Deutsch

Может ли бабушка иметь гражданство?

1361  
FunnyPumpkin прохожий17.08.19 20:12
FunnyPumpkin
NEW 17.08.19 20:12 

Здравствуйте! Требуется помощь зала.

Собираем документы для программы ПП.

Бабушка моего мужа была немкой 1905 г.р. Родилась в Запорожской области. С 1930 года проживала в Бердянске, до какого точно времени неизвестно.

В сентябре 1942 года в Грузии вышла замуж за русского, в декабре того же года родила отца моего мужа, в 1947 году развелась, в 1948 году была осуждена и отправлена в лагерь до 1954.

Ее брат точно получил гражданство Германии. Он жил с ней в Бердянске, также переехал в Грузию перед войной или в начале войны. Насколько известно из семейного предания, брат попал в плен и остался у немцев. В 1945 он уехал из Германии в Канаду.

Информацию о нем я находила на Odessa3. Сейчас жду информацию о нем из Бундесархива.

Сейчас, продолжая копаться в документах и в интернете, на сайте Odessa3 (в War records- EWZ) нашла человека с именем и годом рождением, совпадающим с бабушкиными. Geb. - это фамилия до брака? По идее бабушка не была тогда замужем, но вот это самое geb. на сайте совпадает с девичьей фамилией ее матери. Это просто совпадение?

Или же могла быть ложь со стороны бабушки в 1941 году? Также место рождения не совсем то- Бабушка родилась в Таврической губернии, а там- Ростовкая обл. У брата в том списке указан правильный населенный пункт.

Теоретически, она могла находиться во время начала войны в Бердянске, там уже в октябре были немцы. И тогда получить гражданство.

Но в сентябре 1942 года она точно была в Грузии, т.к. расписалась с дедушкой...

Невозможно же было после 1942, находясь в Грузии с русским мужем и сыном, каким-то образом получить гражданство? А в 1947 развестись и сесть?

Или такой поворот событий невозможен и это просто тезка?

#1 
NO_LIMITS завсегдатай17.08.19 21:20
NO_LIMITS
NEW 17.08.19 21:20 
в ответ FunnyPumpkin 17.08.19 20:12

Здравствуйте!

Если бабушка вашего супруга и получила немецкое гражданство, то в сентябре 42го после вступления в брак с русским дедушкой она его к сожалению потеряла!

#2 
tonelli местный житель18.08.19 15:41
tonelli
NEW 18.08.19 15:41 
в ответ FunnyPumpkin 17.08.19 20:12

Geb. -- это фамилия при рождении, девичья фамилия.

При описанных вами данных выглядит очень маловероятным, что бабушка получила немецкое гражданство во времена ВОВ. В Грузии немецкое гражданство точно не "раздавали". Но что было с бабушкой в промежутке между 42-м и 47-м? Не могла ли она в это время каким-то образом находиться сначала на Украине, а потом и в Германии? Немецкое гражданство массово получали в 43-м-44-м годах. Теоретически она могла как-то и туда успеть, а с мужем своим развелась уже после после. Поищите на Одессе еще и бабушкиного ребенка -- если бабушка получила гражданство после 42-го, то и ребенок тоже, если был вместе с ней.

#3 
tonelli местный житель18.08.19 16:07
tonelli
18.08.19 16:07 
в ответ tonelli 18.08.19 15:41

Перечитала ваш текст еще раз. Для меня много неясностей о том, что все-таки происходило с семьей. Для вас, скорее всего, тоже. Надо выяснить.

Непонятно, каким образом брат бабушки, переехав в Грузию, вдруг попал в плен и оказался в Германии. Возможно, переездов в семье было больше, чем вам о них известно.


По поводу, бабушку вы наши на Одессе или ее тезку -- тут не угадаешь. Может быть, и тезку. А может быть, что в бабушкиных данных ошибка -- такое тоже бывало, многое писалось со слов да и просто могли что-то перепутать -- такое в тех документах тоже не редкость.


В общем, мой вам совет -- копайте историю семьи глубже. Вот, например, получите документы на брата бабушки -- возможно, там будет биография или просто из документов станет понятно, когда и как он все-таки попал в Германию. Может, и бабушка была с ним.

#4 
FunnyPumpkin прохожий18.08.19 16:16
FunnyPumpkin
NEW 18.08.19 16:16 
в ответ tonelli 18.08.19 16:07

Спасибо за подробный ответ!

Про брата история такая. Видимо, уже из Грузии его призвали в армию. Он с другими солдатами попал в окружение и сдался один немцам. До конца войны обслуживал немецкого офицера. И потом, по словам свекра, очень стыдился этого факта своей биографии.

Да, мы видимо, далеко не всё знаем о семье бабушки. У неё было ещё много братьев и сестёр, но они просто «растворились» во времен- даже имён не знаем.

А про 1942-1947 год никто рассказать не может. Свекру было 0-5 лет, он только помнит, как мать забрали в лагерь...

Ещё раз порылась на Odessa3. Два человека «тянут» на её сына, но год рождения у обоих 1944, а должен быть 1942. Попробую получить в ВА документы на ту тезку/бабушку и посмотрю, что там...

#5 
tonelli местный житель18.08.19 16:32
tonelli
NEW 18.08.19 16:32 
в ответ FunnyPumpkin 18.08.19 16:16

На http://blackseagr.org/ еще посмотрите -- здесь между родственниками видна связь, вы увидите, родственники ли между собой те, кто похожи на ваших родных.

#6 
FunnyPumpkin прохожий18.08.19 22:53
FunnyPumpkin
NEW 18.08.19 22:53 
в ответ tonelli 18.08.19 16:32

Спасибо!

Поискала, не нашла никого из известных родственников, впрочем как и тех «гипотетических» там тоже нет. Вообще по их населенному пункту крайне мало записей. Возможно, что-то утрачено...

#7 
tonelli местный житель19.08.19 20:15
tonelli
NEW 19.08.19 20:15 
в ответ FunnyPumpkin 18.08.19 22:53

Ищите по фамилиям -- по населенным пунктам там зачастую винегрет.

#8 
Hagent коренной житель26.08.19 09:39
NEW 26.08.19 09:39 
в ответ tonelli 19.08.19 20:15

н.п. получите сначала документы из БА а потом будете гадать. Много не ясностей.

Und ich sage euch auch: Bittet, so wird euch gegeben; suchet, so werdet ihr finden; klopfet an, so wird euch aufgetan
#9 
sss2017 гость09.09.19 13:02
NEW 09.09.19 13:02 
в ответ NO_LIMITS 17.08.19 21:20

Откуда вы знаете? Где такое написано? Моя прабабушка(немка) вышла замуж за украинца и в 1944 получила гражданство на укр фамилию!

#10 
NO_LIMITS завсегдатай09.09.19 13:44
NO_LIMITS
NEW 09.09.19 13:44 
в ответ sss2017 09.09.19 13:02

Молодец -Ваша бабушка!

Вот если бы она сначала получила гражданство, а потом вышла замуж за украинца, то она бы потеряла это гражданство!

Всё из faq : Напротив, немецкие гражданки утрачивали немецкое гражданство в случае заключения до 1.4.1953 брака с иностранцем (после 24.5.1949 однако только в том случае, если не становились при этом лицами без гражданства; для "советских" немцев это исключение как правило не представляет интереса, т.к. при приобретении немецкого гражданства во время войны советское сохранялось).

#11 
Hagent коренной житель12.09.19 09:46
NEW 12.09.19 09:46 
в ответ sss2017 09.09.19 13:02
Где такое написано?

Такое написано в законе. Потому что женщина гражданство времен немецкой империи утрачивала выходя замуж за иностранца. Законодатель исключил такую возможность путем принятия в 1949 Основного Закона Германии, но переходным периодом указал конец марта 1953 года. Поэтому если женщина выходила замуж до 1953 то она все еще теряла свое немецкое гражданство.

Und ich sage euch auch: Bittet, so wird euch gegeben; suchet, so werdet ihr finden; klopfet an, so wird euch aufgetan
#12