Login
Таллин
NEW 04.05.07 11:44
in Antwort Участник 01.05.07 01:27, Zuletzt geändert 04.05.07 11:46 (sanjal)
Уверен что только массовые расстрелы эстонцев способны вернуть справедливость на эту грешную землю.
А вобще, даже если они и были против "освобождения от Советской оккупации" то помалкивали бы для приличия.
В любом случае, результаты Второй Мировой Войны им можно перепоказать при первой возможности.
А вобще, даже если они и были против "освобождения от Советской оккупации" то помалкивали бы для приличия.
В любом случае, результаты Второй Мировой Войны им можно перепоказать при первой возможности.
NEW 04.05.07 11:55
Ты ето что, всерьёз? А мальчики кровавые по ночам сниться не будут?
Так они как раз не были против освобождения от советской оккупации. Они были даже очень за.
in Antwort sanjal 04.05.07 11:44
В ответ на:
Уверен что только массовые расстрелы эстонцев способны вернуть справедливость на эту грешную землю.
Уверен что только массовые расстрелы эстонцев способны вернуть справедливость на эту грешную землю.
Ты ето что, всерьёз? А мальчики кровавые по ночам сниться не будут?
В ответ на:
А вобще, даже если они и были против "освобождения от Советской оккупации" то помалкивали бы для приличия.
А вобще, даже если они и были против "освобождения от Советской оккупации" то помалкивали бы для приличия.
Так они как раз не были против освобождения от советской оккупации. Они были даже очень за.
NEW 04.05.07 12:40
in Antwort Участник 04.05.07 11:55
NEW 06.05.07 07:34
in Antwort Участник 04.05.07 11:55
Я опечатался, извиняюсь. Вобщем надо бы перепоказать эстонцам результаты Второй Мировой. Как можно более масштабно.
Насчёт снов - мне снятся девочки. Разные. Кроваво-красные, и смугляночки, и беленькие как Альпийский снег с золотистыми волосами.. Ах, как я обожаю свои сны!
2Самец_ру: ПРЕВЕЕЕЕЕД!!!!! :))))))))))))))))))))))))
Насчёт снов - мне снятся девочки. Разные. Кроваво-красные, и смугляночки, и беленькие как Альпийский снег с золотистыми волосами.. Ах, как я обожаю свои сны!
2Самец_ру: ПРЕВЕЕЕЕЕД!!!!! :))))))))))))))))))))))))
NEW 07.05.07 09:30
Что значит "перепоказать"? Что ты конкретно предлагаешь? И самое интересное - зачем?
in Antwort sanjal 06.05.07 07:34
В ответ на:
Вобщем надо бы перепоказать эстонцам результаты Второй Мировой. Как можно более масштабно
Вобщем надо бы перепоказать эстонцам результаты Второй Мировой. Как можно более масштабно
Что значит "перепоказать"? Что ты конкретно предлагаешь? И самое интересное - зачем?
NEW 07.05.07 15:58
in Antwort sanjal 04.05.07 11:44
Да сейчас уже поздновато,надо было немного раньше "почистить" все эти нац.меньшинства ...А то понимаешь ли начали заниматься ерундой,бедные угнетенные народы.
www.nettower.de
07.05.07 17:18
Как Гитлер зачистить?
2Sanjal: Превед! Кажется, мы с одними и теми же снами спим
in Antwort Darx 07.05.07 15:58
В ответ на:
надо было немного раньше "почистить" все эти нац.меньшинства
надо было немного раньше "почистить" все эти нац.меньшинства
Как Гитлер зачистить?
2Sanjal: Превед! Кажется, мы с одними и теми же снами спим
NEW 07.05.07 18:59
Я что-то не совсем понимаю, чем тебе тогда Гитлер не угодил. Он же тоже одно национальное меньшинство "почистил". Да и других помыл.
П.С. Кстати, Сталин прибалтов "чистил" по самое первое число. Тысячами в Сибирь отправлял или расстреливал.
in Antwort Darx 07.05.07 15:58, Zuletzt geändert 07.05.07 19:02 (Участник)
В ответ на:
адо было немного раньше "почистить" все эти нац.меньшинства
адо было немного раньше "почистить" все эти нац.меньшинства
Я что-то не совсем понимаю, чем тебе тогда Гитлер не угодил. Он же тоже одно национальное меньшинство "почистил". Да и других помыл.
П.С. Кстати, Сталин прибалтов "чистил" по самое первое число. Тысячами в Сибирь отправлял или расстреливал.
NEW 07.05.07 19:51
in Antwort Участник 07.05.07 18:59
ИМХО если что-то хочешь доказать воевать надо не с памятниками истории которые сдачу уже никак дать не смогут за свой снос...я сам родом с Западной Украины из Львова...так вот там местное украинское население с распадом СССР первым делом начало ломать и крушить вс╦ связанное с ВОВ...свалили с постамента на металолом
Т-34...неоднократно устраивали акты вандализма и провокаций на Холме Славы...месте где традиционно собираются ветераны ВОВ коих с каждым годом итак становиться вс╦ меньше...трусливо и подло...также и с эстонцами: хочешь войны...так объяви е╦ столь ненавистному оппоненту открыто и победи если сможешь...при этом я упасигоспади не являюсь сторонником Путина и повторяю ещ╦ раз стараюсь не показывать себя эдаким геополитиком...упоминание же Сталина и Гитлера в контексте данной темы считаю совсем неуместным...или ты хочешь действительно обсудить преимущества и недостатки обоих?
Т-34...неоднократно устраивали акты вандализма и провокаций на Холме Славы...месте где традиционно собираются ветераны ВОВ коих с каждым годом итак становиться вс╦ меньше...трусливо и подло...также и с эстонцами: хочешь войны...так объяви е╦ столь ненавистному оппоненту открыто и победи если сможешь...при этом я упасигоспади не являюсь сторонником Путина и повторяю ещ╦ раз стараюсь не показывать себя эдаким геополитиком...упоминание же Сталина и Гитлера в контексте данной темы считаю совсем неуместным...или ты хочешь действительно обсудить преимущества и недостатки обоих?
NEW 07.05.07 20:06
А никто никому ничего и не хочет доказывать. Просто естонцы не хотят иметь в СВОЕЙ стране памятники оккупантам. Имеют полное право. Кстати, памятник даже не снесли, а просто передвинули.
Сорри, насчёт Украины не осведомлён. Могу сказать про Естонию.
Почему трусливо, почему подло? Правительство совершенно официально об#явило о своих намерениях. В чём проблема? Что плохого в том, чтобы снести не устраивающий памятник? Памятники Ленину или Сталину тоже сносили. Ну а если Россию это не устраивает, то это уже её проблемы.
Прошу прощения, а кто хочет войны?
Когда люди на полном серёзе начинают говорить о зачистках по национальному признаку, то я считаю подобные сравнения вполне уместными.
Особенно интересно, когда такие люди возмущаются переносом каменного памятника, а сами, в то же время, ратуют за геноцид целого народа.
in Antwort Nalivaj2002 07.05.07 19:51, Zuletzt geändert 07.05.07 20:08 (Участник)
В ответ на:
ИМХО если что-то хочешь доказать воевать надо не с памятниками истории которые сдачу уже никак дать не смогут за свой снос
ИМХО если что-то хочешь доказать воевать надо не с памятниками истории которые сдачу уже никак дать не смогут за свой снос
А никто никому ничего и не хочет доказывать. Просто естонцы не хотят иметь в СВОЕЙ стране памятники оккупантам. Имеют полное право. Кстати, памятник даже не снесли, а просто передвинули.
В ответ на:
трусливо и подло
трусливо и подло
Сорри, насчёт Украины не осведомлён. Могу сказать про Естонию.
Почему трусливо, почему подло? Правительство совершенно официально об#явило о своих намерениях. В чём проблема? Что плохого в том, чтобы снести не устраивающий памятник? Памятники Ленину или Сталину тоже сносили. Ну а если Россию это не устраивает, то это уже её проблемы.
В ответ на:
хочешь войны...так объяви её столь ненавистному оппоненту открыто и победи если сможешь
хочешь войны...так объяви её столь ненавистному оппоненту открыто и победи если сможешь
Прошу прощения, а кто хочет войны?
В ответ на:
упоминание же Сталина и Гитлера в контексте данной темы считаю совсем неуместным
упоминание же Сталина и Гитлера в контексте данной темы считаю совсем неуместным
Когда люди на полном серёзе начинают говорить о зачистках по национальному признаку, то я считаю подобные сравнения вполне уместными.
Особенно интересно, когда такие люди возмущаются переносом каменного памятника, а сами, в то же время, ратуют за геноцид целого народа.
NEW 07.05.07 20:48
in Antwort Участник 07.05.07 20:06
ого...с твоими "имеют право" можно далеко зайти...где написано что Сталин не имел права расстреливать прибалтов тысячами? я не осведомл╦н и Сталин видимо был не осведомл╦н...либо ему было глубоко наплевать он ведь и грузинов из своей родни не пожалел
NEW 07.05.07 20:57
Эээээ, слыхал о такой заповеди "Не убий"? Или, хотя бы, о женевской конвенции?
Или, если уж на то пошло, о конституции СССР того времени?
in Antwort Nalivaj2002 07.05.07 20:48, Zuletzt geändert 07.05.07 20:59 (Участник)
В ответ на:
где написано что Сталин не имел права расстреливать прибалтов тысячами?
где написано что Сталин не имел права расстреливать прибалтов тысячами?
Эээээ, слыхал о такой заповеди "Не убий"? Или, хотя бы, о женевской конвенции?
Или, если уж на то пошло, о конституции СССР того времени?
NEW 07.05.07 21:13
in Antwort Участник 07.05.07 20:57
Кстати, а вот если бы Германия установила на оккупированных территориях памятники "немецкому солдату-освободителю", считал ли бы ты, что их следует снести. И если да, то почему.
NEW 07.05.07 21:19
in Antwort Участник 07.05.07 20:57
а в какой заповеди или Женевской конвенции написано о правомерности передвигания памятника? и к чему мне вспоминать о конституции несусществующего ныне государства? тем более сформированного насильно посредством оккупации чужих земель...
NEW 07.05.07 21:23
in Antwort Участник 07.05.07 21:13
давай будем говорить о фактах свершившихся а не гипотетических...войну Германия вела захватническую а не освободительную поэтому о "немецком солдате-освободителе" не может с моей точки зрения идти даже речи...ты можешь с бОльшим успехом задать этот вопрос эстонцам...как раз по адресу...
NEW 07.05.07 21:31
А в какой заповеди или конвенции записано, что ты имеешь право выйти на улицу в зелёной кепке? Всё, что не запрещено - разрешено. Так в любом законодательстве. Чтобы кого-то осудить, нужна соответствующая статья. Нет статьи - нет преступления.
Насколько мне известно, вопросы у создании или сносе памятников, находятся в ведомости муниципалитета. Мне не известно о каких-либо ограничениях их полномочий в данной области (за исключением установления памятников призывающих к насилию, разжигающих межнациональную рознь и т.д. )
Но, вообще-то, речь идёт не о юридическом праве, а о праве исторической справедливости.
Хотя бы потому, что с момента присоединения прибалтийских государств к СССР, там действовало законодательство СССР.
in Antwort Nalivaj2002 07.05.07 21:19, Zuletzt geändert 07.05.07 21:44 (Участник)
В ответ на:
а в какой заповеди или Женевской конвенции написано о правомерности передвигания памятника?
а в какой заповеди или Женевской конвенции написано о правомерности передвигания памятника?
А в какой заповеди или конвенции записано, что ты имеешь право выйти на улицу в зелёной кепке? Всё, что не запрещено - разрешено. Так в любом законодательстве. Чтобы кого-то осудить, нужна соответствующая статья. Нет статьи - нет преступления.
Насколько мне известно, вопросы у создании или сносе памятников, находятся в ведомости муниципалитета. Мне не известно о каких-либо ограничениях их полномочий в данной области (за исключением установления памятников призывающих к насилию, разжигающих межнациональную рознь и т.д. )
Но, вообще-то, речь идёт не о юридическом праве, а о праве исторической справедливости.
В ответ на:
и к чему мне вспоминать о конституции несусществующего ныне государства
и к чему мне вспоминать о конституции несусществующего ныне государства
Хотя бы потому, что с момента присоединения прибалтийских государств к СССР, там действовало законодательство СССР.
NEW 07.05.07 21:36
Ага, тоесть Германия вела войну захватническую, а СССР "освободительную" От кого он освобождал Эстонию в 1940 году?
Гипотетический пример часто вносит ясность в отношение людей к теме.
in Antwort Nalivaj2002 07.05.07 21:23
В ответ на:
войну Германия вела захватническую а не освободительную поэтому о "немецком солдате-освободителе" не может с моей точки зрения идти даже речи
войну Германия вела захватническую а не освободительную поэтому о "немецком солдате-освободителе" не может с моей точки зрения идти даже речи
Ага, тоесть Германия вела войну захватническую, а СССР "освободительную" От кого он освобождал Эстонию в 1940 году?
В ответ на:
давай будем говорить о фактах свершившихся а не гипотетических
давай будем говорить о фактах свершившихся а не гипотетических
Гипотетический пример часто вносит ясность в отношение людей к теме.
NEW 07.05.07 21:46
in Antwort Участник 07.05.07 21:31
не тебе ИМХО решать в ч╦м историческая справедливость...я тебе приводил пример отношения ко мне рядового эстонца на улице которого я ничем не обидел...чем я хуже того же фина, немца, шведа которому они готовы вылизать попу и тогда и сейчас?
"Хотя бы потому, что с момента присоединения прибалтийских государств к СССР, там действовало законодательство СССР"
раз ты такой стороннико соблюдения законов и божих заповедей то почему тогда не был провед╦но в Эстонии в 40-ом демократическое голосование как к примеру по любимому тобой Баухаусу? большинством они бы наверняка решили присоединица к Финляндии и не было бы более чем полувековой оккупации...пасиму, насяльник? (c)
"Хотя бы потому, что с момента присоединения прибалтийских государств к СССР, там действовало законодательство СССР"
раз ты такой стороннико соблюдения законов и божих заповедей то почему тогда не был провед╦но в Эстонии в 40-ом демократическое голосование как к примеру по любимому тобой Баухаусу? большинством они бы наверняка решили присоединица к Финляндии и не было бы более чем полувековой оккупации...пасиму, насяльник? (c)
NEW 07.05.07 21:54
in Antwort Участник 07.05.07 21:36
ты притворяешься глухим или просто хочешь слышать лишь самого себя? я тебе ответил вполне доходчиво что для меня "немецкого воина-освободителя" в контексте ВОВ не могло существовать по определению а значит и памятников ему на территории СССР
"От кого он освобождал Эстонию в 1940 году?"
опять же ВОВ началась в 41-ом когда Эстония (каким образом е╦ присоединили опускаю) была уже частью СССР...соответственно советские войска освобождали свою территорию от фашистов...для меня в этом контексте они освободители....для эстонца нет...это их как ты выражаешься "проблема"...
"От кого он освобождал Эстонию в 1940 году?"
опять же ВОВ началась в 41-ом когда Эстония (каким образом е╦ присоединили опускаю) была уже частью СССР...соответственно советские войска освобождали свою территорию от фашистов...для меня в этом контексте они освободители....для эстонца нет...это их как ты выражаешься "проблема"...
NEW 07.05.07 22:01
Почему не мне? Любой человек, знающий историю, может иметь сво╦ мнение об исторической справедливости. Это раз.
Два - если не мне решать, то и не тебе тоже. А раз так, то всем твоим высказываниям по поводу памятника цена ноль целых, ноль десятых.
Во-первых, я опять не понимаю, при ч╦м тут это? Но раз тебе так интересно, чем ты хуже " того же фина, немца, шведа которому они готовы вылизать попу и тогда и сейчас?" - могу ответить. Ты - представитель оккупирующего Эстонию государства. Оккупантов обычно не любят. Поэтому нет ничего удивительного, что отношение к тебе было не самое вежливое.
Потому что в 1940 году СССР вв╦л туда войска, отменил свободу слова и вообще все свободы, поставил сво╦ правительство и т.д.
Ты читал информацию, которую я прив╦л? Там же вс╦ было написано.
in Antwort Nalivaj2002 07.05.07 21:46
В ответ на:
не тебе ИМХО решать в ч╦м историческая справедливость
не тебе ИМХО решать в ч╦м историческая справедливость
Почему не мне? Любой человек, знающий историю, может иметь сво╦ мнение об исторической справедливости. Это раз.
Два - если не мне решать, то и не тебе тоже. А раз так, то всем твоим высказываниям по поводу памятника цена ноль целых, ноль десятых.
В ответ на:
я тебе приводил пример отношения ко мне рядового эстонца на улице которого я ничем не обидел...чем я хуже того же фина, немца, шведа которому они готовы вылизать попу и тогда и сейчас?
я тебе приводил пример отношения ко мне рядового эстонца на улице которого я ничем не обидел...чем я хуже того же фина, немца, шведа которому они готовы вылизать попу и тогда и сейчас?
Во-первых, я опять не понимаю, при ч╦м тут это? Но раз тебе так интересно, чем ты хуже " того же фина, немца, шведа которому они готовы вылизать попу и тогда и сейчас?" - могу ответить. Ты - представитель оккупирующего Эстонию государства. Оккупантов обычно не любят. Поэтому нет ничего удивительного, что отношение к тебе было не самое вежливое.
В ответ на:
то почему тогда не был провед╦но в Эстонии в 40-ом демократическое голосование как к примеру по любимому тобой Баухаусу? большинством они бы наверняка решили присоединица к Финляндии и не было бы более чем полувековой оккупации...пасиму, насяльник?
то почему тогда не был провед╦но в Эстонии в 40-ом демократическое голосование как к примеру по любимому тобой Баухаусу? большинством они бы наверняка решили присоединица к Финляндии и не было бы более чем полувековой оккупации...пасиму, насяльник?
Потому что в 1940 году СССР вв╦л туда войска, отменил свободу слова и вообще все свободы, поставил сво╦ правительство и т.д.
Ты читал информацию, которую я прив╦л? Там же вс╦ было написано.