Пришёл ответ из бундесархива
Друзья, помогите пож разобраться .
Отправляли запрос в бундесрхив на уточнение наличия гражданство у бабушки и дедушки супруги . Они были угнаны в Германию в 1941. Пришёл ответ след содержания :
die Nachforschungen in der Überlieferung der Einwandererzentralstelle Litzmann-stadt sind abgeschlossen.
Ermittelt wurde zu ...............) eine EWZ-Akte mit zwei dazugehörigen Karteikarten. In diesen Unterlagen sind auch seine Ehefrau ........) sowie die .....) vermerkt. Zur Ehefrau liegen zudem auch zwei EWZ-Karteikarten vor.
Sie können gern in die ermittelten Unterlagen vor Ort Einsicht nehmen. Andernfalls biete ich an, die betreffenden Unterlagen durch die Firma Selke reproduzieren zu lassen (ca. 20 Blatt, teilweise beidseitig beschrieben, Papier oder CD, siehe beilie-gende Liste).
Ein Gebührenbescheid über die entstandenen Gebühren geht Ihnen mit getrennter Post zu.
Mit freundlichen Grüßen
Im Auftrag
Спасибо за ответ!
Насколько я понимаю, из данного письма не следует наличие гражданство у предков? Станет ясно после того как пришлют документы?
Есть ли необходимость дополнительного запроса на тему гражданства
Связались по телефону с бундесархивом. Гражданство предков подтверждается, документы пришлют. Гражданство подтвердилось у бабушки и дедушки супруги. Они были угнаны в германию в1941г. вернулись в 1944. Отец супруги родился в 1949г. моя супруга в 1985г. (родители были в браке) гражданство только Российское (после Советского).
3) Подскажите пож. каковы дальнейшие действия?
2) есть ли право наследования у супруги.?
3) Есть ли какие-либо ограничения при наследовании гражданство, аналогичных ПП (знание языка, 5параграф, подтверждение своей нац...)?
Судя по всему, все нормально у вашей супруги с наследованием гражданства. Нужно только собрать все документы, подтверждающие родство с бабушкой\дедушкой (можно с кем-то одним, на кого проще документы найти). У нас в ситуации с аналогичными вашим исходными данными самым сложным оказалось найти (и заверить у нотариуса копию) СОБ бабушки и деда. Также могут возникнуть сложности с поиском СОР бабушки деда, учитывая годы их рождения. Могут также пригодиться справки о репрессии\реабилитации или еще какие-либо документы бабушки\деда, чтобы БФА смог их идентифицировать как именно тех людей, которые были во время ВОВ в Германии.
Знание языка и декларация себя в документах немцем при установлении гражданства не важны. Кто кем работал тоже не важно.
Значит, номер раз -- собирайте документы и заполняйте Антраг.
Номер два -- отправляйте.
Если возникнут вопросы -- спрашивайте в группе.
tonelli спасибо за ответ.
1. СОБ и СОР бабушки (немки) есть в оригинале. Документы конечно старые, но читабельны (печати только чуть размыты)
2. Со справками о репрессиях сложнее, запросы все отправили, но пока нечего...(приходят отписки что по данным лицам информации нет, хотя лоически не может не быть, хоть на учет, но должны были поставить по нац. признаку)
Есть ли где-то информация о пошаговой инструкции. (что собирать, что заверять...)?
Заранее благодарен!
Ну, справки о репрессиях могут и не понадобиться.
Вам нужно поставить апостили на постсоветские загсовые документы (СОБ, СОРы), снять копии со всех документов, заверить эти копии, перевести заверенные копии. Именно в такой последовательности.
Заполнить Антраг (Антраги) и Анлаге, при необходимости заполнить доверенность. Можно написать сопроводительное письмо (на немецком языке) -- краткую историю семьи, чтобы бераторам в БФА было проще разбираться с вашим делом.
Там где не хватает вашего знания языка, пользоваться услугами переводчика.
Документы нужны все, чтобы прослеживалось родство с бабушкой: ваш СОР, СОР родителя, СОБ родителя. Если вы меняли фамилию в браке -- ваше СОБ, СОРы детей, если есть.
В случае подтверждения гражданства следует понимать, что гражданство подтверждается только у потомков бабушки и дедушки. Супруги гражданство не получают, они могут только позднее приехать в Германию по воссоединению с детьми или супругами-гражданами (за подробностями не ко мне).
tonelli, ещё раз спасибо за подробный ответ! Будем следовать .
1. Правильно я понимаю , что в Германию отправляются копии всех этих доков, а оригиналы остаются у нас ?
2. Ну и насколько понимаю, при подаче на пп нужны те же доки, соответственно имеет смысл сделать в двух экземплярах все, так ? Доки не имеют сроков ?
Друзья , может кто мог бы подсказать по крайнему комментарию tonelli.:
А) при получении гражданство супругой и детьми , может ли супруг сразу получить внж в Москве и в дальнейшем гражданство тоже в мск?
Б) или все же необходимо выехать в Германию . И если так, то можем ли мы выехать все вместе ( супруг по тур визе) и там оформить внж или надо сначала выехать гражданам а потом приглашать супруга ?
1. В Германию отправляете копии документов. (Если будут какие-то справки -- например, о реабилитации, и вам оригиналов не жалко -- можно отправить оригиналы с переводом). На ПП в оригинале отправляются справки о несудимости и языковые сертификаты.
Забыла еще в прошлом посте -- надо будет отправить также копию документы о гражданстве времен войны (достаточно просто ксерокопию) и также простые копии загранпаспортов. Не подскажу, подойдут ли вместо них внутренние паспорта России, -- мы отправляли заграны.
2. При подаче на ПП комплект документов во многом похож, поэтому имеет смысл копии и переводы сделать сразу в 2-х экземплярах, да.
Переводы и нотариальные заверения сроков годности не имеют.
еще раз спасибо, все понятно ,получим документы, начнем действовать!
Друзья, по-прежнему актуальны следующие вопросы ,если кто в курсе, ответьте:
А) при получении гражданство супругой и детьми , может ли супруг сразу получить внж в Москве и в дальнейшем гражданство тоже в мск?
Б) или все же необходимо выехать в Германию . И если так, то можем ли мы выехать все вместе ( супруг по тур визе) и там оформить внж или надо сначала выехать гражданам а потом приглашать супруга ?
А- нет
Б-да
Выехать по тур визе и получить внж нельзя, но выехать всем вместе возможно.
Если как ПП, то на форуме подробно изложено что и как.
Если как граждане, то после получения положительного решения БФА постучитесь в группу "Учимся жить в Германии", там все тоже понятно и подробно рассказали уже переехавшие внуки.
https://groups.germany.ru/790935/f/32162080.html?Cat=&page...
Друзья, еще интересует вопрос.
1. Читали, что претендент на ПП или на унаследование гражданство, не должен был ранее ПО ЗАЯВЛЕНИЮ получать гражданство иного государства (при это форумчане писали ,что если на момент подачи заявления, человек не знал о своем немецком гражданстве, то нечего страшного) . Правильно ли понимаю, что данное правило распространяется на самого ПП, а супруг например, может иметь два гражданство ( одно из которых получено по заявлению, на момент подачи документов на немецкое) и соответственно при получении параграфа 7 сохранит оба предыдущих гражданства ,а при параграфе 8 - потеряет оба?
2. Если все так, то потом и дети ведь могут получит третье гражданство от отца по унаследованию, не теряя немецкого, верно ?
Ой-ой, мы тут в нюансах ПП плохо разбираемся... Может, конечно, кто и ответит, но лучше вам с этим на форум ПП.
Я помню только, что при подаче на ПП необходимо всю жизнь прожить, условно говоря, в СНГ, не перенося жизненных интересов в другие страны. Насчет ограничений по гражданствам, и тем более -- по гражданствам у супругов ПП -- не помню вообще.
При подтверждении гражданства, супруг может подать в Посольство на национальную визу. Если есть несовершеннолетние дети, то лучше по воссоединению с ребенком, не надо будет сдавать язык.
На основании нац.визы в Германии по приезду получит ВНЖ. По туристической визе его завернут назад в Россию.
Выехать всем вместе можно, если при подаче на национальную визу подтвердить документально наличие жилья в Германии. Подойдёт бронь отеля. Можно сделать с бесплатной отменой бронирования -ничего не будет стоить. Но лучше отменять бронь после получения визы, поэтому подумайте о сроках.
По ПП супруг получает 7 параграф, если на момент подачи браку уже есть три года.
Удачи
Влада, вставлю пять копеек. Очень важна терминология. Я ни в коем случае не придираюсь, просто сразу все встанет на места. Гражданство невозможно наследовать, передать кому-то и т.д. В вашем случае речь идет именно об Установлении гражданства. Речь о том, что у вас было гражданство по немецким законам, но вы просто об этом не знали и в данном случае просто устанавливаете факт наличия гражданства. Так же ваши дети тоже имеют гражданство, и если есть родные сестра или брат, то они тоже имеют гражданство и их дети, всё, больше ни у кого.
Pablo_D, спасибо за ответ. Верно, мы именно так и поняли ситуацию, и исходя из этого, количество полученных гражданств супруга (по заявлению и без) по сути не имеет значение, поскольку он не имел ( в том числе скрытого) гражданства Германии. Здесь больше данный параграф («параграф 25 Закона о гражданстве. Гражданин Германии теряет гражданство в случае добровольного приобретения гражданства иностранного государства по собственному заявлению» ) интересовал в контексте ПП. Точнее распространение действия данного параграфа в отношении членов семьи ПП. Но насколька понимаю, и там не должно быть проблем, поскольку члены семьи получат гражданство "паровозом" и сами не являются претендентами.
Надеюсь правильно все поняли.
После установления ыакта немецкого гражданства или приобритения гражданства согласно параграфу 7 закона о гражданстве приобритение гражданства иного государства по заявление повлечет потерю немецкого
Друзья, помоги разобраться с оплатой!
Из бундесархива поступил такой квиток и еще один лист с указанием суммы, за отправку необходимых документов.
Кто сталкивался, подскажите:
1. Достаточно ли информации на данном квитке для наших банков.
2. Могу ли я оплатить квитанцию, если супруга является заявителем.
3. Что именно сотруднику банка необходимо сообщить о назначении платежа (в целом интересует процедура)
Достаточно. По опыту у вас должно быть сопроводительное письмо, в котором указано назначение платежа. Для банка главное это за что вы платите деньги. Переведите письмо и укажите на немецком назначение платежа, например админуслуги. И копию письма приложите к платёжке. В Украине заплатить может кто угодно.
для немцев как сказали важно назначение платежа. Это может бытт комбинация из цифер и букв. Так как по данному номеру можно отследить кто оплатил данный счет. А переводить может хоть кто угодно.
И еще конечно установление гражданства вещь хорошая и не требует знаний немецкого языка. Но очень может быть болезненная после переезда. Поэтому начинайте учить немецкий уже вчера. И подумайте о подаче документов по линии пп. Так как в этом случае если браку более трех лет то гражданство получит вся семья. А по установлению супруг гражданина останется иностранцем.
Hagent, все верно! Язык уже учим и надеемся в в скором времени быть готовыми к экзамену, поскольку пп на данный момент рассматриваем как приоритетное, именно по причины получение гражданство на всех членов семьи!
Вчера оплатил в сбере. В назначении, указал фио супруги и номер о котором писали. Правда в сбере сказали, что 15,34 евро перевести не могут, либо 15 либо 20! Пришлось отправить 20)) на нужды бундесархива
Для Германии завидите себе PayPal очень много сталкиваюсь с тем что жиро контр каковыми являются многие счета в Германии. ПейПал ведет привязку к вашей конто и потом стягивает автоматически с вашей деньги. Многие онлайн шопы или бухунги не работают с жиро конто. Но да ладно потом этим будете голову себе забивать. Но если время у вас терпит то начните с немецкого центра. Там язык учится почти бесплатно. Если конечно можете за двоих Гете потянуть то без проблем.
Влада, может, сейчас избитую вещь скажу, но это действительно так, 1 000 000 %!
Регулярность очень важна! Лучше заниматься по полчаса ежедневно, чем 3.5 часа один раз в неделю. И больших перерывов лучше не делать -- язык "уходит", теряется очень быстро, если им не пользоваться. Так что рассчитывайте ваши курсы или занятия у репетитора лучше так, чтобы учить понемногу, но регулярно, чем пытаться выучить язык "наскоком", в виде суперинтенсива, а потом забросить. Язык -- это не езда на велосипеде, забывается.
Друзья, надеюсь в ближайшее время получить справки из бундесАрхива, поэтому хотелось бы заранее подготовить документы к отправке.
По крупицам собрал перечень действии и документов. Если не затруднит, подскажите кто уже отправлял, верно ли? Заявитель -супруга, гражданство было у бабушки и дедушки
1) Подготовка документов (пишу в той хронологии которой понимаю порядок действии)
СОБ наше -апостиль - копия -нотариальное заверение - перевод
СОР детей апостиль - копия -нотариальное заверение - перевод
СОР супруги апостиль - копия -нотариальное заверение - перевод (документ повторный)
СОР мое - копия -нотариальное заверение - перевод
СОР отца супруги - копия -нотариальное заверение - перевод
СОБ родителей супруги -копия -нотариальное заверение - перевод
СОР бабушки -копия -нотариальное заверение - перевод
СОБ баб и дед. -копия -нотариальное заверение - перевод
СОС бабушки -копия -нотариальное заверение - перевод
СОС дедушки -копия -нотариальное заверение - перевод
СОР дедушки -копия -нотариальное заверение - перевод
Военник дедушки копия - перевод
Загранпаспорта наши и детей –простые переводы
Справка о несудимости - простой перевод
Документы из бундесархива
Сопроводительное письмо
Антраги ( здесь интересует какие именно надо заполнять и где их скачать?)
2)Отправляем на данный адрес: Bundesverwaltungsamt 50728 Köln ?
3) Если кто в курсе, где в Москве лучше всего сделать перевод и заверения документов. Чтобы потом не переделывать несколько раз. Еще где-то вычитал, что перевод должен делать присяжный переводчик, кой имеется только в Германии.
4) Правильно ли понимаю, что почти все документы понадобяться и на ПП и в том же виде, то есть стоит сделать по 2 экземпляра. ?
справки о репрессии я бы еще приложил и загранпаспорт переводить вроде не надо.
Адрес правильно.
Где в Москве не знаю присяженного переводчика в России не найдете.
Да на ПП теже документы только нужно будет языковые сертификаты и справки о репрессии.
1. Заграны не надо. А вот внутренние паспорта надо, нотариально заверенный перевод. Также ( сэкономлю вам минимум пол-года. а то и год) надо взять, у нас в Украине называется полный вытяг из ЗАГСА, наверное у вас полная выписка из реестра, на супругу, на отца супруги, на маму супруги, если дети совершеннолетние, то витяги и на них. Копии документов из бундесархива. Справку об отсутствии судимости не надо. Военный билет дедушки лучше не надо, не дай бог воевал в рядах РККА, если воевал то гражданство утерял. Если под сопроводительным письмом вы подразумеваете историю своей семьи, то да надо обязательно, если не подразумеваете, то напишите историю своей семьи
. Антраги здесь https://kiew.diplo.de/ua-de/service/staatsangehoerigkeit/1..., это в Киеве. Я думаю одинаковые везде.
2. Лично я бы вел переписку только через консульский отдел посольства. Потеря во времени минимум две недели на запрос и переписку, но есть гарантия, что документы будут точно доставлены, да и консультации оказывают достаточно нормально на, в вашем случае, русском языке.
3. Переводы у любого нотариуса, главное чтобы переводчик был с дипломом. Одним словом переводчик переводит, а нотариус заверяет, этого достаточно.
4. Да.
Удачи и пишите сюда если что.
Pablo_D спасибо за развернутый ответ!
1. По выпискам - если кто в курсе по РФ, подскажите, что это за документ и где его заказывать? И еще если надо на всех, то включая дедушку и бабушку или только до родителей супруги?
2. По сопроводительному письму - как я понимаю, это простое изложение, об истории семьи от деда с бабушкой до нашего желания уехать в Германию?) если все так, то именно это и планировали) .Есть ли какие-то нюансы, которые важно указать в данном письме?
3. По Переписке -в целом с Вами согласен. Но есть важный нюанс, связанный со сроками подачи апелляции в случае отказа. Насколько я понимаю, срок этот один месяц, при этом где-то вычитывал, что общение через посольство прибавляет к итак большим срокам обмена почтой (в среднем 3 недели доходит до нас) еще пару недель, что в свою очередь, делает невозможным оперативную реакцию на письма.
4.Процедуру заверения я вычитал так - делаешь копию -заверяешь у нотариуса -переводишь у переводчика -заверяешь подпись переводчика у нотариуса (ужас). Если все так - есть ли конторы, где все это в одном месте делается, и что для немцев является подтверждением квалификации этой конторы?
5. И если в курсе, подскажите, на каких еще документах ставиться апостиль, кроме ЗАГСовых, полученных после 1992 (СОР, СОБ)? Например ставиться ли апостиль на справках из ЗАГСА (српавка об изменениях в СОР) , трудоваых, справках о репресии итд.? И где заказывать апостилирование -где-то читал что в МВД или в самом ЗАГСе...
наверное я надоел, отвечу правда с телефона за ошибки сорри😀
1. Документ берется в ЗАГСе, в вашем случае наверняка называется выписка об изменении гражданского состояния. Типа родился,женился,сменил фамилию и т.д. Если дедушка и бабушка были немецкими гражданами, то российский ЗАГС вряд-ли вам поможет. Если был вид на жительство то берите и на бабушку с дедушкой. На родителей супруги и супругу обязательно.
2. Пишите только правду.
3. Настаиваю на посольстве, тем более отказ, не дай бог, действителен с момента получения его в посольстве, но вам решать.
4. Если по науке, то делается перевод документа и апостиля, подшивается к документу и апостилю, потом перевод заверяет нотариус, опять же подшивается к документу, потом пишется на русском и переводится на немецком заверение нотариуса, ставится штамп бюро переводов и это тоже подшивается. И вот с этой подшитой папки документов можно делать нотариальных копий сколько душе угодно. Звоните любому нотариусу он в курсе.
5. Что такое апостиль? Это международное подтверждение, что документ вы не напечатали дома на цветном принтере, а он действительно может предъявляться в Германии. В Украине выдает министерство юстиции. Так что на любой документ выданный Россией немецкие органы потребуют апостиль, исключением является ваш внутренний паспорт и загранпаспорт.
Поймите одну логику. Немецкий чиновник будет изучать ваши документы исключительно из позиции, а не потеряли ли вы с течением времени немецкое гражданство? Например кто-то из ваших родственников сменил фамилию, дабы избежать репрессий или например добровольно принял гражданство другой страны или участвовал как солдат в горячих точках и т.д. и т.п. Так что если сомневаетесь, то лучше какие-то документы не показывать. Удачи вам, держитесь, все получится, было бы желание.
Кстати пока писал вспомнил, что у нас требовали справку, что наш дедушка гражданин Германии не принимал никакого другого гражданства. Справка выдаётся у нас миграционной службой. Оригинал переводите и заверяет у нотариуса. Как правило апостиль немцы требуют на документы выданные вашими загсами и судами, на другие документы не требуют. А справочку из миграционной службы возьмите, сэкономите ещё пол-года или год и отправьте им.
Pablo_D что значит надоел?)) В таких вопросах, поддержка словом и советам наиболее важная часть процесса, поэтому еще раз спасибо!
1. Во вторник схожу в Загс попробую разобраться с этими терминами, поскольку планировал брать у них справку на супругу об изменениях в СОР, и справку о рождении (если правильно называю ее). Сейчас погуглил, вроде получается, что это полная выписка и есть справка о рождении... Надо точно разобраться. Дедушка и бабушка были гражданами Германии, точнее получали гражданство в 1941-43 когда были угнаны туда, а по возвращению, собственно имели Советское гражданство. Надо понимать, что все -таки и на них надо запрос этот делать?. Хотя когда мы обратились в ЗАГС по месту рождения дедушки, с просьбой выдать копию СОР, нам сказали что в Загсе хранятся только данные за 100 лет, а дед был рожден в 1916.. соответственно, нужно справку брать с архива. Исходя из этого, не понятно, выписку кто должен дать на него и бабушку.?
3. Если все так, как Вы пишите, то абсолютно логично и безопасно общаться через посольство. Но на других ветках форума читал, что датой отсчета для немцев, является день когда они отправляют письмо. И поэтому в том числе, многие обращаются к доверенным лицам.
4. Понятно одно - надо звонить нотариусу))
5. В целом понятно и логично, что все, что после 1992 г должно быть апостилированно . Сомнения вызывает опять таки информация от других форумчан, где указываются конкретные документы на которые ставятся апостиль. Точнее указывается, что апостиль ставят, исключительно на документах выданных ЗАГСом, а остальное просто перевод и заверение (справка о несудимости -для ПП, трудовые...)
Нет, только на бабушку и дедушку. В вашем случае я так понимаю гражданами СССР они стали насильно, так что все нормально. Главное чтобы они не писали заявления на принятие гражданства добровольно. Ещё раз повторюсь, не давайте документов, которые по вашему мнению могут привести к потере гражданства, попросят потом напишите что они делали это под давлением, но сами документы имейте на руках. Да, апостиль только на документах из ЗАГСа и судов требуют. Так же рекомендую поинтересоваться на форуме о статусе Фертрибенер, по моему ваш случай, но я не специалист в этой теме. Там вроде все попроще, но выписку из ЗАГСа по-любому сделайте с апостилем, в Украине занимает два дня, это точно потребуют.
Поинтересуюсь в понедельник , но на сайтах и госуслугах нет никакой информации о такой справке. Пишут, что по отдельным обращением, мвд пишет какую - то справку об отсутствии двойного гражданство, в основном для работы в госорганах. А вот на предка что он не получал... опять таки надо понять о каком гражданстве идёт речь , если о других странах, не ссср то откуда эта инфа у них должна быть . Если о гражданстве СССР, то она и так у них была.
В вашем случае я так понимаю гражданами СССР они стали насильно, так что все нормально. Главное чтобы они не писали заявления на принятие гражданства добровольно.
Насильно никого гражданами СССР не делали.
Подскажите еще один вопрос, если кто сталкивался..
На руках имеются оригиналы документов: СОР отца супруги, СОР бабушки (немки), СОБ бабушки и дедушки. По очевидным причинам, документы "древние", скрепленны сзади скотчем и конечно местами плохо или вообще не читаемы. В частности, на всех документах размыты печати. Также на руках имеется копия СОР отца супруги и форма №4 и №5 то есть справка о рождении бабушки и справка о браке бабушки и дедушки.
Переводчик ,сказал что никаких проблем, переведут все что читается а где не читается, внесут соответствующую запись.
Вот и возник вопрос, заверит ли все это нотариус ,и подойдет ли такие копии для БВА? И стоит ли вместе с оригиналами отправлять все эти копии, или это вызовет излишние вопросы и требование доп справок, о том что менялось итд.? Если отправлять и копии тоже, соответственно их надо еще апостилировать, верно?
Все знать не возможно 😊
Насчет печатей нотариус врядли заверит копии. Но я бы не менял первичные документы. Я бы сделал фотокопии с этих документов. И если БВА будет очень так актуально получить нотариально заверенные копии написал бы письмо типа документы старые и не имеется возможности их заверить. По той причине если ТС будет подавать на ПП это не принесло кучу вопросов со стороны БВА. У меня так было с маминым СОР. На вопрос почему новый СОР я прикладывал копию старого что он не читабелен и держится на одной полосочке бумаги. Вопросов не возникло.
Hagent, спасибо за ответ.
Если я Вас правильно понял, то рекомендуемый порядок такой:
1. На всех повторных документах проставить апостиль (поскольку выданы недавно) -копии-заверение-перевод
2. А также отправить переведенные копии оригиналов, без заверения
Верно?
1. Да.
2. Не совсем понятен вопрос. Это документы у которых печати не читаемы? Оригиналы не отправляйте не в коем случае.
А у нотариуса уже были? попробуйте без нотар заверения. Но как бы БВА не затребовало все таки нотар завереную копию. А если нотару сказать что Вы просите заверить копию. Объяснить зачем вам это
нет, пока не были, но так и планировали. Сначала попробовать заверить копии, если получиться, тогда и справки апостилировать не придется. Думаю, можно будет просто заверить и перевести. Если же нет, тогда придется эти справки апостилировать заверять итд.
Есть ещё вариант заверить старые документы не у нотариуса, а в посольстве Германии (они тоже могут заверять документы, требования к заверяемым документам у них другие, не такие, как у нотариусов, а если документы будете подавать через них, то вообще вам все могут заверить бесплатно).
Можете позвонить и спросить. Я через консульство документы не отправляла, только однажды заверяла у них. Копию попросили принести свою, сличили с оригиналом и заверили (надписи заверения на немецком). Денег взяли. Но сказали, если бы все документы отсылала через них, было бы бесплатно. Консульство в Новосибирске.
Друзья, спасибо всем за участие.
Вчера побывал в Загсе, рассказываю. Кстати про филиал АДА - с почтой все же поторопились..)
Итог несколько-часовых переговоров таков:
1) Апостиль, нужно ставить по месту получения документа и никак иначе. Благо наши документы "разбросаны" от Южно-Курильска до Краснодара)). Так что думаю будет весело.
2) Выписки, вытяги, выресовки и иные слова подобного порядка, ЗАГСу не знакомы. Никаких выписок они не дают. Есть четко утвержденный перечень справок, которые даются на руки гражданам, Итог: нужно запрашивать справку о рождении и в запросе просить в графе доп. , внести информацию о том, какие изменения вносились в актовую запись. Укажут или нет, заранее не известно. Со слов сотрудника ЗАГСа, это информация для внутреннего пользования...
3. По поводу старых документов (СОР, СОБ бабушки и дедушки) -связался с посольством, они готовы заверить. Итог такой: заверяем оригиналы у них, а дубликаты у нотариуса и отправляем все до кучи. Правда у меня в этой связи возникло два вопрос:
а)Нужно ли делать апостили на дубликатах и тем более справках о браке и рождении, если оригиналы заверенные посольством, также отправляются?
б) Нужно ли запрашивать заново справку о рождении бабушки(на данный момент справка есть на руках, но в ней нечего не сказано о том были ли внесены изменения) с просьбой указать были ли какие-либо изменения, если со справкой, в БВА отправляется оригинал СОР заверенный посольством, где все данные совпадают с данным справки?
Ну и малость запутался с последовательностью)
На данном этапе в суд направлено исковое заявление об изменении нац. супруги в нашей СОБ и СОР детей. (кстати уже прошло два месяца, а первое заседание не назначено))
Возникает вопрос: стоит ли до решения суда, делать апостили на документах, в том числе на Сахалине! и отправлять первый пакет, если при положительном решении суда, придется эти документы менять, и апостиль ставить на новых?
А если ждать решения суда и только после это начать сбор документов, это значит отсрочить саму подачу документов в среднем на 6-8 мес. не говоря уже о сроках присвоение номера...
Подскажите, если кто сталкивался с данным вопросами.
P/S Нац меняем,в том числе, для подачи на ПП.
я бы не стал пока апостилировать. Дождался бы изменений. Но если Вам выдадут решение о гражданстве Вам все равно потребуются все документы. По линии ПП Вам потребуется справка о том какие изменения вносились в актовую запись. В России имеется определенная форма. Номер не помню. Также потребуются сертификаты языка и справки о не судимости. Если кто либо привлекался к уголовной ответственности то потребуртся решение суда с апостилем и перевод данного решения. Также по линии ПП могут затребовать справки о репрессии и переводы трудовых книжек. Наличие немецкого гражданства предков упростит доказание немецкости Ваших предков. А также справка о репрессии потвердит разделение судьбы немецкого народа. То есть Фертрайбунг будет доказан.
Не бегите вперед паровоза. Если понадобятся документы в рамках доп запроса предоставите. Параллельно с подачей доков учите язык и продолжайте искать сведения о Ваших предках. Обратитесь еще в Арользен в международную службу розыска. Мне они предоставляли регистрационные карточки с места прописки с фото. Также адрес перевода моих предков в 1945 в фильтрационный лагерь в Шверине.
Hagent,
По поводу апостилирования -имеете ввиду до суда? Ведь насколько я понимаю, не апостилированные документы в принципе не будут приняты к рассмотрению, ни по гражданству, ни по программе ПП? (хотя на форуме читал, что можно отправлять без, а уже апостилировать перед подачей на визу)
По справке об изменениях - о ней я писал, к сожалению мне не удалось выяснить, что это за справка, причем звонил в несколько ЗАГСов, инфа везде одинакова - конкретной формы нет, даем справку о рождении, с доп. комментариями, где можно описать изменения. В принципе, если дадут такую справку, думаю норм.
Справки о репрессии к сожалению не нашли... Запросы отправляли везде, от регионального фсб, до красного креста - везде онда отписка -информации по репрессии нет. Непонятно где еще искать.
Друзья, добрый день!
На днях получили документы из Германии, где подтвердилось наличие гражданство бабушки и дедушки супруги!
На данном этапе, начинаем подготовку документов к отправке на унаследование и на ПП.
Правда есть недостающие документы, по которым хотел бы уточнить у вас:
Наследование ведем от бабушки немки, но основные документы из бва пришли на деда (он был с с ней переселен и с ней же получил гражданство). По бабушке -все документы имеются на руках (СОР ,СОБ, СОС), все в оригинале. А вот по деду, нет ни СОР, ни паспорта, а в СОС полученном повторно, не совпадает дата рождения с той, что указана в немецких документах (6 марта и 6 сентября) год сходится. Запрашивали в архив Рязанской области, именно там он был рожден, у них
нечего не оказалось. Сейчас запросили в архив МО (на тот момент данных населенный пункт относился к Московской области).
1) В случае если и там нечего не окажется, насколько принципиально наличие документов на дедушку, если линию ведем от бабушки? (ну и конечно не соответствие даты в СОС)
2) Оригиналы документов бабушки и отца супруги, достаточно стары ,в связи с чем, заверить их сможем только в посольстве. На руках имеются также повторные документы (взяли на всякий случай). Вопрос: Если оригиналы будут заверены посольством, есть ли смысл получать справку №4 об изменениях ? Стоит ли в случае заверения посольством, отправлять повторные тоже.?
Поздравления вам, что нашлись документы о гражданстве на ваших родственников!
1. Если линию ведете от бабушки, на деда документы посылать не нужно.
2. Посольство вам заверит все же не оригиналы, а копии ваших документов. Эти копии и отправляйте в БФА. Копии повторных документов вдобавок к копиям первичных не нужны -- к первичным у БФА доверия всегда больше.
Ну и удачи вам -- чтобы все прошло максимально быстро!
tonelli спасибо большое!
Если позволите еще пару вопросов по сбору доков.
Ранее писал список документов (традиционные СОРы СОБы СОСы по цепочке).
1) Как я понял из Вашего ответа, из этого списка могу убрать СОС деда? в этом случае, по деду будет только СОБ с бабушкой.
2) Ранее Pablo_D писал о необходимости получить выписку из ЗАГСА или как я понял позже: справку №4 с внесенными изменениями (на детей, супругу , ее родителей и бабушку с дед) Вопрос: Если есть оригиналы всех документов, тем не менее данные справки надо получать?
3) Все же обязательно ли отправлять в первом пакете документов сразу апостилированные доки? Ранее писал, что предстоит суд по смене нац. и возможно, придется переделывать документы и снова ставить апостили. С одной стороны дождаться бы результата и после все сделать, но с учетом того, что иск был подан в июне а первое заседание назначено на ноябрь!, веры в то, что это закончится быстро, нет совсем. Поэтому хотелось бы для начало запустить процесс по унаследованию.
1. Да, если будете вести линию от бабушки, от документов деда отправляете только СОБ бабушки с дедом.
2. Справки о внесенных изменениях нужны, если отправляете дубликаты документов, если документы первичные -- они не нужны.
3. При отправке документов на установление гражданства ваша национальность в документах роли не играет. Апостилировать нужно только загсовские документы, полученные уже в постсоветское врем (несоветского образца). Когда бы вы документы не отправили, раньше, чем отправите все необходимое, документ о гражданстве не получите. Поэтому сразу отправлять все или частями -- решать только вам. Получится ли сэкономить время, отправляя документы частями, -- не знаю. На проставлении апостилей сэкономите деньги, конечно. Сама возможность отправлять сразу не все документы есть. Можете хоть просто антраг вообще без документов отправить.
Наследование ведем от бабушки немки, но основные документы из бва пришли на деда (он был с с ней переселен и с ней же получил гражданство). По бабушке -все документы имеются на руках (СОР ,СОБ, СОС), все в оригинале.
Смысл везти от бабушки если она гражданство не передала. Как я понимаю их дети все рождены в браке.
1) В данном случае имеет значение от кого именно ведешь? это где-то декларируется, если они оба были гражданами?
При заполнении антрага в самом начале нужно поставить крестик, от кого гражданство (там схемка такая с родственниками).
Вот кстати, насчет того, можно ли от бабушки наследовать гражданство, -- сильно задумалась.
Если следовать логике, что гражданство до 1975 года детям, рожденным в браке передавалось исключительно по отцу, -- то нельзя.
С другой стороны, гражданство ведь было у обоих родителей, и БФА это известно (один и тот же документ о гражданстве).
И самое главное, почему я даже не задумалась о том, что фактически дети в этой ситуации могли унаследовать гражданство только от отца, -- у нас ситуация очень похожая (и дед, и бабушка получили гражданство, когда уже были в браке) -- мы начинали подтверждать себе гражданство от деда, но не хватало документов, и тогда БФА нам предложило заполнить антраг на бабушку -- то есть ситуация один в один, как у вас. Закончили мы все-таки все равно подтверждением гражданства по деду (т.к. на бабушку тоже не хватало документов и в конце концов удалось найти недостающий именно для деда документ), поэтому подтверждения целиком и полностью через бабушку не получилось, но тем не менее нам сам БФА предложил вариант с бабушкой. Может, они, конечно, это сделали просто так, то есть если бы мы даже присали им все документы на бабушку, они бы порассматривали их и вынесли вердикт -- что не может нам гражданство от бабушки подтвердить, потому что гражданство в те года передавалось только по отцу. Вот не знаю даже, мне эта мысль в голову раньше не приходила. Возможно, если каких-то документов по деду не хватает, они могут рассмотреть документы и по бабушке и на основании всей совокупности документов вынести решение... вот не знаю даже.
Может, они, конечно, это сделали просто так, то есть если бы мы даже присали им все документы на бабушку, они бы порассматривали их и вынесли вердикт -- что не может нам гражданство от бабушки подтвердить, потому что гражданство в те года передавалось только по отцу.
Они много что могут предлагать. Я вижу это по другому. Не нужно видеть бератора как помощника или что он заинтересован в положительном в пользу антргштеллера пользу. Если гражданство передавалось по отцу законорожденным детям то только так оно и передалось. Не нужно думать а вдруг. Вдруг не бывает. Документальное доказательство о наличии гражданства и передаче его потомкам лежит на заявителе а не БВА
На следующей неделе записаны на консультацию в посольство. Насколько я понимаю, там дадут ответы на все эти вопросы? или это с БВА надо переписываться.
С дедушкой будет проблематичнее, поскольку ни в одних архивах, пока не удается найти его СОР. В рязанском архиве и вовсе сказали, что может и не быть, поскольку в ту пору могли и со слов записать (1906), точно не велись и церковные книги. Что в данном случае может быть предоставлена как альтернатива? (на руках только военник, но в нем есть только год рождения, без даты, но зато с фотографией (схожая фотография имеется и в их документах, присланных нам)
Альтернативой СОР могут быть справки из архивов, что данные за такой-то год не сохранились. В группе есть участники, кто отправлял такие справки, и гражданство им подтвердили.
По поводу консультации в Посольстве. Что бы вам там (или мы здесь, или кто-то в другом месте) ни сказал, конечной инстанцией является БФА, и точно узнать, что можно, а что нельзя, какие документы подходят, а какие нет, можно будет, только подав туда документы -- в процессе рассмотрения вам напишут, чего не хватает и зададут вопросы, если им будет что-то неясно.
То есть на детей тоже нужны Антраги? (4 7 и11 лет)
Сегодня побывали в консульстве.
Нам заверили все документы, правда никаких других кроме тех что мы предоставили, спрашивать и не стали. Поэтому будем надеяться что их достаточно и не придется кратно терять время на доп. отсылки. В итоге со слов посольства нам понадобятся:
СОРы детей и СОБ наше.
СОР супруги (заявитель) Мое СОР брать не стали, сказали к делу не относитесь
СОРы и СОБ родителей
СОБ бабушки и дедушки
Сор бабушки
СОС бабушки и дедушки
Наши загранпасорта
доки из бундесархива.
принято, tonelli, спасибо!
А поп поводу антрагов на детей не подскажете? Как я понял пишем Антраг F на супругу, V на отца супруги, V На деда супруги и FK на каждого нашего ребенка?
Или антраг V на отца супруги ставить не нужно, если он не претендует на установление?
А поп поводу антрагов на детей не подскажете? Как я понял пишем Антраг F на супругу, V на отца супруги, V На деда супруги и FK на каждого нашего ребенка?Или антраг V на отца супруги ставить не нужно, если он не претендует на установление?
Еще раз: антраги нужно заполнять на всех членов семьи, кому хотите подтвердить гражданство. Анлаге -- на дедушку, если гражданство подтверждаете от него. На детей, насколько я помню, идут детские антраги (у меня детей нет, поэтому я с ними не сталкивалась).
Антраг на отца, по идее, можете и не ставить, но все равно гражданство у отца фактически проверять будут, так как ваша жена унаследовала свое гражданство именно от отца.
Я бы на вашем месте подтвердила бы заодно и ему тоже -- документы практически те же самые отправлять, разве что еще паспорт отца будет необходим. Даже если отец и не имеет сейчас намерения переезжать в Германию, если вдруг передумает и захочет -- сможет. Плюс просто сможет без проблем заезжать в Европу (например, навещать вас или путешествовать). Вряд ли немецкое гражданство будет для него лишним.
Добрый день, хотелось бы заметить относительно ваших бабушки, дедушки и дезинформации которой вы владеете.Эта информация ложна и ни в коем случае не соответствует действительности. Ваши предки не были угнаны в Германию, и следовательно не были ни какими жертвами а переселились по собственной воле, на основании их немецкого происхождения. То есть добровольно репатриировались а также добровольно и собственноручно подали заявление на признание их немцами и выдачу им немецкого гражданства. Большинство военнообяанных отправились добровольно служить в вермахт и защищать их немецкую а не большевистскую родину. Кто то служил в СС кто ещё где-то. Они были Volksdeutsche, но ни в коем случае угнанные жертвы. Это для понимания ситуации в общем. Никто из немцев не виноват в том что ваши прародители являлись гражданами Германии и никто вам ничего не обязан. Никакие немцы ваших предков не угоняли и не унижали, ваши предки были одними из нас. Освободитесь наконек то от советской лжи и пропаганды. История выглядит ведь совсем по другому. И вообще вам было бы полезно знать, что в действительности выглядит так, немцы обязаны всем, виноваты во всём и должны всем и вечно платить. Становясь документированным немцем вы тем самым автоматически станете одним из нас, и если вы однажды будете работать, с ваших немалых налогов вы будете платить и содержать весь мир, потому что немцы всем всегда и за всё должны. Вы это поймёте обязательно. Нельзя быть одновременно немцем не разделяя немецкую судьбу.
Друзья, подскажите, кто сталкивался..
В декабре отправил все документы на установление гражданства. Согласно практике, описанной на форуме, выдержал паузу в три месяца, и стал писать Англеле. Ответ... Документов на Ваше имя у нас нет..
Отправлял ЕМС почтой, уведомление о получении было, нечего не понятно. Связался с почтой, говорят: пишите заявление на розыск, будем искать...пару месяцев..
Может у кого были такие случае, подскажите порядок действия.
Отправлял ЕМС почтой, уведомление о получении было, нечего не понятно.
Когда отправляются документы, выдают квитанцию и там указан международный код. По нему и отслеживают местоположение Вашего письма. Что было указано в уведомлении? Обычно они пишут, что получил конкретно БВА.
как предположение: доки Ваши зашли 14 января, возможно еще AZ не присвоили, а без него не возможно по компьютеру найти. Возможно лежат Ваши доки в папке с необрботанными доками. Скорее всего когда обработают и присвоят AZ, тогда и «найдутся« Ваши доки.
Хорошо бы так.. но читал, что многие запрашивали до присвоения номера, и им подтверждали факт получения, а тут, недвусмысленно утверждают, что доки не получены, "пришлите снова".. А сейчас обнаружилась еще одна проблема..) Оказывается, заявление на розыск документов можно подать в течении 4 месяцев с момента отправки. Угадайте дату отправки...:21.12.2019... Ну до 24:00 сегодня можно было и подать, но сайт почты глючит и заявление не принимает.. Вот такие дела, надеюсь инфа кому-нибудь поможет быть более расторопными..
Я имел ввиду, когда Вы запрос по документам в BVA отправляли.
Я бы на их общий ящик отправил еще раз запрос, с приложением Вашей квитанции. Там же Кельн на латынице написан. Переведите проход письма на немецкий (дата, месяц), чтобы им дополнительно не искать русскоговорящего сотрудника.
По запросу ,я письмо Ангеле Хандоф писал на почту. Она же прислала запрос на дату рождения. Всю инфу сообщили. В итоге не нашла. Квитанция завтра будет на руках, съезжу с дачи за ней, но там по моему интересующей их информации нет. Просто не понято, по каким вводным, в таких случаях ищут у себя документы. По идее по ФИО, поскольку иной информации то у них нет при получении. А чтобы нам понять кто и кому в итоге вручал, надо подавать в розыск. Я еще думаю набрать ей, точнее пробовал сегодня, но не получилось, не пойму как набирать с моб на указанный номер?. Если кто знает подскажите, какую комбинацию набирать 022899 358 – 625405. Попытаться еще раз объяснить, хотя думаю нечего нового и не скажет, нужно какие -то новые данные ей дать, а что именно не понятно.
1)Guten Tag,
ich bitte Sie um Mitteilung Ihres Geburtsdatums und Ihrer Anschrift.
2) Guten Tag,
zu Ihrer Anfrage teile ich Ihnen mit, dass unter Ihrem Namen und Geburtsdatum kein Antrag auf Feststellung der deutschen Staatsangehörigkeit beim Bundesveraltungsamt registriert ist. Daher bitte ich Sie, Ihre Unterlagen noch einmal an das Bundesverwaltungsamt zu senden.
3) leider habe ich auch keine Unterlagen Ihres Mannes ermitteln können. Telefonisch bin ich unter der unten gegebenen Telefonnummer zu erreichen. Aus welchen Gründen dies derzeit nicht funktioniert, kann ich mir nicht erklären.
ну под 2. пунктом пишет, что не зарегистрирован Ваш Антраг, но не что документы не найдены. Я бы все же послал на общий ящик расширенный запрос: с указанием Фио, датей рождения, адресом, копией квитанции. Не одна же она там работает. Может по ошибке к шпетаусзидлерам Ваш пакет занесли. Всякое бывает.
Здравствуйте! Можете также попробовать отследить отправление на каком-нибудь немецком сайте для отслеживания отправлений (тогда скрин для БФА не придется переводить).
Получатель в случае отправки ЕМС пишется в самом низу портянки отслеживания (это мы не Барчу лично в руки отправляли, а просто в БФА):
Ну и, самое главное, -- то что Анраг не зарегистрирован -- совсем не значит, что его не получили. Сейчас сроки регистрации сильно увеличились по сравнению с ситуацией несколькими годами ранее. Так что пока не переживайте слишком сильно!
Добрый день, tonelli)
Сегодня пытался, что-то нарыть на немецкой стороне, но пока безуспешно. В "портянке" указаны DEFRAA, HUB-STAUF . Я так понимаю это пересыльные пункты. Пытался по ним просмотреть но все одно: Доставлено 14 января. Скорей всего, инфы, кому вручали, в открытом доступе не найти. А внизу этой бумаги у меня указано "от кого" а не кому
Ну и, самое главное, -- то что Анраг не зарегистрирован -- совсем не значит, что его не получили. Сейчас сроки регистрации сильно увеличились по сравнению с ситуацией несколькими годами ранее. Так что пока не переживайте слишком сильно
Согласен, не значит. Но достаточно странно, что судьбу письма нельзя уточнить до момента присвоение номера. Все таки входящая корреспонденция должна где-то фиксироваться. А ответ от нее вполне однозначно звучит, письма нет-пришлите снова!)
В интернете есть какие -то конторы типа занимающиеся розыском доков, но..
Пока думаю еще раз написать на общую почту и завтра позвонить ,попробовать по тел. что-либо выяснить.
Сегодня побывали на почте, заявление конечно приняли.. но заранее сообщили что скорее всего ответят отказом - 1) нет чека, потеряли, 2) вышли сроки (срок вышел вчера вечером.))
Bundesverwaltungsamt
50728 Köln
На емайл им писали? Если номер еще не присвоен, отвечают, что получили, но номера еще пока нет. У Вас есть дата вручения. Напишите им еще раз и укажите, что на сайте указано о доставке. И было бы неплохо, чтобы кто-то тут из Германии побеспокоился, позвонил написал на почту, в БВА. На Дойче Пост можно обратиться.. Ведь у Вас имеется номер (код) отправления.
Да, писал Ангеле, на ее почту, от нее же поступали ответы.
Если номер еще не присвоен, отвечают, что получили, но номера еще пока нет
Согласен с Вами! В этом и вся тревога. Ответили, что документов нет.. Сегодня написал расширенное письмо на их почту общую. Завтра попробуем позвонить. Если нет, надо и правда думать о помощи непосредственно в Германии.
Да, писал Ангеле, на ее почту, от нее же поступали ответы.
Зачем Ангеле? Это не ее вопрос. О получении документов, присвоении номера ответственен общий отдел, канцелярия. И после получения Ваших документов, его могли отдать в работу другому сотруднику.
Обратиться со своим вопросом нужно было в общий отдел и расспросить все, в том числе и о контактах с ответственным за ведение Вашего Дела.
Staatsangehoerigkeit@bva.bund.de -- мы сюда (давно, правда) писали.
Ангеле писал,так как вычитал на форуме, что вопросы гражданство по снг курирует она. Но в целом с Вами согласен, это может быть любой сотрудник . Но думаю , об этом и они знают, и если дело не нашлось у Ангелы, она наверняка передала бы инфу в общий отдел. А тут она взяла паузу на два дня и ответила что документов нет.
В пятницу наконец дозвонились до них. Списали данные, обещали снова посмотреть. Надеюсь в пн получить ответ .
Ангеле писал,так как вычитал на форуме, что вопросы гражданство по снг курирует она. Но в целом с Вами согласен, это может быть любой сотрудник .
Наши документы пока "дошли до финиша" побывали в руках троих сотрудников. Последней была Christina Rumpf. Это, правда, было в 2012г. Но, не думаю, что что-то изменилось. Рассмотрением документов на разных этапах занимаются разные специалисты.
Но думаю , об этом и они знают, и если дело не нашлось у Ангелы, она наверняка передала бы инфу в общий отдел.
Думаю, что это не так. Есть документ, ответят по информации о нем. Нет документа - скажут, что нет такого и никто никуда ходить не будет. Такой стиль работы здесь у всех. Каждый строго отвечает за свой вопрос и не вмешивается в дела других сотрудников и тем более отделов. Такой порядок здесь во всех службах.
В пятницу наконец дозвонились до них. Списали данные, обещали снова посмотреть. Надеюсь в пн получить ответ .
Ну, остается только ждать.. Успехов Вам!
Здраствуйте.
Я хотела бы с вами посоветоваться.
Я родилась в 1985 году.
Моя бабушка немка и живет в Германии (уехала в 1991 году)
Есть документы (копии) о натурализации в 1944 году бабушки, ее матери (моей прапрабабушки, ее бабушки (моей прапрабабушки) в качестве немецкий граждан
Отец бабушки и ее дед - были расстелены в 1938 год на Украине тройкой НКВД (якобы как немец-шпион) в 1960 примерно реабилитированы.
Бабушка жила на Украине до 1941 года, потом эвакуирована в Германию в 1942, потом обратно в СССР и до 1955 года жила в России на спецпоселении, потом переехала в Германию.
Мой дедушка русский,
Папа в СОР оригинальном русский, в повторном - немец (по маме)
Могу ли я попробовать подать запрос на восстановление немецкого гражданства для себя по линии бабушки?
Большое спасибо!
спасибо большое!
Они не поясняли, просто Ангела написала, что письмо нашли, номер присвоен. И это только после письма, на общую почту. Зачем тогда было писать, что доков нет «пришлите снова») не понятно ) совсем как в наших госорганах. Мне то казалось, что там, совсем по другому работают)
Ещё смешной момент. В октябре, мы были в посольстве для подтверждения копии доков. Нам заверили доки, и взяли копии, сказав что в течении недели проверят и сообщат, все ли в порядке и какие ещё документы надо собрать. Но так как мы уже на тот момент владели информацией из форума о дальнейших шагах, естествеено, не дожидаясь , собрали все доки и отправили в бва. И вот сразу после письма от Ангелы, приходит письмо из посольства, о том, что документы проверили, и можно их собирать и заполнять антраги... спустя 6 месяцев.. а ведь многие наверняка не знают о форумах и действуют по стандартной схеме..
Замуж вышла в 1950 примерно
Отец мой родился на спецпоселении а 1954
" О цепочке" имеется ввиду, что передача гражданства прервалась, т.к. отец родился в 1954г. в браке матери с иностранцем. Дети немок (гражданок Германии) в период с 1.4.1953 по 31.12.1974 г.г. гражданство по рождению не приобретали, т.к. гражданство Германии согласно "Закону о гражданстве" тогда передавалось от отца.
Ангела написала, что письмо нашли, номер присвоен. И это только после письма, на общую почту
Это довод в пользу того, что не только Ангела занимается целиком и полностью нашими "внуковскими" делами. То что письма приходят от ее лица, это ведь особо ничего не значит. Ваши документы на момент вашего письма Ангеле вполне могли находиться не у нее. А когда написали на общую почту -- вполне могли люди, отвечающие за регистрацию (например) документов, найти их и передать Ангеле, чтобы ответила вам (может, она у них человек, ответственный за коммуникацию). Поэтому мне кажется, что в случае общих вопросов лучше писать на общую почту, а не какому-то конкретному сотруднику. Если уже какой-то конкретный бератор пишет письмо -- то отвечать, конечно, прямо ему.
Вот здесь народ отписывается о статистике последние несколько лет: https://groups.germany.ru/707262/f/31787878.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
Последнему отписавшемуся пришел запрос на доп.документы спустя примерно 9 месяцев после присвоения номера (март 2019 -- декабрь 2019). Ну то есть беспокоить их раньше чем через 9-10 месяцев особого смысла, наверное, нет.
Доброй ночи. Подскажите пожалуйста , как понимать фразу Einbürgerungsurkunde auf Widerruf ? Переводчик Гугл переводит как аннулированное свидетельство о натурализации. Пугает слово аннулированное.
Это был ответ из бундесархива : Sehr geehrte Frau ...
anbei übermittle ich gebührenfrei Kopien der Abschrift der Einbürgerungsurkunde auf Widerruf sowie Personalblatt Elisabeth Rybkin geb. Sjablow. Ich weise vorsorglich darauf hin dass weitere Ermittlungen gebührenpflichtig sind.
Здравствуйте. Насколько я понимаю, "Einbürgerungsurkunde auf Widerruf" - это временное гражданство, которое могло быть впоследствии отозвано. Вбейте в поиске по форуму эту фразу. Есть темы, где это уже обсуждалось. Например здесь: https://foren.germany.ru/aussiedler/f/5998305.html?Cat=&page=&view=&sb=&part=1&vc=1
Привет всем, вот пришёл первый ответ от Ангелы. Мы ведём гражданство от бабушки, а она пишет от мамы. И вот документы которые она просит где их брать мой отец русский, дочери муж ещё можно провести немецкую линию(он умер). Я так поняла мне гражданства не дождаться)))))
Прикреплённые файлы
Прикреплённые файлы
не знаю на сколько удобно тут писать( чужой вопрос) . ,Вот моя история
Гражданство мы ведём от моей бабушки. Она 1915 года рождения, родилась в Крыму. С родителями от были высланы в Сибирь, по дороге Родители погибают. Бабушка живет в Сибири до совершеннолетия, а потом возвращается в Крым, там она живет в 1935 году она осуждена к году ИТЛ, потом срок увеличен до двух лет, по этому вопросу она реабилитирована в 1993 году. При оккупации немцами Крыма, как лицо немецкой национальности выслана в Германию и имела гражданство Германии. Вместе с ней в Германии была моя мама 1941 года рождения, об этом есть запись на odesse3d. После Германии опять высылка в Казахстан, также репрессии, но уже и мама моя под них попадает.
Справка была об этом, что их оправдали. Также есть все эти данные и в книге памяти жертв( не помню как точно называется) . По документам моя бабушка никогда не была замужем, русскими записаны моя мама и старший брат( он тоже был в Германии), потом у неё было рождено трое детей и они все были записаны немцами. Вот наверно это и с играло положительную роль в решении по гражданству у моей тёти, она немка, мама не была замужем. Она уехала приблизительно 10 лет назад. Теперь вот мы решили попытать свою судьбу. Но я родилась от русского отца и они были оф. зарегистрированы. Но прожили мало мне было 5 лет и они разошлись. Теперь начинается моя история - у меня муж
немец , но по документам он русский. Так как в СОР мама у него русская(у неё СОР ПАПА - немец, мама- русская( она тоже из русская- немец). Отец в СОРе у мужа немец. Теперь идёт моя дочь - я русская и папа русский(взял национальность принципиально русскую- даже хотел фамилию менять), она соответственно тоже русская. Дочь моя родилась в оф.браке. Далее идёт моя внучка, в СОРЕ отец со слов матери, рождена не в браке, нац. соответственно русская. Написала , если что то непонятно - спрашивайте))). то что нашла в инете прилагаю
Смотрите: бабушка (1915 г.р.) и мама (1941 г.р.) получили немецкое гражданство (непосредственно сами его получили, находясь в Германии).
Бабушка, т.к. не была замужем, всем своим детям, рожденным после получения ею гражданства, также его передала. Т.е. младшим маминым братьям и сестрам (тетя, видимо, одна из таких сестер?)
Ваша мама, если бы она также не была замужем, передала бы гражданство по наследству и вам. Но вы родились в браке, поэтому гражданство могли получить только от отца.
Начиная с 1975 года немецкое гражданство уже можно было унаследовать хоть от отца, хоть от матери. У вас в этом смысле год рождения неудачный.
Ну и дальше, т.к. вы гражданство от мамы не унаследовали, своим потомкам вы его тоже не передали.
(Если вдруг я вашу историю поняла неправильно, поправьте.)
На ПП, по-моему, все очень хорошо у вас с шансами. Единственное, нужно будет, конечно, язык сдавать.
Причем, вы и сами можете подавать на 4 параграф, и муж (т.к. у него тоже немецкие корни). Либо может кто-то один из вас подать на 4 параграф, а второй тогда будет 7-м. (Плюсы 4-го: засчитывают трудовой стаж в стране исхода, минусы: надо более высокий уровень знания языка продемонстрировать.)
Тому из вас, кто решит подаваться по 4 параграфу, нужно будет поменять в СОБ и СОРах детей свою национальность на немецкую (или, если совсем все будет плохо в этом смысле с ЗАГСами и судами, хотя бы предпринять попытку изменения национальности на немецкую в суде). Одно поколение ненемцев (т.е. русский родитель в СОР) допустим, если в СОР этого родителя бабушка или дедушка записаны с немецкой национальностью, так что тут у вас ничего страшного.
Спасибо за ответы.
Тогда распишу наши соры, нужно ли изменять)))
я-заявитель русская : мой СОР русская-русский. -нет в живых
мамин СОР немка - русский - нет в живых.
Если дочь тоже будет заявителем и поведёт другую линию(моего мужа, своего отца -нет в живых): ее СОР русская -русский
отец Сор русская-немец -нет в живых
Ну, соответственно, нужно менять национальность и вам, и дочери. То что в вашем СОР и в СОРе дочери оба родителя русские -- ничего страшного, это допустимо. Главное, что в СОРе родителя (и вашего, и дочери) хотя бы один родитель указан немцем.
Ну или можете вы подавать на 4 параграф, а дочь будет у вас 7-м. То есть дочь может и свой отдельный антраг подавать, и быть включенной в ваш -- как решите. Она же у вас старше 1993 г.р.? (Свой собственный антраг можно подавать, только если родился до 01.01.1993.)
В крайнем случае через вас тоже сможет на 4 параграф подать. Только ни в коем случае не раньше вас, а то заработает отказ по двум поколениям немемцев. Может, кстати, сразу по двум ветвям податься (и по папе, и по маме) -- кто знает, по какой быстрее получится.
Ermessenseinbürgerung, это грубо переведя "Гржданство по усмотрению". Законодатель специадьно придумал для людей, чьи родители являются гражданами Германии или являлись ими на момент рождения детей, и дети рождены до 01.01.1975 года.
Практических реализаций я пока не встречал, потому что много условий, ну и "по усмотрению", то есть могут дать, могут и не дать.
Главные условия:
- язык уровень B1, шпрахтест вроде не предусмотрен, то есть только Гете-Институт
- не зависимость от государства в стране проживания. То есть скорее всего предоставление зарплаты и что никакх соц выплат от государства
- связь с Германией. Здесь скорее всего нужно доказать, сколько много родственников проживает в Германии, как часто посещаете Германию ну и т.д.
Теперь начинается моя история - у меня муж немец , но по документам он русский. Так как в СОР мама у него русская(у неё СОР ПАПА - немец, мама- русская( она тоже из русская- немец). Отец в СОРе у мужа немец.
и что Вас остановило прошерстить всю линию мужа на наличие гражданства???
Если у него папа немец, то очень хорошо передается, если конечно они есть в списках или архивах, так же и по его матери у нее ведь отец немец, дак проверить и здесь нужно....
не у многих бывает столько вариантов и шанцев , надеюсь Вам повезет.
И не важно, что у них стоит в СОР (русский , немец ...), в случае приобретения гражданства это не играет ни какой роли .
