 2005г,.делала запрос в Бундесархивмне прислали заполнить анкету.Но по симейным обстоятельствам,не довела все до конца.Вот наверное у них и закралось подозрение,что я знала о гражданстве отца.У меня почему то опять номер поменяли,теперь начало номера lllB4-.

Это точно, удачно мы придумали в статистике выделять таким образом результаты, прямо глаз и сердце радует, и есть к чему стремиться

Эрна, ну я не знаю какая им в Вашем случае разница когда Вы узнали о натурализации отца и своем и его гражданстве, в моем случае важно было то, что я узнала об этом уже после принятия российского гражданства, а Вам то это ни к чему, по идее... Может на всякие пожарные всем такие вопросы шлют
У меня тоже номер перед этими 5-ю вопросами менялся, значит Вас уже на финишную прямую поставили

Дай то бог,что бы до-ки к финишу уже подошлиЧто то все таки хотели они по этим вопросам.Наверное вы правы Наталья,это просто чистая формальность, эти вопросы.

Девченки, думаю, что это имеет отношение к Процессу.. Я ведь приняла гражданство РФ (первое после СССР- ского, но проживая в Молдове), а старший сын принял гражданство РФ, проживая в Туркменисатане (тоже первое после СССР- ского). Россия - правопреемница СССР, поэтому так лояльно относятся к принятию гражданства РФ. Если нам не было известно о немецком гражданстве, то, конечно, что от нас требовать?!

Интересно, у меня прабабушка осуждена Крыжопольским районным отделом МГБ по обвинению “в регистрации как “фольксдойче” и антисоветской агитации” (ст. 54-1 “а” УК УССР) где можно найти данное уголовное дело хоть посмотреть на протоколы допроса и т.д.????? Это же история моей семьи.

Это Украина, поищу, только справку о реабилитации мне выдавал архив Запорожской области.

Крыжополь это районный центр Винницкой области.
Вам нужно обратиться в УСБУ г.Винница письменно
или лично, в интернете адреса есть. Паралельно можно
подать запросы в областное МВС и облархив (бывает, что
эти службы дела по реабилитации отправляют а облархив).
При запросе нужны подтверждающие док-ты о родстве.
Я делал заверенные копии, и вместе с запросом отправлял
все это почтой. Ответили как и положено.
Желаю удачи.

Вы что-то путаете. Архив может выдать только справку с информацией о ком-либо, а вот Справки о реабилитации выдаёт МВД той местности, где была применена репрессия.
Я сейчас как раз жду такую справку на своего дедушку. Его репатриировали в 1945г вместе с родителями из Германии в Костромскую обл. (СССР). Поэтому я и обратилась в Информационный центр МВД Костромской обл. (т.е. по месту применения репрессии). А на Украине мне отказались выдавать Справку о его реабилитации

В моем случае, тоже, справку о реабилитации выдавал Вологодский МВД, куда и были
репресированы предки из Германии в 1945г. А Житомирский МВД, Украина, где проживали
до репресий, выдал только архивную справку, правда в конце, в ней указали, что за дальнейшей
информацией нужно обратиться по месту выселки.

В том и дело что не путаю, я написал сначала в СБУ Украины так они ответили что все дела переданы в архив и запрос мой тоже потом из архива пришла справка о том что мои предки осуждены по ст. 54 и как и у всех отправлена в Черногорский трудовой лагерь сроком на 5 лет.

Очевидно, что Вы путаете справку из архива со Справкой о реабилитации. Ведь это разные справки!

Как я поняла, Вам архив прислал справку, в которой указаны имеющиеся у них данные о судьбе Ваших предков. Но в ней нет слов: такой-то (или такая-то) РЕАБИЛИТИРОВАН (-НА) и дата. Справку о реабилитации Вам должны предоставить из Информационного центра МВД по Республике Хакасия.
Вы туда уже обращались с заявлением? Ниже ссылка на их сайт, где всё чётко и понятно написано:
"О реабилитации жертв политических репрессий"
http://19.mvd.ru/citizens/uslugi/inf_center_mvd/494/

Вот как раз есть такие слова что в 1989 году реабилитирована. Просто осуждена была Крыжополем а справку выдали в запорожье

Если она отбывала срок в Черногорске, то Вы можете запросить у них данные из её личного дела или даже копии документов, находящихся в личном деле.

И мне пришлюь копии допросов, постановление о возбуждении уголовного дела или еще что-то?

Вот здесь хорошая статья о депортации сов. немцев, и в ней же ниже приведены сканы документов из личных дел:
http://www.rusdeutsch.ru/?tagil=6#pr1

Нет, Вам пришлют архивную справку, в которой будет указано, что данный человек
родившийся в таком-то году, там-то, , арестован был тогда-то и по какой статье и за
что. Вот где-то так.
Это на украинском языке.

А это продолжение.

А это справка о реабилитации.

Эта справка у меня есть как бы мне протоколы допросов получить может там еще что сказано о родственниках, и т.д.

В ссылке, которую я привела выше, как раз и указано, какие документы были в личном деле:

В состав обязательных документов личного дела спецпоселенца входили:

Справка об основании к выселению и содержанию на спецпоселении – указывает на нормативный акт, послуживший основанием к выселению (постановление ГКО или СНК СССР и т.п.) или постановке на спецпоселение.
Анкета выселенца с фотокарточкой. Подавляющее большинство анкет заполнялось в феврале 1949 г. (кроме анкет спецпоселенцев, прибывших в Свердловскую область позже). Формуляр анкеты состоит из 21 пункта, которые условно можно разделить на четыре блока: 1) биографические и социо-демографические характеристики спецпоселенца (ФИО, дата и место рождения, партийность, образование, специальность); 2) сведения о политической благонадежности анкетируемого (судимость, проживание на оккупированной территории, пребывание за границей и в плену); 3) информация о перемещениях в 1941-49 гг.; 4) сведения о членах семьи и ближайших родственниках спецпоселенца.
Помимо этого анкета является важным источником при составлении карты расселения спецпоселенцев на территории Свердловской области по состоянию на 1949 г., значение которого повышается тем обстоятельством, что в АИЦ МВД СО не сохранилось какой либо карты или списка спецкомендатур/спецпоселков, а карта спецпоселений Свердловской области (1935-1956), хранящаяся в ГАРФе содержит не совсем точные сведения, во всяком случае для периода 1946-56 гг.[13].
Опросный лист спецпоселенца – заполнялся в апреле 1953 г. Включает 17 пунктов, практически с тем же набором вопросов, что и в анкете. Некоторое преимущество опросных листов перед анкетами заключается в том, что первые заполнялись уже после получения спецпоселенцами паспортов и содержащаяся в них информация, в первую очередь индивидуальные биографические данные спецпоселенцев, более объективна. Соотнесение информации опросного листа и анкеты позволяет оценить изменения ряда динамических признаков, в первую очередь в составе семьи спецпоселенца, занимаемой должности и местожительстве.
Автобиография спецпоселенца – является частично формализованным источником – т.е. с одной стороны может содержать свободный текст, характерный для нарративных документов, а с другой – имеет, хотя нечеткую и «размытую», но все же структуру. В автобиографии обязательно содержится информация о фамилии, имени, отчестве, дате и месте рождения автора документа, его социальном статусе, образовательном уровне и профессии. Дополнительно в документ могли включаться сведения, в динамике характеризующие профессионально-трудовую деятельность спецпоселенца, направления и причины миграций его семьи в первой половине XX в., а также родственные связи (иногда до третьего поколения) и изменения в составе семьи автора автобиографии.
Регистрационный лист – является документом, отражающим механизм ежемесячного (для 1954-55 гг. - ежегодного) учета спецпоселенцев в спецкомендатуре с указанием даты явки и личной подписью регистрируемого.
Расписки спецпоселенцев об ознакомлении с законодательными актами, регулирующими режим спецпоселения.
Пропуска и разрешения на временный выезд – содержат информацию о направлении и причинах кратковременных перемещений спецпоселенцев.
Кроме этого, в личных делах некоторых спецпоселенцов отложились документы, не включенные инструкцией в разряд обязательных, но по форме и содержанию относящиеся к массовым источникам, содержащим биографические сведения и информацию о судьбе спецпоселенца:

Карточка проверки – заполнялась при необходимости получения документального подтверждения сведений, полученных со слов спецпоселенца, в первую очередь о его политической благонадежности (отсутствии судимостей).
Запросы о воссоединении с родственниками – содержат сведения по истории семей, разделенных в результате депортации и мобилизаций в трудармию, и могут служить источниками информации о миграционных процессах среди немцев СССР в период спецпоселения.
Протоколы допроса в качестве обвиняемого при административных правонарушениях или в качестве свидетеля при уточнении биографических данных и поиске бежавших родственников-спецпоселенцев.
В личных делах спецпоселенцев-репатриантов, кроме того, могут содержаться документы, свидетельствующие о проживании на оккупированной территории и принятии немецкого гражданства.

это все я смогу получить в лагере?

Лично я обратилась в Информационный центр МВД Костромской обл. с заявлением о реабилитации моего деда и с заявлением предоставить копии ВСЕХ имеющихся документов в личных делах моих предков. Пока что ответ не получила. Жду. Но копии документов они предоставить обязаны:
Порядок выдачи архивных справок, архивных копий документов и архивных выписок из документов.
В соответствии с приказом МВД России от 24 декабря 2003 года №1022, «Об организации архивной работы в системе МВД России», подразделениями специальных фондов информационных центров (ИЦ) МВД, ГУВД, УВД по субъектам Российской Федерации по письменным мотивированным запросам органов внутренних дел, других правоохранительных органов, органов государственной власти и управления, государственных учреждений и организаций, адвокатских образований, а также по письмам и заявлениям граждан выдаются (высылаются) в установленном порядке архивные справки, архивные копии документов и архивные выписки из документов.
Запросы органов, учреждений и организаций должны быть оформлены на соответствующих бланках и иметь необходимые реквизиты (исходящие номера, даты, подписи руководителей и при необходимости печати, заверяющие подписи), на запросах граждан – почтовый адрес заявителя, его подпись и расшифровка подписи.
Гражданам или их доверенным лицам по их письмам и заявлениям для обеспечения их прав и законных интересов выдаются архивные справки, архивные копии документов и архивные выписки из документов, содержащие сведения социально-правового характера (справки о подтверждении трудового стажа, о сумме заработной платы, др.) об авторах писем, заявлений, о лицах, находящихся на иждивении или под опекой, а также о близких родственниках авторов. В заявлениях необходимо указывать место работы заявителя (орган внутренних дел, учреждение, подразделение и его местонахождение (город, район)), занимаемую должность, период прохождения службы, другую значимую информацию, желательно указать телефон. Для обеспечения предусмотренной законодательством Российской Федерации охраны личной, семейной тайны и другой информации о гражданах, авторам запросов в отношении своих близких родственников, необходимо предоставлять в подразделение спецфондов ИЦ документы, удостоверяющие их родственные отношения с лицами, в отношении которых направлен запрос.
Автору запроса необходимо предоставить нотариально заверенные копии соответствующих документов, либо подлинники этих документов, с которых снимаются копии, которые заверяются руководителем подразделения спецфондов информационного центра.
Архивные справки, копии, выписки высылаются заявителю обычным почтовым отправлением, либо могут выдаваться заявителям, их доверенным лицам на руки, под расписку по предъявлении паспорта или удостоверения личности, а доверенным лицам, кроме того, по предъявлении оформленной в установленном порядке доверенности.

и как думаете куда писать в ГУВД, прокуратуру или суд?

Вам нужно обратиться с заявлением в Информационный центр МВД по Республике Хакасия - http://19.mvd.ru/citizens/uslugi/inf_center_mvd/494/
Адрес: 655017 Республика Хакасия, г. Абакан-17, ул.К.Маркса,13 МВД по Республике Хакасия.

А почему Хакасия???? ведь у меня в Красноярском крае сидели предки?

Судя по этим вашим словам Ведь Черногорск находится в Хакасии.
Ну а кто вам мешает обратиться ещё и в Информационный центр МВД по Красноярскому краю?

Хочу обратить внимание что в ИЦ по месту обращения могут и не найти документов, но должны направить где они могут быть. В моем случае документы на предка были пересланы по месту рождения т.е. в Запорожскую область, и от туда я запрашивал различные копии и т.д. отправил 18 запросов, чтобы найти "концы". По месту отбывания дают справку о реабилитации.

Мне справку предоставил Государственный архив Запорожской обласи а справка начинается как и у всех наверное в Государственном архиве находится дело на такую такую то.

Дело в том как я и писал ранее справка о реабилитации у меня на руках мне бы копии из самого дела получить бы.

Здравствуйте.Я прочитал Ваш пост.Большое спасибо! Мы обратились в Информационный Центр ГУВД области с просьбой ознакомится с делами. Нам предложили приехать и ознакомится с делами и если надо заказать нужные копии. Мы ищем информацию о принятии гражданства Германии моей бабушки и отца.Они были репатриированы из Германии в 1945году. Интересно есть в их делах свидетельство о гражданстве или указания на него. Не могли ли они скрывать этот факт?

А запрос в Бундесархив Вы не делали????

Я уже давно ищу такую информацию, но пока что безрезультатно Я думаю, что в личных делах репатриантов должны быть отметки о том, что они побывали на вражеской территории и получили гражданство. А вот сами документы могли и не сохраниться... Это уж как повезёт... Одни мои родственники говорят, что такие документы уничтожали своими руками репатрианты ещё по пути в СССР, а другие говорят, что по прибытию на спецпоселение их заставили порвать документы, выданные немецкими властями....
Скажите, пожалуйста, а какие Вы прикладывали подтверждающие документы, когда отправляли антраг?

Как они были на вражеской территории и получили гражданство????))))
Если получили гражданство то они были дома. А вот потом насильно угнаны назад на территорию СССР.

Со стороны властей СССР, как раз Германия была вражеской территорией, и как трактовалось, народ был угнан на вражескую территорию либо аккупированную. И сами репатрианты прибывшие из Германии не говорили что они побывали дома!!!!!Вы сами то должны понимать это. Насильно никто не был угнан, говорилось возвращены на прежнее место жительство.О том что многие не попали на место жительство а на спецпоселение это уже другой вопрос.

No body

Еще раз прочитал то что написала Зоя, извиняюсь, теперь понял. Да действительно в уголовных делах наверное должно быть указано, информация о пребывании, как считали МГБ на вражеской территории.

Со стороны немецкий властей выглядит что угонялись а со стороны СССР выглядит что возвращались.
Изначально речь идет о документах хранящихся в архивах на территории бывшего союза. Вот почему возикает вопрос, знали ли власти СССР о том что граждантсво получалось и есть ли тому подтверждение.Наши одногруппники кто не смог получить подтверждения документально из Бундесархива либо НАРА, и задаются этим вопросом.

Скажите, пожалуйста, а какие Вы прикладывали подтверждающие документы, когда отправляли антраг?
я думаю основным документом все таки является Уркунде на предков.

Изначально, когда я начинал искать я обращался в МСО (Международную службу розыска) http://www.its-arolsen.org/ru/glavnaja/index.html? там ест возможность написания запроса на русском языке, заполнить онн-лайн формуляр, о имеющийся информации мне сообщили на следующий день (позвонили на мобильный телефон) спустя 3 месяца я получил регистрационные карточки с фотографиями о пребывании моих предков на территории Германии и имеющейся у них там пропиской.

Я туда не обращался. Может и стоит, может что новое найду.
Я Все запросы писал сам на прямую в различные инстанции, МВД,ФСБ,СБ Украины,Архивы,Вермахт и т.д.

Как я уже писала выше, в личном деле спецпоселенца имелась Анкета, где был пункт о проживании на оккупированной территории, пребывании за границей и в плену.

Вам повезло Я туда тоже обращалась, но по моим предкам ничего не нашли....
А что за "регистрационные карточки с фотографиями о пребывании предков на территории Германии и имеющейся у них там пропиской" ?
Кто их выдавал и в каком году? EWZ? Можете выложить скан-копию?

Вы абсолютно правы, Денис!

Не знаю как описать карточки напоминают форму № 1 паспортного стола, то есть в них записываются данные и в каком году где проживали, у меня написано с марта 44 по июнь 45 находились в Шкопау округ Мерзебург уллица и номер дома, к сожалению номер EWZ там не стоит.

Но в данной карточке стоит графа Staatsangehörigkeit: deutsch

Естественно, что основным документом является Einbürgerungsurkunde.
Но существует некий список, именующийся "Tagesliste", в который внесены имена тех, кто получил гражданство Германии, а также указан № EWZ и место рождения. И этого документа было вполне достаточно для БВА, чтобы установить гражданство одному из наших одногруппников

А что это за "Tagesliste"

Похоже, что эта карточка велась не органами EWZ. Как точно на немецком она называется? Есть ли в ней ещё какие-нибудь даты, кроме указанных? Есть ли печати?
В общем, было бы хорошо взглянуть на скан этого документа. Если есть возможность, то выложите, пожалуйста

Этот список хранится в Бундесархиве
Скан-копию я прикладываю.

И ещё одна страничка

Мне такое не приходило мне именно Уркунде пришло с данными на моих родственников.

не могу прикрепить так как размер большой слишком

Вам очень повезло, что имеете на руках Einbürgerungsurkunde Искренне желаю, чтобы Вам установили гражданство
А что делать тем, кто не может найти этот документ, но точно знает, что предки имели его?
Искать везде где только возможно другие подтверждающие документы или косвенные доказательства...
Попробуйте, пожалуйста, переслать Ваш документ мне на почту zoya26@germany.ru
Спасибо!

Ваши слова да Богу в уши, я подтверждаю гражданство по материнской линии рожденной в не удачные году с 1953 по 1975 так что не знаю что и получится, но искренне верю.
Спасибо за пожелания.

Спасибо, я получила Ваш документ Похож на страничку из трудовой книжки, где указано где и кем она работала. Была конторщицей на заводе Шкопау до 9.04.1945г. А вверху стоит штампик "Volksdeutscher aus Russland".

У нас есть свидетельство о гражданстве деда из Бундесархива.А нам надо гражданство отца. Ему было 8лет, когда их вывезли из Германии.

Хм странно, а что он не вписан в Уркунде дедушки?

а с обратной стороны есть фото

Дед служил в Вермахте,погиб в 1945году. А бабушка была с детьми в Германии.

так если уркунде и на бабушку имеется то туда должны были детей вписывать разве я не прав у меня у прабабушки моя бабушка вписана в уркунде

на бабушку - нет

странно обычно детей вписывали в Уркунде

Обычно да, и при том если дети находились с родителями, насколько я помню у ТСА64 там немного ситуация другая

я просто не знаю данной ситуации по этому ничего говорить не буду.

Он уже отвечал

Хм, тогда вообще ничего не понятно, разве солдаты Вермахта были не гражданами???? Тем более есть Уркунде на него, то и передается гражданство по крови от деда-отцу, от отца дальнейшим потомкам, странно почему БВА отказало то?

Переадлось бы без проблем если бы был рожден после получения гражданства.
И служба в Вермахте не давала гражданства.

Минуточку в Вермахте не могли служить не граждане Германии тут на форуме даже кто то закон размещал

На сколько мне известно то могли, и есть тому подтверждения и случаи на этом форуме такие есть

А размещал вот кто taniushka86 спасибо ей за предоставленную ифнормацию.
А вот теперь всё прочитайте:
Erlaß des Führers über den Erwerb der deutschen Staatsangehörigkeit durch Einstellung in die deutsche Wehrmacht, die Waffen-SS, die deutsche Polizei, oder die Organisation Todt vom 19. Mai 1943 RGBl. 1943 I, S. 315
Как видите, это Указ Гитлера от 19 мая 1943 года. О чём он? Он о том, что иностранцы немецкого происхождения, которые служат в немецком вермахте, в войсках СС, немецкой полиции или организации Todt, приобретают с оглашением этого указа немецкое гражданство.
Каким же образом этот указ был отражён в послевоенном немецком законодательстве? Это мы видим в § 10 Gesetz zur Regelung von Fragen der Staatsangehörigkeit (StAngRegG) от 22.02.1955
§ 10 StAngRegG
Der Dienst in der deutschen Wehrmacht, der Waffen-SS, der deutschen Polizei, der Organisation Todt und dem Reichsarbeitsdienst hat für sich allein den Erwerb der deutschen Staatsangehörigkeit nicht zur Folge gehabt; deutsche Staatsangehörige sind nur diejenigen geworden, für die ein Feststellungsbescheid der zuständigen Stellen vor Inkrafttreten dieses Gesetzes ergangen und zugestellt worden ist.
http://www.gesetze-im-internet.de/stangregg/__10.html
Т.е. служба в немецком вермахте, Waffen-SS, немецкой полиции, организации Todt не повлекла за собой автоматического приобретение немецкого гражданства; немецкими гражданами стали только те лица, которым было объявлено решение компетентных учреждений об установлении гражданства перед вступлением в силу этого закона и это решение было доставлено.

то есть если человека уведомили и он расписался в уведомлении????

Ну видимо так

Денис,Вы делали запрос в НАРА?

Пытался.
Но документы мне присылал частный исследователь.

C НАРА Вам не ответили?

Почему же ответили. Я на тот момент что то их не дапонял, и принял руководство к действию их же рекомендацию, обратиться к частному исследователю.
На обращение через сайт я думаю отвечают, не сразу но в течении недели, край двух я думаю

Подскажите ,как сделать запрос практически. Можно в личку.

Впринципе все довольно просто http://www.archives.gov/contact/inquire-form.html#part-a
Заполняете формуляр прямо на сайте и ждёте ответ. Можно и скачать форму и отправить на e-mail.
Если сложно с английским может помочь перевод страниц.
Я когда его заполнял максимально написал что знал про своих родных на которых хотел получить документ. И указывал микрофильм с "одессы" Но не знаю в Вашем случае может быть отправить два запроса, на дедушку,и на бабушку с детьми, раз они были в разных местах.

Да,есть сложности с английским.Хочу подать запрос на бабушку с детьми . Свидетельство на деда есть.

Я делал запрос и в Нара и в Бундесархив, однако же Нара мне прислал письмо когда оно уже не актуально было, доки из Бундесархива у меня на раках уже были, то есть спустя 6,5 месяцев.

С английским ну перевод страниц должен помочь.
Что касается свидетельства на деда я понял что оно у Вас есть, но почему я написал про запрос на дедушку, вдруг в NARA есть, а в Бундесархиве нет, что маловероятно конечно но всё же.Мне из Бундесархива не прислали например EWZ карту полностью, а только первый лист, а NARA прислало всё где и фото и родословное дерево,и ещё ряд таблиц

сделал запрос в Лодзь пришел счет на оплату 29 Евро странно Бундесархив и то меньше взял и странно, Лодзь ничего еще ни нашел а просто, чтобы они начали искать нужно заплатить 29 Евро.

Возможно все-таки, что-то есть.
А, что за архив в Лодзе?

Государственный архив Лодзя

Хотел поинтересоваться означает ли то, что Вам предоставила информацию ITS Международная Служба розыска, что Ваш предок преследовался национал-социалистическим режимом? ITS как раз хранит данные именно об этом.По крайней мере Они мне ответили именно в такой форме что хранят данные только о лицах преследовавшихся национал-социалистическим режимом.

Вы такую Бумагу на своих предков получили?

Да вчера пришла по почте.
Ну данных у них безусловно нет, так как никто из близких как мне известно не приследовался тем режимом.

А что можно считать под преследованиями "того режима"??? Может ли считаться преследованием нахождение в фильтрационном лагере в течении года с целью проверки на благонадежность после департации -угона из Германии в СССР, а затем нахождение на спец.поселении? Или это Вы вообще не об этом говорите? Считается ли преследованием притеснение лиц немецкой национальности в СССР? Это я к чему веду?! А к тому, как сейчас нелегко "открывать двери" гос.служб и пытаться "достучаться" до них переехавшим по гражданству.

Вот информация с сайта : Международная Служба Розыска (МСР) в г. Бад Арользене является документационным, информационным и исследовательским центром о нацистских преследованиях, принудительном труде, а также о холокосте. Здесь хранятся документы о судьбах миллионов жертв, имена которых нельзя предать забвению. Я думаю яснее некуда.
Мне кажется это к этому не имеет отношение.

Спасибо, Денис! Разъяснили. Теперь понятно о каких преследованиях идет речь. Я думала об СССР.

Да не за что. Я когда запрос составлял уже на тот момент у меня сомнения возникли, что я не туда запрос пишу, т.к. там табличная форма с вопросами была. Но подумал наш одногруппник Hagent получил ответ, решил тоже отправить.