Вход на сайт
посоветуйте пожалуйста
09.11.12 15:45
приветствую всех, дорогие одногруппники!
сегодня получила письмо из БФА.
Господин Мербургер сообщает, что нам необходимо предоставить Айнбюргерунгсуркунде на моего отца.
Из Бундесархива нам прислали только Картай Карте (картотека), само уркунде не сохранилось(((
не понимаю...
БФА проверял все это время (почти 6 мес) мои доки, и они понимают, что мне взять уркунде не откуда....
а в растерянности, помогите
сегодня получила письмо из БФА.
Господин Мербургер сообщает, что нам необходимо предоставить Айнбюргерунгсуркунде на моего отца.
Из Бундесархива нам прислали только Картай Карте (картотека), само уркунде не сохранилось(((
не понимаю...
БФА проверял все это время (почти 6 мес) мои доки, и они понимают, что мне взять уркунде не откуда....
а в растерянности, помогите
NEW 09.11.12 17:21
Ирина, о чем говорится в картах? М.б. написать объяснение, что мол, так и так?
в ответ Irina_of_bobr 09.11.12 15:45
В ответ на:
Из Бундесархива нам прислали только Картай Карте (картотека), само уркунде не сохранилось(((
Из Бундесархива нам прислали только Картай Карте (картотека), само уркунде не сохранилось(((
Ирина, о чем говорится в картах? М.б. написать объяснение, что мол, так и так?
"Правильный путь таков: усвой то, что сделали твои предшественники, и иди дальше" Лев Толстой
NEW 09.11.12 17:58
в ответ Irina_of_bobr 09.11.12 15:45
У меня так же запрашивали прислать им что прислали на моего отца из Бундесархива,хотя я все прикладывала к Антрагам.Я отослал тоже самое,что и в перед отсылала.Так же на пишите в сопроводительном письме что вам прислали только Картай Карте (картотеку).
NEW 09.11.12 19:20
в ответ SXSXS 09.11.12 17:21
Карточка на имя моей бабушки Галины, в ней вписаны:
ее мать - Хелене и
ее сын Игорь (мой отец)
в карточке стоит: "Eingebürgert auf Widerruf".
на Хелене и 4 несовершеннолетних детей есть айнбюргерунгсуркунде, но старшая дочь (моя бабушка Галина) на момент натурализации была замужем (другая фамилия и шла как отдельная семья).
ее мать - Хелене и
ее сын Игорь (мой отец)
в карточке стоит: "Eingebürgert auf Widerruf".
на Хелене и 4 несовершеннолетних детей есть айнбюргерунгсуркунде, но старшая дочь (моя бабушка Галина) на момент натурализации была замужем (другая фамилия и шла как отдельная семья).
NEW 09.11.12 20:18
Думаю, если другого выхода нет, то нужно писать "то да потому" как это любят делать немецкие чиновники.
В ответ на:
старшая дочь (моя бабушка Галина) на момент натурализации была замужем (другая фамилия и шла как отдельная семья)
ни на кого из этой семьи не сохранилось Айнбюргерунгсуркунде ? Или, скорее всего, оно было одно((( А № EWZ Вам известен?старшая дочь (моя бабушка Галина) на момент натурализации была замужем (другая фамилия и шла как отдельная семья)
Думаю, если другого выхода нет, то нужно писать "то да потому" как это любят делать немецкие чиновники.
"Правильный путь таков: усвой то, что сделали твои предшественники, и иди дальше" Лев Толстой
NEW 09.11.12 20:30
вот и пишите им еще раз, что этого док-та у вас нет. На мою маму тоже ничего не было, только запись в документах, что "eingebürgert". Все решилось положительно.
в ответ Irina_of_bobr 09.11.12 15:45
В ответ на:
Из Бундесархива нам прислали только Картай Карте (картотека), само уркунде не сохранилось(((
не понимаю...
БФА проверял все это время (почти 6 мес) мои доки, и они понимают, что мне взять уркунде не откуда....
Из Бундесархива нам прислали только Картай Карте (картотека), само уркунде не сохранилось(((
не понимаю...
БФА проверял все это время (почти 6 мес) мои доки, и они понимают, что мне взять уркунде не откуда....
вот и пишите им еще раз, что этого док-та у вас нет. На мою маму тоже ничего не было, только запись в документах, что "eingebürgert". Все решилось положительно.
Не превращайте свою книгу жизни в жалобную.[гроуп]888933[/гроуп]
NEW 09.11.12 20:41
За кем она была замужем? Если за русским, то вполне возможно, что её семья была натурализована лишь на определённый срок... Где-то читала, что могли на 10 лет давать гражданство, если смешанные семьи, а потом могли и отозвать его
Видимо, именно поэтому стоит надпись "Eingebürgert auf Widerruf". Поэтому для БВА нужно неоспоримое доказательство получения гражданства и неутраты его, коим является Einbürgerungsurkunde.
В ответ на:
но старшая дочь (моя бабушка Галина) на момент натурализации была замужем (другая фамилия и шла как отдельная семья).
но старшая дочь (моя бабушка Галина) на момент натурализации была замужем (другая фамилия и шла как отдельная семья).
За кем она была замужем? Если за русским, то вполне возможно, что её семья была натурализована лишь на определённый срок... Где-то читала, что могли на 10 лет давать гражданство, если смешанные семьи, а потом могли и отозвать его
Видимо, именно поэтому стоит надпись "Eingebürgert auf Widerruf". Поэтому для БВА нужно неоспоримое доказательство получения гражданства и неутраты его, коим является Einbürgerungsurkunde.
NEW 09.11.12 21:01
щас, гляну
Это документ из БА, мне его прислали позже, уже когда мы тут жили, в Германии. Мамино дело вообще состояло только из 3-х листков. И вот на том листке, где стоит EWZ и Umsiedler номер, в строке "Einbürgerungbemerk"написано рукой: "Eingebürgert"
А поначалу было только письмо с БА вот с этой выпиской. Вот с таким документом мы и подавали в БВА на восстановление гражданства.
Это документ из БА, мне его прислали позже, уже когда мы тут жили, в Германии. Мамино дело вообще состояло только из 3-х листков. И вот на том листке, где стоит EWZ и Umsiedler номер, в строке "Einbürgerungbemerk"написано рукой: "Eingebürgert"
А поначалу было только письмо с БА вот с этой выпиской. Вот с таким документом мы и подавали в БВА на восстановление гражданства.
Не превращайте свою книгу жизни в жалобную.[гроуп]888933[/гроуп]
NEW 09.11.12 21:12
Любопытно, что за листик такой? У него есть название?
Простите за назойливость, а может у вас есть скан-копия этого листика? Если да, то могли бы Вы его выложить здесь или отправить мне на почту?
в ответ primas 09.11.12 21:01
В ответ на:
Мамино дело вообще состояло только из 3-х листков. И вот на том листке, где стоит EWZ и Umsiedler номер, в строке "Einbürgerungbemerk"написано рукой: "Eingebürgert"
Мамино дело вообще состояло только из 3-х листков. И вот на том листке, где стоит EWZ и Umsiedler номер, в строке "Einbürgerungbemerk"написано рукой: "Eingebürgert"
Любопытно, что за листик такой? У него есть название?
Простите за назойливость, а может у вас есть скан-копия этого листика? Если да, то могли бы Вы его выложить здесь или отправить мне на почту?
NEW 09.11.12 21:42
Ирина, вот уже на протяжении более четырёх лет я изучаю и исследую информацию о том времени и документах EWZ. Если бы Вы знали сколько я перечитала информации за это время
Я точно помню, что находила в инете инфу о том, что могли отозвать гражданство, вот только где, на каких сайтах, сейчас так быстро уже и не вспомню... Но поищу
в ответ Irina_of_bobr 09.11.12 21:24
В ответ на:
она была замужем за русским
а можно уточнить где читали?
она была замужем за русским
а можно уточнить где читали?
Ирина, вот уже на протяжении более четырёх лет я изучаю и исследую информацию о том времени и документах EWZ. Если бы Вы знали сколько я перечитала информации за это время
NEW 09.11.12 22:39
в ответ Irina_of_bobr 09.11.12 21:24
Вот нашла у нас в группе в архиве. Информация от нашего одногруппника
Madagaskar "Гражданство Германии времён войны (Umsiedler)":
Существовало и временное гражданство - сроком на десять лет. Кроме того, немецкие власти могли и не удовлетворить заявление на гражданство. Но как бы там ни было, все кто прошёл переселенческие лагеря являлись Umsiedler.
foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=707262&Number=11827397&Se...
Madagaskar "Гражданство Германии времён войны (Umsiedler)": Существовало и временное гражданство - сроком на десять лет. Кроме того, немецкие власти могли и не удовлетворить заявление на гражданство. Но как бы там ни было, все кто прошёл переселенческие лагеря являлись Umsiedler.
foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=707262&Number=11827397&Se...
NEW 10.11.12 12:11
в ответ Irina_of_bobr 09.11.12 19:20
В ответ на:
в карточке стоит: "Eingebürgert auf Widerruf".
Я всей душой хочу, чтоб у вас, Ирина, все прошло хорошо..Но, запись эта разве не говорит о том, что натурализация отменена? Может и Свид. о натурализации поэтому Вам и не прислали? Но, как писал Мадагаскар, отец Ваш - Умзидлер. И Фертрибене! И Вы- тоже!в карточке стоит: "Eingebürgert auf Widerruf".
NEW 10.11.12 15:01
Согласно закону немецкие гражданки выходя замуж за иностранца до 1953 года теряли немецкое гражданство, почитайте вот этот закон вроде там как раз и указано об этом.
Und ich sage euch auch: Bittet, so wird euch gegeben; suchet, so werdet ihr finden; klopfet an, so wird euch aufgetan
NEW 10.11.12 16:40
в ответ zoya26 09.11.12 21:45, Сообщение удалено 12.11.12 20:00 (primas)
Не превращайте свою книгу жизни в жалобную.[гроуп]888933[/гроуп]
NEW 10.11.12 17:49
в ответ Irina_of_bobr 10.11.12 17:41
Хм, то есть получается что Ваша мама прошла натурализацию а папа нет? или что то я не понял?. Насколько мне известно в тот период до 1944 года только жены могли от мужей получить гражданство, чтобы мужья получали от жен гражданство я не помню. Но опять же я могу ошибаться.
Und ich sage euch auch: Bittet, so wird euch gegeben; suchet, so werdet ihr finden; klopfet an, so wird euch aufgetan
NEW 10.11.12 17:57
в ответ Irina_of_bobr 10.11.12 17:41
я выше указал закон если я не ошибаюсь вот из него выдержка
Eine Ausländerin, die nach dem 12. März 1938 einen deutschen Staatsangehörigen geheiratet hat, der die deutsche Staatsangehörigkeit gemäß § 6 Abs. 1 oder 2 besaß, ist, wenn die Ehe vor dem 1. April 1953 geschlossen wurde, durch die Eheschließung deutsche Staatsangehörige geworden, es sei denn, daß sie die deutsche Staatsangehörigkeit ausschlägt; das Ausschlagungsrecht steht auch den Frauen zu, die im Zeitpunkt der Eheschließung die deutsche Staatsangehörigkeit besaßen.
Eine Ausländerin, die nach dem 12. März 1938 einen deutschen Staatsangehörigen geheiratet hat, der die deutsche Staatsangehörigkeit gemäß § 6 Abs. 1 oder 2 besaß, ist, wenn die Ehe vor dem 1. April 1953 geschlossen wurde, durch die Eheschließung deutsche Staatsangehörige geworden, es sei denn, daß sie die deutsche Staatsangehörigkeit ausschlägt; das Ausschlagungsrecht steht auch den Frauen zu, die im Zeitpunkt der Eheschließung die deutsche Staatsangehörigkeit besaßen.
Und ich sage euch auch: Bittet, so wird euch gegeben; suchet, so werdet ihr finden; klopfet an, so wird euch aufgetan
NEW 10.11.12 18:01
да, я предполагала, что у всех, кто претендует на гражданство, есть такая бумага. У кого написано от руки Eingebürgert, у кого штампик стоит. Вот Zoya26 интересовалась, я и выложила.
"Eingebürgert auf Widerruf"- Порылась в словаре. Напрашивается перевод: гражданство впредь до отмены. Было ли оно отменено?
"Eingebürgert auf Widerruf"- Порылась в словаре. Напрашивается перевод: гражданство впредь до отмены. Было ли оно отменено?
Не превращайте свою книгу жизни в жалобную.[гроуп]888933[/гроуп]
NEW 10.11.12 19:32
в ответ valendiva 10.11.12 19:29
Я тоже об этом подумал, даже если бабушка вышла замуж до 1953 года за иностранца, то если Ваш отец был натурализован, то у него гражданство забрать никто не мог, если только он сам собственноручно не отказался от него.
Но этого надеюсь он же не делал?
Но этого надеюсь он же не делал?
Und ich sage euch auch: Bittet, so wird euch gegeben; suchet, so werdet ihr finden; klopfet an, so wird euch aufgetan
NEW 10.11.12 19:40
в ответ NbauerD 10.11.12 19:35
В ответ на:
А почему не могли также временно выдать и Ее сыну?
Это мое мнение. Женщине совершеннолетней по каким-то причинам может и дали временно, но а ребенку дать временно как-то не укладывается в голове.... Хотя может там что-то в законодательстве и было...А почему не могли также временно выдать и Ее сыну?
NEW 10.11.12 19:48
в ответ NbauerD 10.11.12 19:35
В настоящий момент, помните где то на FAQ было написано, что не всем устанавливали гражданство, а переносили пересмотр дела, никак не могу найти этот FAQ/ Вроде бы Т.Пуэ выссказывался по этому поводу, также указывались группы на которые делили немцев, возможно из-за этих факторов было выдано временное гражданство, то есть behoerde оставил для себя лазейку, но это мои предположения и только, вот никак не могу найти это что я читал.
Und ich sage euch auch: Bittet, so wird euch gegeben; suchet, so werdet ihr finden; klopfet an, so wird euch aufgetan
NEW 10.11.12 19:48
в ответ NbauerD 10.11.12 19:35
думаю правильная мысль 
бабушка (мать моего отца) 100% немка. в 1940 году она вышла замуж за русского. в 1941 родился мой отец. получается мой отец уже 50/50 немец/русский.
она не потеряла гражданство из-за замужества, она получила немецкое гражданство будучи замужем в октябре 1943 (возможно это и была причина какого-то ограничения)
что мне в БФА отправлять? у кого какие соображения, поделитесь пожалуйста
бабушка (мать моего отца) 100% немка. в 1940 году она вышла замуж за русского. в 1941 родился мой отец. получается мой отец уже 50/50 немец/русский.
она не потеряла гражданство из-за замужества, она получила немецкое гражданство будучи замужем в октябре 1943 (возможно это и была причина какого-то ограничения)
что мне в БФА отправлять? у кого какие соображения, поделитесь пожалуйста
NEW 10.11.12 20:07
Если только так и написать что Бундесархив ответил что оно не сохранилось.Но мне кажется не очень ответ.
В ответ на:
что мне в БФА отправлять? у кого какие соображения, поделитесь пожалуйста
Сложно конечно что то посоветовать,раз вцепились они и подавай им Einburgerunsurkundeчто мне в БФА отправлять? у кого какие соображения, поделитесь пожалуйста
Если только так и написать что Бундесархив ответил что оно не сохранилось.Но мне кажется не очень ответ.
NEW 10.11.12 20:10
да, похоже, что это сыграло роль на решение при получении гражданства.
У меня была одна знакомая еще в Украине. Мы одновременно подавали на гражданство через услуги адвоката Пуэ. У этой знакомой мама тоже вышла замуж при немцах уже, а потом получала гражданство. Вот у знакомой и были проблемы с установлением ее гражданства. Она была также вписана в документы мамы. Я потом уехала, а у нее все что-то решалось. Так и не знаю, какой там был результат.
в ответ Irina_of_bobr 10.11.12 19:48
В ответ на:
в 1940 году она вышла замуж за русского.
в 1940 году она вышла замуж за русского.
да, похоже, что это сыграло роль на решение при получении гражданства.
У меня была одна знакомая еще в Украине. Мы одновременно подавали на гражданство через услуги адвоката Пуэ. У этой знакомой мама тоже вышла замуж при немцах уже, а потом получала гражданство. Вот у знакомой и были проблемы с установлением ее гражданства. Она была также вписана в документы мамы. Я потом уехала, а у нее все что-то решалось. Так и не знаю, какой там был результат.
Не превращайте свою книгу жизни в жалобную.[гроуп]888933[/гроуп]
NEW 10.11.12 20:14
Ну почему же? Если нет документа- ничего нет страшного ответить правду. Многие тогда теряли этот документ. У кого-то забирали все документы на высылке, и они где-то терялись в подвалах МВД.
Я тоже хотела посоветовать обратиться к адвокату. Правда, на вопрос БВА в любом случае надо дать ответ. Адвокат может ответить, каковы шансы при таком раскладе дела.
В ответ на:
Если только так и написать что Бундесархив ответил что оно не сохранилось.Но мне кажется не очень ответ.
Если только так и написать что Бундесархив ответил что оно не сохранилось.Но мне кажется не очень ответ.
Ну почему же? Если нет документа- ничего нет страшного ответить правду. Многие тогда теряли этот документ. У кого-то забирали все документы на высылке, и они где-то терялись в подвалах МВД.
Я тоже хотела посоветовать обратиться к адвокату. Правда, на вопрос БВА в любом случае надо дать ответ. Адвокат может ответить, каковы шансы при таком раскладе дела.
Не превращайте свою книгу жизни в жалобную.[гроуп]888933[/гроуп]
NEW 10.11.12 20:21
в ответ NbauerD 10.11.12 20:13
Если честно, я бы посоветовал самому разобраться в данном вопросе, так как у меня не очень хорошая встреча с адвокатом была, особенно теперь узнавая, то что помощник адвоката банально практически слово в слово скопировал ответ из Википедии и при этом взял 175 Ойро при этом нагрубил и надерзил мне и еще отправил далеко с транспорантом на шее (в прямом смысле слова так и сказал), не подтвердив свои слова ни 1 законом.
Und ich sage euch auch: Bittet, so wird euch gegeben; suchet, so werdet ihr finden; klopfet an, so wird euch aufgetan
NEW 10.11.12 20:26
В ответ на:
Если честно, я бы посоветовал самому разобраться в данном вопросе, так как у меня не очень хорошая встреча с адвокатом была,
Ну я уверен адвокаты бывают разные.Естественно они не альтруисты и хотят заработать, но это их работа,просто можно получать консультации и самому быть подкованным.Если честно, я бы посоветовал самому разобраться в данном вопросе, так как у меня не очень хорошая встреча с адвокатом была,
NEW 10.11.12 20:47
в ответ primas 10.11.12 18:01
"Eingebürgert auf Widerruf" ("Натурализованный на отказе") это значит, что принимавшие гражданство Германии,
добровольно и сознательно отказались от предыдущего гражданства, где-то так.
Т. е. люди которые принимали гражданство Германии, в поданных заявлениях отказались от бывшего гражданства СССР
и именно в следствии этого они (а равно их дети и внуки) являются досих пор гражданами Германии, соответственно
с вытекающими из этого последствиями.Только остается доказать, что это те люди которые приняли гражданство, ну т.д.
их дети, внуки.
добровольно и сознательно отказались от предыдущего гражданства, где-то так.
Т. е. люди которые принимали гражданство Германии, в поданных заявлениях отказались от бывшего гражданства СССР
и именно в следствии этого они (а равно их дети и внуки) являются досих пор гражданами Германии, соответственно
с вытекающими из этого последствиями.Только остается доказать, что это те люди которые приняли гражданство, ну т.д.
их дети, внуки.
NEW 10.11.12 21:44
К сожалению, смешанные семьи вызывали некоторое опасение у нем. властей, т.е. считались неблагонадёжными
Их относили к 2 или 3 категории (всего было 4) и им гражданство присваивали на определённый срок для того, чтобы позже провести ещё одну проверку и убедиться в благонадёжности....
Ирина, а на "Одессе" есть Ваша бабушка и отец?
Какие у Вас есть ещё документы тех времён?
в ответ Irina_of_bobr 10.11.12 19:48
В ответ на:
в 1940 году она вышла замуж за русского. в 1941 родился мой отец. получается мой отец уже 50/50 немец/русский.
в 1940 году она вышла замуж за русского. в 1941 родился мой отец. получается мой отец уже 50/50 немец/русский.
К сожалению, смешанные семьи вызывали некоторое опасение у нем. властей, т.е. считались неблагонадёжными
В ответ на:
что мне в БФА отправлять? у кого какие соображения
что мне в БФА отправлять? у кого какие соображения
Ирина, а на "Одессе" есть Ваша бабушка и отец?
Какие у Вас есть ещё документы тех времён?
NEW 10.11.12 22:30
в ответ zoya26 10.11.12 21:44
спасибо за ответ 
если не затруднит - про категории и временное гражданство где почитать можно (закон, параграф) - целый день копаю, возможно не там...
на одессе я их не нашла, нашла прабабушку с ее несовершеннолетними детьми (1-ый ребенок (моя бабушка) была уже взрослой в то время)
из БА мне прислали документы на бабушку и прабабушку (я специально так составила запрос)
Аинбюргерунгсуркунде на прабабушку имеется, но карточки нет, а на бабушку есть карточка, а уркунде нет.
на бабушку есть еще "мед. карта" с фото и Vermögensausgleich... (там инфо о ней, кто родители, муж, родители мужа, дети)
если не затруднит - про категории и временное гражданство где почитать можно (закон, параграф) - целый день копаю, возможно не там...
на одессе я их не нашла, нашла прабабушку с ее несовершеннолетними детьми (1-ый ребенок (моя бабушка) была уже взрослой в то время)
из БА мне прислали документы на бабушку и прабабушку (я специально так составила запрос)
Аинбюргерунгсуркунде на прабабушку имеется, но карточки нет, а на бабушку есть карточка, а уркунде нет.
на бабушку есть еще "мед. карта" с фото и Vermögensausgleich... (там инфо о ней, кто родители, муж, родители мужа, дети)
NEW 10.11.12 22:57
Задайте в поиске на гугле слова "Фольксдойче", "Фолькслист" и Вы найдёте массу информации. Вот выдержка из Википедии:
Deutsche Volksliste подразделял фольксдойче на 4 категории:
Категория I: Личность германского происхождения, предложившая свои услуги рейху до 1939.
Категория II: Личность германского происхождения, оставшаяся пассивной.
Категория III: Личность германского происхождения, этнически частично смешавшаяся с местным населением, напр., посредством брака с местным партнером, или посредством рабочих связей (на территории Польши это особенно касалось силезийцев и кашубов).
Категория IV: Личность с германскими предками, чьи предки были культурно едины с местным населением, но поддерживающая «германизацию».
Расскажите подробнее о Вашем русском дедушке? Какого он года рождения? Кто по профессии? Был ли партийным?
в ответ Irina_of_bobr 10.11.12 22:30
В ответ на:
если не затруднит - про категории и временное гражданство где почитать можно (закон, параграф) - целый день копаю, возможно не там...
если не затруднит - про категории и временное гражданство где почитать можно (закон, параграф) - целый день копаю, возможно не там...
Задайте в поиске на гугле слова "Фольксдойче", "Фолькслист" и Вы найдёте массу информации. Вот выдержка из Википедии:
Deutsche Volksliste подразделял фольксдойче на 4 категории:
Категория I: Личность германского происхождения, предложившая свои услуги рейху до 1939.
Категория II: Личность германского происхождения, оставшаяся пассивной.
Категория III: Личность германского происхождения, этнически частично смешавшаяся с местным населением, напр., посредством брака с местным партнером, или посредством рабочих связей (на территории Польши это особенно касалось силезийцев и кашубов).
Категория IV: Личность с германскими предками, чьи предки были культурно едины с местным населением, но поддерживающая «германизацию».
В ответ на:
Vermögensausgleich... (там инфо о ней, кто родители, муж, родители мужа, дети)
Vermögensausgleich... (там инфо о ней, кто родители, муж, родители мужа, дети)
Расскажите подробнее о Вашем русском дедушке? Какого он года рождения? Кто по профессии? Был ли партийным?
NEW 10.11.12 23:46
в ответ zoya26 10.11.12 22:57
большое спасибо за ответ 
У меня есть Einbürgerungsantrag моей прабабушки. там стоит римская IV и ЖИРНО III. как я понимаю это и есть категории.
А у бабушки в карточке стоит III.
о дедушке знаю не много... во время войны в Советской армии был, это и в документах из БА записано, но думаю, не это самое главное...
так и не поняла, так где же про 10 лет написано?
(временное гражданство)
У меня есть Einbürgerungsantrag моей прабабушки. там стоит римская IV и ЖИРНО III. как я понимаю это и есть категории.
А у бабушки в карточке стоит III.
о дедушке знаю не много... во время войны в Советской армии был, это и в документах из БА записано, но думаю, не это самое главное...
NEW 11.11.12 10:23
в ответ Irina_of_bobr 10.11.12 23:46
в IV группу попадали так сказать сомнительные семьи, для Германского правительства, те кто состоял в коммунистической партии или что-то типа того
Und ich sage euch auch: Bittet, so wird euch gegeben; suchet, so werdet ihr finden; klopfet an, so wird euch aufgetan
NEW 11.11.12 11:29
Я почему то думал, что это не причесление к какой то группе, а отдел III рассматривающий темы гражданства, как сейчас например один для ПП, другой например для устонавливающих гражданство.
в ответ Irina_of_bobr 10.11.12 23:46
В ответ на:
А у бабушки в карточке стоит III.
У меня у дедушки тоже стоит III, и везде по семье 100% DeutschА у бабушки в карточке стоит III.
Я почему то думал, что это не причесление к какой то группе, а отдел III рассматривающий темы гражданства, как сейчас например один для ПП, другой например для устонавливающих гражданство.
NEW 11.11.12 15:11
Эти цифры - это номера подразделений EWZ, которые занимались проверкой фольксдойче и присвоением им нем. гражданства.
Как раз то, что дедушка служил в сов. армии скорее всего и заронило сомнения у нем. властей в его благонадёжности, ведь с их точки зрения он мог быть потенциальным шпионом или пособником сов. режима
Мне удалось отыскать очень хорошую статью, которая поможет Вам разобраться. Она освещает как исторические события тех лет, как и кому предоставлялось нем. гражданство, так и современные пути восстановления гражданства.
Пожалуйста очень внимательно и не спеша прочтите. Статья называется "Забытые внуки Германии"
http://emigration.russie.ru/news/7/5457_1.html
в ответ Irina_of_bobr 10.11.12 23:46
В ответ на:
меня есть Einbürgerungsantrag моей прабабушки. там стоит римская IV и ЖИРНО III. как я понимаю это и есть категории.
А у бабушки в карточке стоит III.
меня есть Einbürgerungsantrag моей прабабушки. там стоит римская IV и ЖИРНО III. как я понимаю это и есть категории.
А у бабушки в карточке стоит III.
Эти цифры - это номера подразделений EWZ, которые занимались проверкой фольксдойче и присвоением им нем. гражданства.
В ответ на:
о дедушке знаю не много... во время войны в Советской армии был, это и в документах из БА записано, но думаю, не это самое главное...
о дедушке знаю не много... во время войны в Советской армии был, это и в документах из БА записано, но думаю, не это самое главное...
Как раз то, что дедушка служил в сов. армии скорее всего и заронило сомнения у нем. властей в его благонадёжности, ведь с их точки зрения он мог быть потенциальным шпионом или пособником сов. режима
Мне удалось отыскать очень хорошую статью, которая поможет Вам разобраться. Она освещает как исторические события тех лет, как и кому предоставлялось нем. гражданство, так и современные пути восстановления гражданства.
Пожалуйста очень внимательно и не спеша прочтите. Статья называется "Забытые внуки Германии"
http://emigration.russie.ru/news/7/5457_1.html
NEW 11.11.12 15:29
Я прочла эту статью когда-то давно и всё никак не могла её найти... Обратите особое внимание на это пояснение III раздела «Deutsche Volksliste»:
Включение в раздел III списка означало пробное или условное приобретение немецкого гражданства (Einbuergerung auf Widerruf). Через определенное время предполагалось провести повторную проверку развития национального самосознания 'временных' граждан, после чего принять окончательное решение о гражданстве этих персон. Ещё в апреле 1945 года, за несколько недель до окончания войны, находясь в совершенно безнадежной военной ситуации, ведомство по делам гражданства не моргнув глазом назначало сроки повторной проверки на 1946 – 1947 год. Как правило, эти временные гражданства сохранили своё значение до сегодняшнего дня. Заинтересованные лица вполне могут требовать признания действенности внесения в раздел III списка и подкреплять этим свои претензии на гражданство ФРГ.
Я думаю, что в Вашем исключительном случае нужно привлекать опытного адвоката, который поможет Вам доказать свои претензии на гражданство, т.к. БВА, похоже, не собирается идти навстречу (судя по запросу предоставить Einbürgeungsurkunde на отца)
Включение в раздел III списка означало пробное или условное приобретение немецкого гражданства (Einbuergerung auf Widerruf). Через определенное время предполагалось провести повторную проверку развития национального самосознания 'временных' граждан, после чего принять окончательное решение о гражданстве этих персон. Ещё в апреле 1945 года, за несколько недель до окончания войны, находясь в совершенно безнадежной военной ситуации, ведомство по делам гражданства не моргнув глазом назначало сроки повторной проверки на 1946 – 1947 год. Как правило, эти временные гражданства сохранили своё значение до сегодняшнего дня. Заинтересованные лица вполне могут требовать признания действенности внесения в раздел III списка и подкреплять этим свои претензии на гражданство ФРГ.
Я думаю, что в Вашем исключительном случае нужно привлекать опытного адвоката, который поможет Вам доказать свои претензии на гражданство, т.к. БВА, похоже, не собирается идти навстречу (судя по запросу предоставить Einbürgeungsurkunde на отца)
NEW 11.11.12 17:20
в ответ Al.bo 10.11.12 20:47
мне кажется, вы ошибаетесь в переводе
смотрим перевод слова http://slovari.yandex.ru/einb%C3%BCrgern/de-ru/Universal/#lingvo/
нужно смотреть первый перевод, что в данном случае 1. vt давать права гражданства (кому-л.) ; принимать в гражданство [в подданство]
значение auf Widerruf в словаре
http://slovari.yandex.ru/%20Widerruf/de/#lingvo/
второй перевод
2) опровержение; отказ
bis auf Widerruf — впредь до отмены; временно;
в нашем случае применено без bis, но значение остается
в посте 54
zoya26 как раз и пишется об этом
В ответ на:
"Eingebürgert auf Widerruf" ("Натурализованный на отказе")
"Eingebürgert auf Widerruf" ("Натурализованный на отказе")
смотрим перевод слова http://slovari.yandex.ru/einb%C3%BCrgern/de-ru/Universal/#lingvo/
нужно смотреть первый перевод, что в данном случае 1. vt давать права гражданства (кому-л.) ; принимать в гражданство [в подданство]
значение auf Widerruf в словаре
http://slovari.yandex.ru/%20Widerruf/de/#lingvo/
второй перевод
2) опровержение; отказ
bis auf Widerruf — впредь до отмены; временно;
в нашем случае применено без bis, но значение остается
в посте 54
zoya26 как раз и пишется об этом В ответ на:
Включение в раздел III списка означало пробное или условное приобретение немецкого гражданства (Einbuergerung auf Widerruf)
и т.д..Включение в раздел III списка означало пробное или условное приобретение немецкого гражданства (Einbuergerung auf Widerruf)
Не превращайте свою книгу жизни в жалобную.[гроуп]888933[/гроуп]
NEW 11.11.12 17:55
в ответ zoya26 11.11.12 15:29
большое человеческое спасибо, за столь исчерпывающий ответ 
из всего изложенного я вижу, что для нас надежда всеже есть
(если нет, поправьте меня
).
возможно дело может дойти до суда... не хотелось бы, но сдаваться совсем не хочется...
я думаю, что самое правильное в моей ситуации сейчас - написать письмо господину Мебургеру и еще раз приложить все (вплоть до мед. карты) что я получила из БА на мою бабушку и отца.
а дальше, молиться (надеясь на Божью милость), верить и ждать письма с 5-ю вопросами
ВСЕМ БОЛЬШОЕ СПАСИБО ЗА УЧАСТИЕ И ПОМОЩЬ
из всего изложенного я вижу, что для нас надежда всеже есть
возможно дело может дойти до суда... не хотелось бы, но сдаваться совсем не хочется...
я думаю, что самое правильное в моей ситуации сейчас - написать письмо господину Мебургеру и еще раз приложить все (вплоть до мед. карты) что я получила из БА на мою бабушку и отца.
а дальше, молиться (надеясь на Божью милость), верить и ждать письма с 5-ю вопросами
ВСЕМ БОЛЬШОЕ СПАСИБО ЗА УЧАСТИЕ И ПОМОЩЬ
NEW 11.11.12 18:12
Пожалуйста!
Надеюсь, я смогла Вам помочь хоть немножко разобраться в ситуации.
Шанс есть и надо его использовать!
Не сдавайтесь!
А ранее бабушкину мед. карту Вы не прикладывали?
Пусть всё у Вас сложится хорошо! Успехов Вам!!!
в ответ Irina_of_bobr 11.11.12 17:55
В ответ на:
большое человеческое спасибо, за столь исчерпывающий ответ
большое человеческое спасибо, за столь исчерпывающий ответ
Пожалуйста!
В ответ на:
из всего изложенного я вижу, что для нас надежда всеже есть
из всего изложенного я вижу, что для нас надежда всеже есть
Шанс есть и надо его использовать!
В ответ на:
возможно дело может дойти до суда... не хотелось бы, но сдаваться совсем не хочется...
возможно дело может дойти до суда... не хотелось бы, но сдаваться совсем не хочется...
Не сдавайтесь!
В ответ на:
написать письмо господину Мебургеру и еще раз приложить все (вплоть до мед. карты) что я получила из БА на мою бабушку и отца.
написать письмо господину Мебургеру и еще раз приложить все (вплоть до мед. карты) что я получила из БА на мою бабушку и отца.
А ранее бабушкину мед. карту Вы не прикладывали?
В ответ на:
а дальше, молиться (надеясь на Божью милость), верить и ждать письма с 5-ю вопросами
а дальше, молиться (надеясь на Божью милость), верить и ждать письма с 5-ю вопросами
Пусть всё у Вас сложится хорошо! Успехов Вам!!!




