Deutsch

посоветуйте пожалуйста

683  1 2 3 все
Irina_of_bobr посетитель09.11.12 15:45
Irina_of_bobr
09.11.12 15:45 
приветствую всех, дорогие одногруппники!
сегодня получила письмо из БФА.
Господин Мербургер сообщает, что нам необходимо предоставить Айнбюргерунгсуркунде на моего отца.
Из Бундесархива нам прислали только Картай Карте (картотека), само уркунде не сохранилось(((
не понимаю...
БФА проверял все это время (почти 6 мес) мои доки, и они понимают, что мне взять уркунде не откуда....
а в растерянности, помогите
#1 
SXSXS постоялец09.11.12 17:21
NEW 09.11.12 17:21 
в ответ Irina_of_bobr 09.11.12 15:45
В ответ на:
Из Бундесархива нам прислали только Картай Карте (картотека), само уркунде не сохранилось(((

Ирина, о чем говорится в картах? М.б. написать объяснение, что мол, так и так?
"Правильный путь таков: усвой то, что сделали твои предшественники, и иди дальше" Лев Толстой
#2 
Ernike знакомое лицо09.11.12 17:58
Ernike
NEW 09.11.12 17:58 
в ответ Irina_of_bobr 09.11.12 15:45
У меня так же запрашивали прислать им что прислали на моего отца из Бундесархива,хотя я все прикладывала к Антрагам.Я отослал тоже самое,что и в перед отсылала.Так же на пишите в сопроводительном письме что вам прислали только Картай Карте (картотеку).
#3 
Ernike знакомое лицо09.11.12 18:02
Ernike
NEW 09.11.12 18:02 
в ответ Irina_of_bobr 09.11.12 15:45
Ждите скоро значит письмо с 5 вопросами
#4 
Irina_of_bobr посетитель09.11.12 19:20
Irina_of_bobr
NEW 09.11.12 19:20 
в ответ SXSXS 09.11.12 17:21
Карточка на имя моей бабушки Галины, в ней вписаны:
ее мать - Хелене и
ее сын Игорь (мой отец)
в карточке стоит: "Eingebürgert auf Widerruf".
на Хелене и 4 несовершеннолетних детей есть айнбюргерунгсуркунде, но старшая дочь (моя бабушка Галина) на момент натурализации была замужем (другая фамилия и шла как отдельная семья).
#5 
Irina_of_bobr посетитель09.11.12 19:23
Irina_of_bobr
NEW 09.11.12 19:23 
в ответ Ernike 09.11.12 17:58
я не могу послать тоже самое, г-н Мербургер написал о карточке и добавил, что нехватает уркунде.
#6 
SXSXS постоялец09.11.12 20:18
NEW 09.11.12 20:18 
в ответ Irina_of_bobr 09.11.12 19:20, Последний раз изменено 09.11.12 20:23 (SXSXS)
В ответ на:
старшая дочь (моя бабушка Галина) на момент натурализации была замужем (другая фамилия и шла как отдельная семья)
ни на кого из этой семьи не сохранилось Айнбюргерунгсуркунде ? Или, скорее всего, оно было одно((( А № EWZ Вам известен?
Думаю, если другого выхода нет, то нужно писать "то да потому" как это любят делать немецкие чиновники.
"Правильный путь таков: усвой то, что сделали твои предшественники, и иди дальше" Лев Толстой
#7 
primas местный житель09.11.12 20:30
primas
NEW 09.11.12 20:30 
в ответ Irina_of_bobr 09.11.12 15:45
В ответ на:
Из Бундесархива нам прислали только Картай Карте (картотека), само уркунде не сохранилось(((
не понимаю...
БФА проверял все это время (почти 6 мес) мои доки, и они понимают, что мне взять уркунде не откуда....

вот и пишите им еще раз, что этого док-та у вас нет. На мою маму тоже ничего не было, только запись в документах, что "eingebürgert". Все решилось положительно.
Не превращайте свою книгу жизни в жалобную.[гроуп]888933[/гроуп]
#8 
zoya26 завсегдатай09.11.12 20:41
zoya26
NEW 09.11.12 20:41 
в ответ Irina_of_bobr 09.11.12 19:20, Последний раз изменено 09.11.12 20:42 (zoya26)
В ответ на:
но старшая дочь (моя бабушка Галина) на момент натурализации была замужем (другая фамилия и шла как отдельная семья).

За кем она была замужем? Если за русским, то вполне возможно, что её семья была натурализована лишь на определённый срок... Где-то читала, что могли на 10 лет давать гражданство, если смешанные семьи, а потом могли и отозвать его
Видимо, именно поэтому стоит надпись "Eingebürgert auf Widerruf". Поэтому для БВА нужно неоспоримое доказательство получения гражданства и неутраты его, коим является Einbürgerungsurkunde.
#9 
zoya26 завсегдатай09.11.12 20:45
zoya26
NEW 09.11.12 20:45 
в ответ primas 09.11.12 20:30
В ответ на:
На мою маму тоже ничего не было, только запись в документах, что "eingebürgert". Все решилось положительно.

Людмила, скажите, пожалуйста, в каких именно документах у неё стояло "eingebürgert" ?
#10 
primas местный житель09.11.12 21:01
primas
NEW 09.11.12 21:01 
в ответ zoya26 09.11.12 20:45, Последний раз изменено 09.11.12 21:06 (primas)
щас, гляну
Это документ из БА, мне его прислали позже, уже когда мы тут жили, в Германии. Мамино дело вообще состояло только из 3-х листков. И вот на том листке, где стоит EWZ и Umsiedler номер, в строке "Einbürgerungbemerk"написано рукой: "Eingebürgert"
А поначалу было только письмо с БА вот с этой выпиской. Вот с таким документом мы и подавали в БВА на восстановление гражданства.
Не превращайте свою книгу жизни в жалобную.[гроуп]888933[/гроуп]
#11 
zoya26 завсегдатай09.11.12 21:12
zoya26
NEW 09.11.12 21:12 
в ответ primas 09.11.12 21:01
В ответ на:
Мамино дело вообще состояло только из 3-х листков. И вот на том листке, где стоит EWZ и Umsiedler номер, в строке "Einbürgerungbemerk"написано рукой: "Eingebürgert"

Любопытно, что за листик такой? У него есть название?
Простите за назойливость, а может у вас есть скан-копия этого листика? Если да, то могли бы Вы его выложить здесь или отправить мне на почту?
#12 
Irina_of_bobr завсегдатай09.11.12 21:24
Irina_of_bobr
NEW 09.11.12 21:24 
в ответ zoya26 09.11.12 20:41
Где-то читала, что могли на 10 лет давать гражданство, если смешанные семьи, а потом могли и отозвать его/[/цитата]
она была замужем за русским
а можно уточнить где читали?
#13 
primas местный житель09.11.12 21:32
primas
NEW 09.11.12 21:32 
в ответ zoya26 09.11.12 21:12
нет, к сожалению, названия у листка нет. Если вас устраивает, я завтра отправлю вам скан этой страницы.
Не превращайте свою книгу жизни в жалобную.[гроуп]888933[/гроуп]
#14 
zoya26 завсегдатай09.11.12 21:42
zoya26
NEW 09.11.12 21:42 
в ответ Irina_of_bobr 09.11.12 21:24
В ответ на:
она была замужем за русским
а можно уточнить где читали?

Ирина, вот уже на протяжении более четырёх лет я изучаю и исследую информацию о том времени и документах EWZ. Если бы Вы знали сколько я перечитала информации за это время Я точно помню, что находила в инете инфу о том, что могли отозвать гражданство, вот только где, на каких сайтах, сейчас так быстро уже и не вспомню... Но поищу
#15 
zoya26 завсегдатай09.11.12 21:45
zoya26
NEW 09.11.12 21:45 
в ответ primas 09.11.12 21:32
В ответ на:
я завтра отправлю вам скан этой страницы.

Я буду Вам очень благодарна! Спасибо большое!
Моя почта zoya26@germany.ru
#16 
zoya26 завсегдатай09.11.12 22:39
zoya26
NEW 09.11.12 22:39 
в ответ Irina_of_bobr 09.11.12 21:24
Вот нашла у нас в группе в архиве. Информация от нашего одногруппника Madagaskar "Гражданство Германии времён войны (Umsiedler)":
Существовало и временное гражданство - сроком на десять лет. Кроме того, немецкие власти могли и не удовлетворить заявление на гражданство. Но как бы там ни было, все кто прошёл переселенческие лагеря являлись Umsiedler.
foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=707262&Number=11827397&Se...
#17 
Irina_of_bobr завсегдатай10.11.12 09:19
Irina_of_bobr
NEW 10.11.12 09:19 
в ответ zoya26 09.11.12 22:39
спасибо
очень хочется не терять надежду...
в любом случае, спасибо большое за Ваше желание помочь
#18 
valendiva старожил10.11.12 12:11
valendiva
NEW 10.11.12 12:11 
в ответ Irina_of_bobr 09.11.12 19:20
В ответ на:
в карточке стоит: "Eingebürgert auf Widerruf".
Я всей душой хочу, чтоб у вас, Ирина, все прошло хорошо..Но, запись эта разве не говорит о том, что натурализация отменена? Может и Свид. о натурализации поэтому Вам и не прислали? Но, как писал Мадагаскар, отец Ваш - Умзидлер. И Фертрибене! И Вы- тоже!
#19 
Hagent постоялец10.11.12 15:01
NEW 10.11.12 15:01 
в ответ Irina_of_bobr 09.11.12 21:24, Последний раз изменено 11.11.12 18:37 (Hagent)
Согласно закону немецкие гражданки выходя замуж за иностранца до 1953 года теряли немецкое гражданство, почитайте вот этот закон вроде там как раз и указано об этом.
Und ich sage euch auch: Bittet, so wird euch gegeben; suchet, so werdet ihr finden; klopfet an, so wird euch aufgetan
#20 
primas местный житель10.11.12 16:40
primas
NEW 10.11.12 16:40 
в ответ zoya26 09.11.12 21:45, Сообщение удалено 12.11.12 20:00 (primas)
Не превращайте свою книгу жизни в жалобную.[гроуп]888933[/гроуп]
#21 
NbauerD знакомое лицо10.11.12 16:59
NbauerD
NEW 10.11.12 16:59 
в ответ primas 10.11.12 16:40
У меня тоже есть такой формулярчик, и стоит печать Eingebugert.
#22 
Irina_of_bobr завсегдатай10.11.12 17:38
Irina_of_bobr
NEW 10.11.12 17:38 
в ответ NbauerD 10.11.12 16:59
это картотека (Kartei Karte) и у нас в ней стоит штампик "Eingebürgert auf Widerruf"
мой отец вписан в этой карточке (карточка выписана на его маму).
#23 
Irina_of_bobr завсегдатай10.11.12 17:41
Irina_of_bobr
NEW 10.11.12 17:41 
в ответ Hagent 10.11.12 15:01
спасибо
но меня интересует в данном случае гражданство моего отца (1941г.р.)
он был натурализован вместе с мамой
что меня настораживает - это формулировка "Eingebürgert auf Widerruf" в нашей карточке
#24 
Hagent постоялец10.11.12 17:43
NEW 10.11.12 17:43 
в ответ primas 10.11.12 16:40
неее такого у меня нету у меня только arbeitkarte имеются
Und ich sage euch auch: Bittet, so wird euch gegeben; suchet, so werdet ihr finden; klopfet an, so wird euch aufgetan
#25 
Hagent постоялец10.11.12 17:49
NEW 10.11.12 17:49 
в ответ Irina_of_bobr 10.11.12 17:41
Хм, то есть получается что Ваша мама прошла натурализацию а папа нет? или что то я не понял?. Насколько мне известно в тот период до 1944 года только жены могли от мужей получить гражданство, чтобы мужья получали от жен гражданство я не помню. Но опять же я могу ошибаться.
Und ich sage euch auch: Bittet, so wird euch gegeben; suchet, so werdet ihr finden; klopfet an, so wird euch aufgetan
#26 
Hagent постоялец10.11.12 17:57
NEW 10.11.12 17:57 
в ответ Irina_of_bobr 10.11.12 17:41
я выше указал закон если я не ошибаюсь вот из него выдержка
Eine Ausländerin, die nach dem 12. März 1938 einen deutschen Staatsangehörigen geheiratet hat, der die deutsche Staatsangehörigkeit gemäß § 6 Abs. 1 oder 2 besaß, ist, wenn die Ehe vor dem 1. April 1953 geschlossen wurde, durch die Eheschließung deutsche Staatsangehörige geworden, es sei denn, daß sie die deutsche Staatsangehörigkeit ausschlägt; das Ausschlagungsrecht steht auch den Frauen zu, die im Zeitpunkt der Eheschließung die deutsche Staatsangehörigkeit besaßen.
Und ich sage euch auch: Bittet, so wird euch gegeben; suchet, so werdet ihr finden; klopfet an, so wird euch aufgetan
#27 
primas местный житель10.11.12 18:01
primas
NEW 10.11.12 18:01 
в ответ Irina_of_bobr 10.11.12 17:38, Последний раз изменено 10.11.12 18:03 (primas)
да, я предполагала, что у всех, кто претендует на гражданство, есть такая бумага. У кого написано от руки Eingebürgert, у кого штампик стоит. Вот Zoya26 интересовалась, я и выложила.
"Eingebürgert auf Widerruf"- Порылась в словаре. Напрашивается перевод: гражданство впредь до отмены. Было ли оно отменено?
Не превращайте свою книгу жизни в жалобную.[гроуп]888933[/гроуп]
#28 
Irina_of_bobr завсегдатай10.11.12 18:39
Irina_of_bobr
NEW 10.11.12 18:39 
в ответ primas 10.11.12 18:01
хороший вопрос

#29 
Irina_of_bobr завсегдатай10.11.12 18:44
Irina_of_bobr
NEW 10.11.12 18:44 
в ответ Hagent 10.11.12 17:49
простите, наверное я не совсем точно выразилась
карточка выписана на мою бабушку и в ней вписан мой отец.
я имела ввиду "он был натурализован вместе с его мамой"
#30 
  Olga Scheider гость10.11.12 19:10
NEW 10.11.12 19:10 
в ответ Irina_of_bobr 10.11.12 09:19
Здраствуйте, Ирина! Я, к сожалению, не могу вам ничем помочь, но искренне желаю вам положительного разрешения дела!
#31 
Hagent постоялец10.11.12 19:15
NEW 10.11.12 19:15 
в ответ Irina_of_bobr 10.11.12 18:44
а что отец в тот момент был уже совершеннолетним?
Если нет, то все несовершеннолетние вписывались в Уркунде своих родителей
Und ich sage euch auch: Bittet, so wird euch gegeben; suchet, so werdet ihr finden; klopfet an, so wird euch aufgetan
#32 
valendiva старожил10.11.12 19:29
valendiva
NEW 10.11.12 19:29 
в ответ Irina_of_bobr 10.11.12 18:44
В ответ на:
он был натурализован вместе с его мамой
Бабушке и могли по каким-то причинам дать временное гражданство. Но у Вашего отца забрать гражданство никто не мог.
#33 
Hagent постоялец10.11.12 19:32
NEW 10.11.12 19:32 
в ответ valendiva 10.11.12 19:29
Я тоже об этом подумал, даже если бабушка вышла замуж до 1953 года за иностранца, то если Ваш отец был натурализован, то у него гражданство забрать никто не мог, если только он сам собственноручно не отказался от него.
Но этого надеюсь он же не делал?
Und ich sage euch auch: Bittet, so wird euch gegeben; suchet, so werdet ihr finden; klopfet an, so wird euch aufgetan
#34 
NbauerD знакомое лицо10.11.12 19:35
NbauerD
NEW 10.11.12 19:35 
в ответ valendiva 10.11.12 19:29
В ответ на:
Бабушке и могли по каким-то причинам дать временное гражданство. Но у Вашего отца забрать гражданство никто не мог.
А почему не могли также временно выдать и Ее сыну?
#35 
valendiva старожил10.11.12 19:40
valendiva
NEW 10.11.12 19:40 
в ответ NbauerD 10.11.12 19:35
В ответ на:
А почему не могли также временно выдать и Ее сыну?
Это мое мнение. Женщине совершеннолетней по каким-то причинам может и дали временно, но а ребенку дать временно как-то не укладывается в голове.... Хотя может там что-то в законодательстве и было...
#36 
Hagent постоялец10.11.12 19:48
NEW 10.11.12 19:48 
в ответ NbauerD 10.11.12 19:35
В настоящий момент, помните где то на FAQ было написано, что не всем устанавливали гражданство, а переносили пересмотр дела, никак не могу найти этот FAQ/ Вроде бы Т.Пуэ выссказывался по этому поводу, также указывались группы на которые делили немцев, возможно из-за этих факторов было выдано временное гражданство, то есть behoerde оставил для себя лазейку, но это мои предположения и только, вот никак не могу найти это что я читал.
Und ich sage euch auch: Bittet, so wird euch gegeben; suchet, so werdet ihr finden; klopfet an, so wird euch aufgetan
#37 
Irina_of_bobr завсегдатай10.11.12 19:48
Irina_of_bobr
NEW 10.11.12 19:48 
в ответ NbauerD 10.11.12 19:35
думаю правильная мысль
бабушка (мать моего отца) 100% немка. в 1940 году она вышла замуж за русского. в 1941 родился мой отец. получается мой отец уже 50/50 немец/русский.
она не потеряла гражданство из-за замужества, она получила немецкое гражданство будучи замужем в октябре 1943 (возможно это и была причина какого-то ограничения)
что мне в БФА отправлять? у кого какие соображения, поделитесь пожалуйста
#38 
NbauerD знакомое лицо10.11.12 20:07
NbauerD
NEW 10.11.12 20:07 
в ответ Irina_of_bobr 10.11.12 19:48, Последний раз изменено 10.11.12 20:08 (NbauerD)
В ответ на:

что мне в БФА отправлять? у кого какие соображения, поделитесь пожалуйста
Сложно конечно что то посоветовать,раз вцепились они и подавай им Einburgerunsurkunde
Если только так и написать что Бундесархив ответил что оно не сохранилось.Но мне кажется не очень ответ.
#39 
primas местный житель10.11.12 20:10
primas
NEW 10.11.12 20:10 
в ответ Irina_of_bobr 10.11.12 19:48
В ответ на:
в 1940 году она вышла замуж за русского.

да, похоже, что это сыграло роль на решение при получении гражданства.
У меня была одна знакомая еще в Украине. Мы одновременно подавали на гражданство через услуги адвоката Пуэ. У этой знакомой мама тоже вышла замуж при немцах уже, а потом получала гражданство. Вот у знакомой и были проблемы с установлением ее гражданства. Она была также вписана в документы мамы. Я потом уехала, а у нее все что-то решалось. Так и не знаю, какой там был результат.
Не превращайте свою книгу жизни в жалобную.[гроуп]888933[/гроуп]
#40 
NbauerD знакомое лицо10.11.12 20:13
NbauerD
NEW 10.11.12 20:13 
в ответ Irina_of_bobr 10.11.12 19:48
Может быть прежде чем что то писать проконсультироваться с адвокатом.Дабы не наломать дров.
#41 
primas местный житель10.11.12 20:14
primas
NEW 10.11.12 20:14 
в ответ NbauerD 10.11.12 20:07, Последний раз изменено 10.11.12 20:17 (primas)
В ответ на:
Если только так и написать что Бундесархив ответил что оно не сохранилось.Но мне кажется не очень ответ.

Ну почему же? Если нет документа- ничего нет страшного ответить правду. Многие тогда теряли этот документ. У кого-то забирали все документы на высылке, и они где-то терялись в подвалах МВД.
Я тоже хотела посоветовать обратиться к адвокату. Правда, на вопрос БВА в любом случае надо дать ответ. Адвокат может ответить, каковы шансы при таком раскладе дела.
Не превращайте свою книгу жизни в жалобную.[гроуп]888933[/гроуп]
#42 
Hagent постоялец10.11.12 20:21
NEW 10.11.12 20:21 
в ответ NbauerD 10.11.12 20:13
Если честно, я бы посоветовал самому разобраться в данном вопросе, так как у меня не очень хорошая встреча с адвокатом была, особенно теперь узнавая, то что помощник адвоката банально практически слово в слово скопировал ответ из Википедии и при этом взял 175 Ойро при этом нагрубил и надерзил мне и еще отправил далеко с транспорантом на шее (в прямом смысле слова так и сказал), не подтвердив свои слова ни 1 законом.
Und ich sage euch auch: Bittet, so wird euch gegeben; suchet, so werdet ihr finden; klopfet an, so wird euch aufgetan
#43 
NbauerD знакомое лицо10.11.12 20:26
NbauerD
NEW 10.11.12 20:26 
в ответ Hagent 10.11.12 20:21, Последний раз изменено 10.11.12 20:28 (NbauerD)
В ответ на:
Если честно, я бы посоветовал самому разобраться в данном вопросе, так как у меня не очень хорошая встреча с адвокатом была,
Ну я уверен адвокаты бывают разные.Естественно они не альтруисты и хотят заработать, но это их работа,просто можно получать консультации и самому быть подкованным.
#44 
Al.bo посетитель10.11.12 20:47
NEW 10.11.12 20:47 
в ответ primas 10.11.12 18:01
"Eingebürgert auf Widerruf" ("Натурализованный на отказе") это значит, что принимавшие гражданство Германии,
добровольно и сознательно отказались от предыдущего гражданства, где-то так.
Т. е. люди которые принимали гражданство Германии, в поданных заявлениях отказались от бывшего гражданства СССР
и именно в следствии этого они (а равно их дети и внуки) являются досих пор гражданами Германии, соответственно
с вытекающими из этого последствиями.Только остается доказать, что это те люди которые приняли гражданство, ну т.д.
их дети, внуки.
#45 
zoya26 завсегдатай10.11.12 21:44
zoya26
NEW 10.11.12 21:44 
в ответ Irina_of_bobr 10.11.12 19:48
В ответ на:
в 1940 году она вышла замуж за русского. в 1941 родился мой отец. получается мой отец уже 50/50 немец/русский.

К сожалению, смешанные семьи вызывали некоторое опасение у нем. властей, т.е. считались неблагонадёжными Их относили к 2 или 3 категории (всего было 4) и им гражданство присваивали на определённый срок для того, чтобы позже провести ещё одну проверку и убедиться в благонадёжности....
В ответ на:
что мне в БФА отправлять? у кого какие соображения

Ирина, а на "Одессе" есть Ваша бабушка и отец?
Какие у Вас есть ещё документы тех времён?
#46 
valendiva старожил10.11.12 22:10
valendiva
NEW 10.11.12 22:10 
в ответ zoya26 10.11.12 21:44
В ответ на:
К сожалению, смешанные семьи вызывали некоторое опасение у нем. властей, т.е. считались неблагонадёжными
У меня папа - немец, а мама - украинка, но им дали сразу гражданство без никаких условий. У них было двое детей.
#47 
zoya26 завсегдатай10.11.12 22:29
zoya26
NEW 10.11.12 22:29 
в ответ valendiva 10.11.12 22:10
В ответ на:
У меня папа - немец

Ну глава семьи - немец. Тут без вопросов.
А вот когда глава русский....
#48 
Irina_of_bobr завсегдатай10.11.12 22:30
Irina_of_bobr
NEW 10.11.12 22:30 
в ответ zoya26 10.11.12 21:44
спасибо за ответ
если не затруднит - про категории и временное гражданство где почитать можно (закон, параграф) - целый день копаю, возможно не там...
на одессе я их не нашла, нашла прабабушку с ее несовершеннолетними детьми (1-ый ребенок (моя бабушка) была уже взрослой в то время)
из БА мне прислали документы на бабушку и прабабушку (я специально так составила запрос)
Аинбюргерунгсуркунде на прабабушку имеется, но карточки нет, а на бабушку есть карточка, а уркунде нет.
на бабушку есть еще "мед. карта" с фото и Vermögensausgleich... (там инфо о ней, кто родители, муж, родители мужа, дети)
#49 
zoya26 завсегдатай10.11.12 22:57
zoya26
NEW 10.11.12 22:57 
в ответ Irina_of_bobr 10.11.12 22:30
В ответ на:
если не затруднит - про категории и временное гражданство где почитать можно (закон, параграф) - целый день копаю, возможно не там...

Задайте в поиске на гугле слова "Фольксдойче", "Фолькслист" и Вы найдёте массу информации. Вот выдержка из Википедии:
Deutsche Volksliste подразделял фольксдойче на 4 категории:
Категория I: Личность германского происхождения, предложившая свои услуги рейху до 1939.
Категория II: Личность германского происхождения, оставшаяся пассивной.
Категория III: Личность германского происхождения, этнически частично смешавшаяся с местным населением, напр., посредством брака с местным партнером, или посредством рабочих связей (на территории Польши это особенно касалось силезийцев и кашубов).
Категория IV: Личность с германскими предками, чьи предки были культурно едины с местным населением, но поддерживающая «германизацию».
В ответ на:
Vermögensausgleich... (там инфо о ней, кто родители, муж, родители мужа, дети)

Расскажите подробнее о Вашем русском дедушке? Какого он года рождения? Кто по профессии? Был ли партийным?
#50 
Irina_of_bobr завсегдатай10.11.12 23:46
Irina_of_bobr
NEW 10.11.12 23:46 
в ответ zoya26 10.11.12 22:57
большое спасибо за ответ
У меня есть Einbürgerungsantrag моей прабабушки. там стоит римская IV и ЖИРНО III. как я понимаю это и есть категории.
А у бабушки в карточке стоит III.
о дедушке знаю не много... во время войны в Советской армии был, это и в документах из БА записано, но думаю, не это самое главное...
так и не поняла, так где же про 10 лет написано? (временное гражданство)
#51 
Hagent постоялец11.11.12 10:23
NEW 11.11.12 10:23 
в ответ Irina_of_bobr 10.11.12 23:46
в IV группу попадали так сказать сомнительные семьи, для Германского правительства, те кто состоял в коммунистической партии или что-то типа того
Und ich sage euch auch: Bittet, so wird euch gegeben; suchet, so werdet ihr finden; klopfet an, so wird euch aufgetan
#52 
NbauerD знакомое лицо11.11.12 11:29
NbauerD
NEW 11.11.12 11:29 
в ответ Irina_of_bobr 10.11.12 23:46
В ответ на:
А у бабушки в карточке стоит III.
У меня у дедушки тоже стоит III, и везде по семье 100% Deutsch
Я почему то думал, что это не причесление к какой то группе, а отдел III рассматривающий темы гражданства, как сейчас например один для ПП, другой например для устонавливающих гражданство.
#53 
zoya26 завсегдатай11.11.12 15:11
zoya26
NEW 11.11.12 15:11 
в ответ Irina_of_bobr 10.11.12 23:46
В ответ на:
меня есть Einbürgerungsantrag моей прабабушки. там стоит римская IV и ЖИРНО III. как я понимаю это и есть категории.
А у бабушки в карточке стоит III.

Эти цифры - это номера подразделений EWZ, которые занимались проверкой фольксдойче и присвоением им нем. гражданства.
В ответ на:
о дедушке знаю не много... во время войны в Советской армии был, это и в документах из БА записано, но думаю, не это самое главное...

Как раз то, что дедушка служил в сов. армии скорее всего и заронило сомнения у нем. властей в его благонадёжности, ведь с их точки зрения он мог быть потенциальным шпионом или пособником сов. режима
Мне удалось отыскать очень хорошую статью, которая поможет Вам разобраться. Она освещает как исторические события тех лет, как и кому предоставлялось нем. гражданство, так и современные пути восстановления гражданства.
Пожалуйста очень внимательно и не спеша прочтите. Статья называется "Забытые внуки Германии"
http://emigration.russie.ru/news/7/5457_1.html
#54 
zoya26 завсегдатай11.11.12 15:29
zoya26
NEW 11.11.12 15:29 
в ответ zoya26 11.11.12 15:11, Последний раз изменено 11.11.12 15:43 (zoya26)
Я прочла эту статью когда-то давно и всё никак не могла её найти... Обратите особое внимание на это пояснение III раздела «Deutsche Volksliste»:

Включение в раздел III списка означало пробное или условное приобретение немецкого гражданства (Einbuergerung auf Widerruf). Через определенное время предполагалось провести повторную проверку развития национального самосознания 'временных' граждан, после чего принять окончательное решение о гражданстве этих персон. Ещё в апреле 1945 года, за несколько недель до окончания войны, находясь в совершенно безнадежной военной ситуации, ведомство по делам гражданства не моргнув глазом назначало сроки повторной проверки на 1946 – 1947 год. Как правило, эти временные гражданства сохранили своё значение до сегодняшнего дня. Заинтересованные лица вполне могут требовать признания действенности внесения в раздел III списка и подкреплять этим свои претензии на гражданство ФРГ.
Я думаю, что в Вашем исключительном случае нужно привлекать опытного адвоката, который поможет Вам доказать свои претензии на гражданство, т.к. БВА, похоже, не собирается идти навстречу (судя по запросу предоставить Einbürgeungsurkunde на отца)
#55 
Hagent постоялец11.11.12 16:02
NEW 11.11.12 16:02 
в ответ zoya26 11.11.12 15:29
Спасибо, Зоя Вы именно эту ссылку отправили я ее как раз и читал. и вчера про нее именно и говорил
Und ich sage euch auch: Bittet, so wird euch gegeben; suchet, so werdet ihr finden; klopfet an, so wird euch aufgetan
#56 
primas местный житель11.11.12 17:20
primas
NEW 11.11.12 17:20 
в ответ Al.bo 10.11.12 20:47
мне кажется, вы ошибаетесь в переводе
В ответ на:
"Eingebürgert auf Widerruf" ("Натурализованный на отказе")

смотрим перевод слова http://slovari.yandex.ru/einb%C3%BCrgern/de-ru/Universal/#lingvo/
нужно смотреть первый перевод, что в данном случае 1. vt давать права гражданства (кому-л.) ; принимать в гражданство [в подданство]
значение auf Widerruf в словаре
http://slovari.yandex.ru/%20Widerruf/de/#lingvo/
второй перевод
2) опровержение; отказ
bis auf Widerruf — впредь до отмены; временно;
в нашем случае применено без bis, но значение остается
в посте 54 zoya26 как раз и пишется об этом
В ответ на:
Включение в раздел III списка означало пробное или условное приобретение немецкого гражданства (Einbuergerung auf Widerruf)
и т.д..
Не превращайте свою книгу жизни в жалобную.[гроуп]888933[/гроуп]
#57 
Irina_of_bobr завсегдатай11.11.12 17:55
Irina_of_bobr
NEW 11.11.12 17:55 
в ответ zoya26 11.11.12 15:29
большое человеческое спасибо, за столь исчерпывающий ответ
из всего изложенного я вижу, что для нас надежда всеже есть (если нет, поправьте меня ).
возможно дело может дойти до суда... не хотелось бы, но сдаваться совсем не хочется...
я думаю, что самое правильное в моей ситуации сейчас - написать письмо господину Мебургеру и еще раз приложить все (вплоть до мед. карты) что я получила из БА на мою бабушку и отца.
а дальше, молиться (надеясь на Божью милость), верить и ждать письма с 5-ю вопросами
ВСЕМ БОЛЬШОЕ СПАСИБО ЗА УЧАСТИЕ И ПОМОЩЬ
#58 
zoya26 завсегдатай11.11.12 18:12
zoya26
NEW 11.11.12 18:12 
в ответ Irina_of_bobr 11.11.12 17:55
В ответ на:
большое человеческое спасибо, за столь исчерпывающий ответ

Пожалуйста! Надеюсь, я смогла Вам помочь хоть немножко разобраться в ситуации.
В ответ на:
из всего изложенного я вижу, что для нас надежда всеже есть

Шанс есть и надо его использовать!
В ответ на:
возможно дело может дойти до суда... не хотелось бы, но сдаваться совсем не хочется...

Не сдавайтесь!
В ответ на:
написать письмо господину Мебургеру и еще раз приложить все (вплоть до мед. карты) что я получила из БА на мою бабушку и отца.

А ранее бабушкину мед. карту Вы не прикладывали?
В ответ на:
а дальше, молиться (надеясь на Божью милость), верить и ждать письма с 5-ю вопросами

Пусть всё у Вас сложится хорошо! Успехов Вам!!!
#59 
1 2 3 все