Вход на сайт
Таллин
NEW 04.05.07 11:44
Уверен что только массовые расстрелы эстонцев способны вернуть справедливость на эту грешную землю.
А вобще, даже если они и были против "освобождения от Советской оккупации" то помалкивали бы для приличия.
В любом случае, результаты Второй Мировой Войны им можно перепоказать при первой возможности.
А вобще, даже если они и были против "освобождения от Советской оккупации" то помалкивали бы для приличия.
В любом случае, результаты Второй Мировой Войны им можно перепоказать при первой возможности.
NEW 04.05.07 11:55
Ты ето что, всерьёз? А мальчики кровавые по ночам сниться не будут?
Так они как раз не были против освобождения от советской оккупации. Они были даже очень за.
в ответ sanjal 04.05.07 11:44
В ответ на:
Уверен что только массовые расстрелы эстонцев способны вернуть справедливость на эту грешную землю.
Уверен что только массовые расстрелы эстонцев способны вернуть справедливость на эту грешную землю.
Ты ето что, всерьёз? А мальчики кровавые по ночам сниться не будут?
В ответ на:
А вобще, даже если они и были против "освобождения от Советской оккупации" то помалкивали бы для приличия.
А вобще, даже если они и были против "освобождения от Советской оккупации" то помалкивали бы для приличия.
Так они как раз не были против освобождения от советской оккупации. Они были даже очень за.
NEW 06.05.07 07:34
в ответ Участник 04.05.07 11:55
Я опечатался, извиняюсь. Вобщем надо бы перепоказать эстонцам результаты Второй Мировой. Как можно более масштабно.
Насчёт снов - мне снятся девочки. Разные. Кроваво-красные, и смугляночки, и беленькие как Альпийский снег с золотистыми волосами.. Ах, как я обожаю свои сны!
2Самец_ру: ПРЕВЕЕЕЕЕД!!!!! :))))))))))))))))))))))))
Насчёт снов - мне снятся девочки. Разные. Кроваво-красные, и смугляночки, и беленькие как Альпийский снег с золотистыми волосами.. Ах, как я обожаю свои сны!
2Самец_ру: ПРЕВЕЕЕЕЕД!!!!! :))))))))))))))))))))))))
NEW 07.05.07 18:59
Я что-то не совсем понимаю, чем тебе тогда Гитлер не угодил. Он же тоже одно национальное меньшинство "почистил". Да и других помыл.
П.С. Кстати, Сталин прибалтов "чистил" по самое первое число. Тысячами в Сибирь отправлял или расстреливал.
В ответ на:
адо было немного раньше "почистить" все эти нац.меньшинства
адо было немного раньше "почистить" все эти нац.меньшинства
Я что-то не совсем понимаю, чем тебе тогда Гитлер не угодил. Он же тоже одно национальное меньшинство "почистил". Да и других помыл.
П.С. Кстати, Сталин прибалтов "чистил" по самое первое число. Тысячами в Сибирь отправлял или расстреливал.
NEW 07.05.07 19:51
в ответ Участник 07.05.07 18:59
ИМХО если что-то хочешь доказать воевать надо не с памятниками истории которые сдачу уже никак дать не смогут за свой снос...я сам родом с Западной Украины из Львова...так вот там местное украинское население с распадом СССР первым делом начало ломать и крушить вс╦ связанное с ВОВ...свалили с постамента на металолом
Т-34...неоднократно устраивали акты вандализма и провокаций на Холме Славы...месте где традиционно собираются ветераны ВОВ коих с каждым годом итак становиться вс╦ меньше...трусливо и подло...также и с эстонцами: хочешь войны...так объяви е╦ столь ненавистному оппоненту открыто и победи если сможешь...при этом я упасигоспади не являюсь сторонником Путина и повторяю ещ╦ раз стараюсь не показывать себя эдаким геополитиком...упоминание же Сталина и Гитлера в контексте данной темы считаю совсем неуместным...или ты хочешь действительно обсудить преимущества и недостатки обоих?
Т-34...неоднократно устраивали акты вандализма и провокаций на Холме Славы...месте где традиционно собираются ветераны ВОВ коих с каждым годом итак становиться вс╦ меньше...трусливо и подло...также и с эстонцами: хочешь войны...так объяви е╦ столь ненавистному оппоненту открыто и победи если сможешь...при этом я упасигоспади не являюсь сторонником Путина и повторяю ещ╦ раз стараюсь не показывать себя эдаким геополитиком...упоминание же Сталина и Гитлера в контексте данной темы считаю совсем неуместным...или ты хочешь действительно обсудить преимущества и недостатки обоих?
NEW 07.05.07 20:06
А никто никому ничего и не хочет доказывать. Просто естонцы не хотят иметь в СВОЕЙ стране памятники оккупантам. Имеют полное право. Кстати, памятник даже не снесли, а просто передвинули.
Сорри, насчёт Украины не осведомлён. Могу сказать про Естонию.
Почему трусливо, почему подло? Правительство совершенно официально об#явило о своих намерениях. В чём проблема? Что плохого в том, чтобы снести не устраивающий памятник? Памятники Ленину или Сталину тоже сносили. Ну а если Россию это не устраивает, то это уже её проблемы.
Прошу прощения, а кто хочет войны?
Когда люди на полном серёзе начинают говорить о зачистках по национальному признаку, то я считаю подобные сравнения вполне уместными.
Особенно интересно, когда такие люди возмущаются переносом каменного памятника, а сами, в то же время, ратуют за геноцид целого народа.
В ответ на:
ИМХО если что-то хочешь доказать воевать надо не с памятниками истории которые сдачу уже никак дать не смогут за свой снос
ИМХО если что-то хочешь доказать воевать надо не с памятниками истории которые сдачу уже никак дать не смогут за свой снос
А никто никому ничего и не хочет доказывать. Просто естонцы не хотят иметь в СВОЕЙ стране памятники оккупантам. Имеют полное право. Кстати, памятник даже не снесли, а просто передвинули.
В ответ на:
трусливо и подло
трусливо и подло
Сорри, насчёт Украины не осведомлён. Могу сказать про Естонию.
Почему трусливо, почему подло? Правительство совершенно официально об#явило о своих намерениях. В чём проблема? Что плохого в том, чтобы снести не устраивающий памятник? Памятники Ленину или Сталину тоже сносили. Ну а если Россию это не устраивает, то это уже её проблемы.
В ответ на:
хочешь войны...так объяви её столь ненавистному оппоненту открыто и победи если сможешь
хочешь войны...так объяви её столь ненавистному оппоненту открыто и победи если сможешь
Прошу прощения, а кто хочет войны?
В ответ на:
упоминание же Сталина и Гитлера в контексте данной темы считаю совсем неуместным
упоминание же Сталина и Гитлера в контексте данной темы считаю совсем неуместным
Когда люди на полном серёзе начинают говорить о зачистках по национальному признаку, то я считаю подобные сравнения вполне уместными.
Особенно интересно, когда такие люди возмущаются переносом каменного памятника, а сами, в то же время, ратуют за геноцид целого народа.
NEW 07.05.07 20:48
в ответ Участник 07.05.07 20:06
ого...с твоими "имеют право" можно далеко зайти...где написано что Сталин не имел права расстреливать прибалтов тысячами? я не осведомл╦н и Сталин видимо был не осведомл╦н...либо ему было глубоко наплевать он ведь и грузинов из своей родни не пожалел
NEW 07.05.07 20:57
Эээээ, слыхал о такой заповеди "Не убий"? Или, хотя бы, о женевской конвенции?
Или, если уж на то пошло, о конституции СССР того времени?
В ответ на:
где написано что Сталин не имел права расстреливать прибалтов тысячами?
где написано что Сталин не имел права расстреливать прибалтов тысячами?
Эээээ, слыхал о такой заповеди "Не убий"? Или, хотя бы, о женевской конвенции?
Или, если уж на то пошло, о конституции СССР того времени?
NEW 07.05.07 21:23
в ответ Участник 07.05.07 21:13
давай будем говорить о фактах свершившихся а не гипотетических...войну Германия вела захватническую а не освободительную поэтому о "немецком солдате-освободителе" не может с моей точки зрения идти даже речи...ты можешь с бОльшим успехом задать этот вопрос эстонцам...как раз по адресу...
NEW 07.05.07 21:31
А в какой заповеди или конвенции записано, что ты имеешь право выйти на улицу в зелёной кепке? Всё, что не запрещено - разрешено. Так в любом законодательстве. Чтобы кого-то осудить, нужна соответствующая статья. Нет статьи - нет преступления.
Насколько мне известно, вопросы у создании или сносе памятников, находятся в ведомости муниципалитета. Мне не известно о каких-либо ограничениях их полномочий в данной области (за исключением установления памятников призывающих к насилию, разжигающих межнациональную рознь и т.д. )
Но, вообще-то, речь идёт не о юридическом праве, а о праве исторической справедливости.
Хотя бы потому, что с момента присоединения прибалтийских государств к СССР, там действовало законодательство СССР.
В ответ на:
а в какой заповеди или Женевской конвенции написано о правомерности передвигания памятника?
а в какой заповеди или Женевской конвенции написано о правомерности передвигания памятника?
А в какой заповеди или конвенции записано, что ты имеешь право выйти на улицу в зелёной кепке? Всё, что не запрещено - разрешено. Так в любом законодательстве. Чтобы кого-то осудить, нужна соответствующая статья. Нет статьи - нет преступления.
Насколько мне известно, вопросы у создании или сносе памятников, находятся в ведомости муниципалитета. Мне не известно о каких-либо ограничениях их полномочий в данной области (за исключением установления памятников призывающих к насилию, разжигающих межнациональную рознь и т.д. )
Но, вообще-то, речь идёт не о юридическом праве, а о праве исторической справедливости.
В ответ на:
и к чему мне вспоминать о конституции несусществующего ныне государства
и к чему мне вспоминать о конституции несусществующего ныне государства
Хотя бы потому, что с момента присоединения прибалтийских государств к СССР, там действовало законодательство СССР.
NEW 07.05.07 21:36
Ага, тоесть Германия вела войну захватническую, а СССР "освободительную" От кого он освобождал Эстонию в 1940 году?
Гипотетический пример часто вносит ясность в отношение людей к теме.
в ответ Nalivaj2002 07.05.07 21:23
В ответ на:
войну Германия вела захватническую а не освободительную поэтому о "немецком солдате-освободителе" не может с моей точки зрения идти даже речи
войну Германия вела захватническую а не освободительную поэтому о "немецком солдате-освободителе" не может с моей точки зрения идти даже речи
Ага, тоесть Германия вела войну захватническую, а СССР "освободительную" От кого он освобождал Эстонию в 1940 году?
В ответ на:
давай будем говорить о фактах свершившихся а не гипотетических
давай будем говорить о фактах свершившихся а не гипотетических
Гипотетический пример часто вносит ясность в отношение людей к теме.
NEW 07.05.07 21:46
в ответ Участник 07.05.07 21:31
не тебе ИМХО решать в ч╦м историческая справедливость...я тебе приводил пример отношения ко мне рядового эстонца на улице которого я ничем не обидел...чем я хуже того же фина, немца, шведа которому они готовы вылизать попу и тогда и сейчас?
"Хотя бы потому, что с момента присоединения прибалтийских государств к СССР, там действовало законодательство СССР"
раз ты такой стороннико соблюдения законов и божих заповедей то почему тогда не был провед╦но в Эстонии в 40-ом демократическое голосование как к примеру по любимому тобой Баухаусу? большинством они бы наверняка решили присоединица к Финляндии и не было бы более чем полувековой оккупации...пасиму, насяльник? (c)
"Хотя бы потому, что с момента присоединения прибалтийских государств к СССР, там действовало законодательство СССР"
раз ты такой стороннико соблюдения законов и божих заповедей то почему тогда не был провед╦но в Эстонии в 40-ом демократическое голосование как к примеру по любимому тобой Баухаусу? большинством они бы наверняка решили присоединица к Финляндии и не было бы более чем полувековой оккупации...пасиму, насяльник? (c)
NEW 07.05.07 21:54
в ответ Участник 07.05.07 21:36
ты притворяешься глухим или просто хочешь слышать лишь самого себя? я тебе ответил вполне доходчиво что для меня "немецкого воина-освободителя" в контексте ВОВ не могло существовать по определению а значит и памятников ему на территории СССР
"От кого он освобождал Эстонию в 1940 году?"
опять же ВОВ началась в 41-ом когда Эстония (каким образом е╦ присоединили опускаю) была уже частью СССР...соответственно советские войска освобождали свою территорию от фашистов...для меня в этом контексте они освободители....для эстонца нет...это их как ты выражаешься "проблема"...
"От кого он освобождал Эстонию в 1940 году?"
опять же ВОВ началась в 41-ом когда Эстония (каким образом е╦ присоединили опускаю) была уже частью СССР...соответственно советские войска освобождали свою территорию от фашистов...для меня в этом контексте они освободители....для эстонца нет...это их как ты выражаешься "проблема"...
NEW 07.05.07 22:01
Почему не мне? Любой человек, знающий историю, может иметь сво╦ мнение об исторической справедливости. Это раз.
Два - если не мне решать, то и не тебе тоже. А раз так, то всем твоим высказываниям по поводу памятника цена ноль целых, ноль десятых.
Во-первых, я опять не понимаю, при ч╦м тут это? Но раз тебе так интересно, чем ты хуже " того же фина, немца, шведа которому они готовы вылизать попу и тогда и сейчас?" - могу ответить. Ты - представитель оккупирующего Эстонию государства. Оккупантов обычно не любят. Поэтому нет ничего удивительного, что отношение к тебе было не самое вежливое.
Потому что в 1940 году СССР вв╦л туда войска, отменил свободу слова и вообще все свободы, поставил сво╦ правительство и т.д.
Ты читал информацию, которую я прив╦л? Там же вс╦ было написано.
в ответ Nalivaj2002 07.05.07 21:46
В ответ на:
не тебе ИМХО решать в ч╦м историческая справедливость
не тебе ИМХО решать в ч╦м историческая справедливость
Почему не мне? Любой человек, знающий историю, может иметь сво╦ мнение об исторической справедливости. Это раз.
Два - если не мне решать, то и не тебе тоже. А раз так, то всем твоим высказываниям по поводу памятника цена ноль целых, ноль десятых.
В ответ на:
я тебе приводил пример отношения ко мне рядового эстонца на улице которого я ничем не обидел...чем я хуже того же фина, немца, шведа которому они готовы вылизать попу и тогда и сейчас?
я тебе приводил пример отношения ко мне рядового эстонца на улице которого я ничем не обидел...чем я хуже того же фина, немца, шведа которому они готовы вылизать попу и тогда и сейчас?
Во-первых, я опять не понимаю, при ч╦м тут это? Но раз тебе так интересно, чем ты хуже " того же фина, немца, шведа которому они готовы вылизать попу и тогда и сейчас?" - могу ответить. Ты - представитель оккупирующего Эстонию государства. Оккупантов обычно не любят. Поэтому нет ничего удивительного, что отношение к тебе было не самое вежливое.
В ответ на:
то почему тогда не был провед╦но в Эстонии в 40-ом демократическое голосование как к примеру по любимому тобой Баухаусу? большинством они бы наверняка решили присоединица к Финляндии и не было бы более чем полувековой оккупации...пасиму, насяльник?
то почему тогда не был провед╦но в Эстонии в 40-ом демократическое голосование как к примеру по любимому тобой Баухаусу? большинством они бы наверняка решили присоединица к Финляндии и не было бы более чем полувековой оккупации...пасиму, насяльник?
Потому что в 1940 году СССР вв╦л туда войска, отменил свободу слова и вообще все свободы, поставил сво╦ правительство и т.д.
Ты читал информацию, которую я прив╦л? Там же вс╦ было написано.