Всем доброго времени суток. Прошу поделиться мнением.
Помогаю родственникам в подтверждении гр-ва по материнской линии: бабушка была натурализована в 1944г. Пришел запрос с просьбой прояснить следующую ситуацию:
моя тётя 1956 г.р. и мой дядя 1952 г.р. были рождены вне брака, брак дедушки и бабушки был зарегистрирован в 1960г. Т.е моей бабушке, урожденной Г., была присвоена фамилия дедушки Шнайдер после вступления в брак, но в свидетельствах о рождении её детей (моих тети и дяди) в графе мать стоит фамилия Шнайдер. Бабушка и сама не знает почему такая запись была сделана. Думаю, что у них с дедушкой тогда еще не было паспортов, они жили в спецпоселении и находились под надзором комендатуры, все данные о детях были записаны со слов дедушки, а для него она была женой, хоть их брак и не был зарегистрирован. Просят также выслать им св-во о разводе в случае, если бабушка и дедушка были ранее женаты и разведены. Ни брака ни развода ранее естественно не было, они прожили всю жизнь вместе до смерти дедушки. Теперь ломаю голову как доказать, что мои тетя и дядя рождены вне брака. Хочу выяснить дает ли ЗАГС сведения о том, был ли брак ранее заключен. Был ли кто-то в подобной ситуации?
Кроме этого запросили св-во о рождении дедушки и Anlage V на него. Для чего бы им это? В годы войны св-во о рождении было утеряно, он родился в Саратовской обл. (Франкский район) село Гуссенбах в 1925г., всю жизнь в Казахстане прожил без СОР.
Когда подтверждали гр-во мне и маме вышеназванных доков не запрашивали.

Ольга, а если по фамилии так и объяснить ситуацию, как Вы тут написали. И обратить их внимание на то, когда был заключен брак, и какие фамилии в св-ве указаны.
Св-во о рождении , скорее всего, запрашивают тоже в связи с этим, чтобы понимать, какая фамилия была при рождении, потому что бывает же, что муж берет фамилию жены.

А что Анлаге не заполнялось при отправке Антрага?
Оно нужно, так как БФА собирает абсолютно все инфо, времен Войны.
Делается это так, пусть родственники или сам дедушка идет в ЗАГС по месту проживания, те запросят повторный СОР в ЗАГС Саратова.

Спасибо за отклик. Да, напишу, конечно, как есть. Посмотрим, к чему это приведет. Бабушка родила 7 детей до того, как их с дедушкой зарегистрировали, у всех в св-вах о рождении в графе мать стоит фамилия Шнайдер

На дедушку не заполняли Анлаге, т.к он как бы не имеет отношение к гражданству. Анлаге заполняла на всех по материнской линии. В ЗАГС обратимся, но как вспомню сколько я ждала на бабушку ответа из Украины...

Когда были выписаны СОР дяди и тети? Сразу после рождения? До регистрации брака родителей? В СССР гражданский брак считался законным. Но, для Германии это не имеет силы. Поэтому, Ваши дядя и тетя считаются рожденными вне брака.
Делайте запрос. Какой будет ответ, такой и предоставите.
На мою маму тоже запрашивали СОР, хотя гражданство унаследовалось от папы. БВА собирает все сведения по родителям лиц, которым устанавливают гражданство. Это нормальная процедура.

Ольга, по запросу с Украины писала в соседней теме недавно, что мы им звонили, торопили. Не много времени заняло.

Спасибо большое за ответ, Валентина!

Да, СОРы были выписаны сразу после рождения дяди и тети еще до регистрации брака их родителей.

Интересно, что бератор ссылается на советское право:
in der Weiterbearbeitung Ihres Antrags und der Anträge Ihrer Verwandten besteht noch Klärungsbedarf.
Sie wurden am X.X.1952 geboren. In Ihrer Geburturkunde, ausgestellt am X.X.1952 wurden beide Elternteile eingetragen. Laut eingereichter Heiratsurkunde sollen Ihre Eltern aber erst am X.X.1960 geheiratet haben.
Nach damals sowjetischem Recht wurden in der Geburtsurkunde des Kindes nur dann beide Elternteile eingetragen, wenn sie miteinander verheiratet waren. Da in Ihrer Geburtsurkunde von 1952 Ihr Vater mit seinem vollständigen Namen und "Vatersname" eingetragen wurde, muss davon ausgegangen werden, dass Ihre Eltern zum Zeitpunkt Ihrer Geburt bereits verheiratet waren und 1960 evtl.nach iener Ehescheidung erneut haben.
Bitte reichen Sie daher die 1.Heiratsurkunde Ihrer Eltern nach.
Sollten Ihre Eltern tasächlich erst 1960 geheiratet haben,bitte ich um Stellugsname bzw. um Mitteilung, wieso Ihre Eltern in der Geburtsurkunde von 1952 eingetragen wurden, wenn sie erst 1960 geheiratet haben.

Спасибо за подсказку, подавать запрос будем через ЗАГС, т.к на запросы от физ.лиц пишут, что нужен офиц. запрос, там и попробую узнать контактные данные .
А вы сами делали запрос или через ЗАГС?

Нашла)))

Надо и мне так попробовать выяснить в какой ЗАГС обратиться для ускорения поиска

Да, Ольга, это бератор все пишет о чем Вы говорили: что родители вписаны оба как мать и отец.. И у бератора появились вопросы, не были ли они в браке ранее, а потом развелись. Объясните все как есть и предоставьте справку из ЗАГСа, что этот брак у родителей был единственным.

Оля у меня так было,бабушка с дедушкой зарегистрировали брак после рождения 5 ребенка,у меня в этом плане не возникло никаких проблем,отца посчитали законнорожденным, напиши мне год рождения родственника ,я позвоню в архив Саратовский ,узнаю сохранились ли у них архивы за этот год или нет

Спасибо большое. Нет слов... я очень благодарна

так папа был официально рожден вне брака, но его посчитали законнорожденным?
Подправляю свой вопрос:
так папа был официально рожден вне брака, но ВVA его посчитали законнорожденным?

А как вы хотели, СССР нужно было снижать статистику рождаемости вне брачных детей.

Сегодня обратились в ЦОН (у нас запрос в архив делается через ЦОН) с просьбой сделать запрос на архивную справку о том, что брак был зарегистрирован ВПЕРВЫЕ. Читала, что архивы обладают сведениями: является ли брак первичным. Ответ: НЕТ, даем лишь справку о браке и все, там нет таких сведений! Также спросили можно ли выяснить имели ли место брак или развод в период с 1950 по 1960. Нам сказали, что таких справок НЕ ДАЮТ!
Даже не знаю, что теперь делать, как доказать, что дети были рождегы вне брака?!

Я имела в виду ВVA, а не СССР. Я хотела спросить :
Получается BVA сочли папу законнорожденным, несмотря на то, что он рожден был вне брака?

Ольга, а если сделать запрос на свидетельство о браке родителей с периода с такого-то по такой-то. Они ответят, что такого не было. И это отправить в Германию
Первичное свидетельство, на мой взгляд, просто означает, что оно не повторное.

в этом тоже отказали, сказав, что никто архив за определенный период просматривать не будет, они работают лишь с определенной датой

тоже склоняюсь к этому
спасибо, Наталья, за участие!

А когда люди не знают дату? Я запрашивали св-во о браке дедушки и бабушки за период, потому что год не знала, не говоря про дату. С Украины

Вот и думаю, что нас отфутболили. Мы пошли к начальнику ЦОНа, он сказал тоже самое, что они могут выдать нам письменный отказ в поиске запрашиваемых сведений. От пис. отказа не откажемся, но доказать-то принципиально важный факт рождения вне брака он не поможет.

Брату сказала, чтобы завтра спросил возможно ли получить то, что нам надо не за период с 1950 по 1960, а хотя бы на момент рождения 1952г.

Честно про Казахстан не в курсе. Но как то можно с ними поговорить обьяснить ситуацию может и ответ найдется.

Ольга, а если поискать в интернете или в ЗАГСе спросить, почему могли фамилию так написать. Что в не официальном браке признали женой. В каких случаях такое могло быть.

Спасибо за отклик. Вчера им объясняли, что это жизненно важно. Отправили к начальнику, а тот можем лишь письменный отказ дать(((
Попробуем сегодня еще раз.

Ольга, а не может такого быть, что отец дяди и тети удочерял (усыновлял) своих детей, т.к. он не состоял в законном браке с мамой своих детей?

Сомневаюсь, дедушки уже нет, бабушка знает лишь то, что он сам занимался доками. А как это выяснить? И если он усыновлял, то что это может означать?

дополнительное доказательство того, что дети были незаконнорожденные. Надо сделать запрос в ЗАГС.
Моя дочь тоже незаконнорожденная, т.к. брак с ее отцом был зарегистрирован в 1994г., а дочь родилась в 1992г. В ее метрике записаны оба родителя и фамилия у нее отцовская (у меня была другая фамилия при ее рождении).

Спасибо

Мы с отцом дочери вдвоем ходили в ЗАГС, когда регистрировали дочь. Ее отец писал заявление об удочерении и на основании этого дочь получила СОР с фамилией отца.

Теперь понятно. Спасибо большое.

Решила обратиться к адвокату с нашей проблемой . Хочу понять, что можно сделать для того, чтобы получить прямое, а не косвенное доказательство того, дети были рождены вне брака.Он подтвердил, что справок о том, что брак первичен и т.п. не выдают. Посоветовал не устанавливать факт рождения вне брака, а в судебном порядке внести изменения в актовую запись о рождении: в графе мать изменить фамилию Шнайдер на девичью. Соответственно получить повторный СОР (советский СОР мы, конечно, сохраним).
Как вы считаете, послужит ли это неоспроримым доказательством того, что дети внебрачные? Решит ли это проблему раз и навсегда?

Это знает только БВА. Но, раз адвокат советует, то можно попробовать изменить СОР в судебном порядке.
Но, можно в БВА и настаивать, что брак, заключенный после рождения детей - первичен. И у БВА нет доказательств, что это не так. Если взять в ЗАГСе копию регистрации брака (выписку).., там указано, что брак заключается впервые (если родители эти не состояли ранее в других браках).

Спасибо за наставления!
В письме обязательно сделаем акцент на том, что дети рождены вне брака.

Если бы эта информация была отражена в справке, то, думаю, больше ничего не понадобилось бы. Это и было бы главным доказательством.
Но в справке о браке моих родителей (брак был первичным, я заказывала эту справку, когда рассматривали наше дело) нет данных о том, что брак первичен.
P.S. Дорогие Внуки! Все ваши комментарии ценны. Ваши подсказки и советы дают пищу к размышлению. Спасибо всем неравнодушным.

Друзья! Сегодня получили уведомление по электронке, что обработка всех антрагов завершена. Всем моим родным, подавшим антраги, подтвердили гражданство!

Примите мои поздравления!!!

#37