русский

COVID-19: статистика и моделирование

50312   2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 alle
olya.de 28.11.20 23:07
olya.de
NEW 28.11.20 23:07 
in Antwort bradipina 28.11.20 22:55, Zuletzt geändert 28.11.20 23:33 (olya.de)
Что вы называете летальностью?

количество умерших к количеству инфицированных, на основе имеющихся данных. В качестве альтернативы неизвестной реальной IFR, которую Вы по загадочным причинам называете "смертностью" (иначе Ваше утверждение, что смертность от вируса везде +/- одинакова, объяснить невозможно). Настоящая cмертность от вируса как раз может очень сильно отличаться по регионам, в зависимости от распространенности инфекции. Но в частности в Берлине, Бранденбурге и Тюрингии она приблизительно одинакова.

А теперь попробуйте все же наконец объяснить, почему распространенность инфекции в густонаселенном и полном мигрантов тусовочном Берлине такая же, как в "деревенском" немецком Бранденбурге или Тюрингии. А то влияние Ваших самых любимых факторов на этих примерах как-то совсем не прослеживается. Спасибо.

Speak My Language

bradipina коренной житель29.11.20 00:47
NEW 29.11.20 00:47 
in Antwort olya.de 28.11.20 23:07, Zuletzt geändert 29.11.20 00:56 (bradipina)

где такая же? в Берлине такая же, как в Баварии (в среднем). но не такая же, как в Тюрингии/Бранденбургe. или для вас 7=9?


про летальность я ничего не знаю, так как тестирование везде проводится по-разному, по разным критериям, да, даже между землями, и выявляет максимум между 5 и 20% реальных инфекций.. плюс чем больше выявляют, тем больше тестируют, по цепочкам. по этим данным невозможно оценивать и сравнивать летальность. пока не будет повсеместных тестов на антитела это разговор ни о чем.


пока у нас есть только оценка Штрека, она лишь немного ниже оценки, по антителам, летальности в НЙ, где разница объясняется частичным перегрузом системы и недоступностью медпомощи более широкому слою населения - отсюда можно предположить реальное число инфицированных. но это только предположение естественно.

olya.de 29.11.20 01:03
olya.de
NEW 29.11.20 01:03 
in Antwort bradipina 29.11.20 00:47, Zuletzt geändert 29.11.20 01:19 (olya.de)

Как в Бранденбурге. Я конечно уже заметила, что Вы его упорно игнорируете и даже выделение курсивом не помогло. Для сравнения 0.0137% vs 0.0141%, а Тюрингия 0.0162% (в этих землях нет никакого смысла отсекать весну, и тем более считать с произвольного июля) - уровень смертности (то есть по Вашей версии и распространенности) практически одинаковый. А вот конкретно моем районе он пониже, 0.0114% - несмотря на наличие отягощающих факторов.

Ответа, как я понимаю, ждать не стоит. Гетто все равно будут рулить, даже несмотря на факты.

Speak My Language

fuedor2003 патриот29.11.20 01:17
fuedor2003
NEW 29.11.20 01:17 
in Antwort bradipina 29.11.20 00:47

Оля.де хочет спросить,например, почему в Дортмунде смертей 68 при 9008 выявленных случаях (каждый 132-й заболевший). А в Вуппертале, граничащим с Дортмундом чуть более чем почти полностью, 112 смертей при 6185 случаев (каждый 55-й).

bradipina коренной житель29.11.20 01:21
NEW 29.11.20 01:21 
in Antwort olya.de 29.11.20 01:03, Zuletzt geändert 29.11.20 01:40 (bradipina)

В Бранденбурге во вторую волну такая же распространенность, как в Тюрингии. 0,007% от населения - смерти во вторую волну.

В полтора раза ниже, чем в Берлине. А если брать Берлин по районам, то почти в 3 раза ниже, чем в Митте.


Весну отсекать приходится, так как (1) в первую волну распространение вируса шло совсем иначе, он в принципе почти не дошел на север/восток, и разница заметна на абсолютно любых графиках по любым данным (2) в первую волну тестировали неизмеримо меньше, еще больший шум, (3) в первую волну лечили иначе. Июль да, произволен, возьмите август, или июнь, любой момент после окончания первой и до начала второй. Результат не изменится.


То, что от эпидемии страдают в первую очередь социально незащищенные и этнические меньшинства - факт доказанный данными всех стран, где подобные статистические данные собирались и обрабатывались, но вы конечно знаете все лучше всех.

И да, гетто понятие относительное, в Израиле например львиная доля инфекций приходится на очень небольшое в процентном отношении население. Угадаете, какое и почему? и это тоже факт, а не гипотеза.

bradipina коренной житель29.11.20 01:26
NEW 29.11.20 01:26 
in Antwort fuedor2003 29.11.20 01:17
Оля.де хочет спросить,например, почему в Дортмунде смертей 68 при 9008 выявленных случаях (каждый 132-й заболевший). А в Вуппертале, граничащим с Дортмундом чуть более чем почти полностью, 112 смертей при 6185 случаев (каждый 55-й).

Я не могу вам ответить, почему в Вуппертале тестируют в 2 раза меньше, это вопрос к гезундхайтсамтам, подозреваю, в Дортмунде было больше выявленно официально вспышек и по цепочке протестировали больше контактных бессимптомных.

Еще раз - статистика выявленных инфекций ни о чем. Критерии разные в разных землях и меняются, доступность лабораторий разная. Если там умерло в 2 раза больше, инфицировано скорее всего было в 2 раза больше.

И еще раз повторю, две волны надо рассматривать отдельно.

olya.de 29.11.20 02:06
olya.de
NEW 29.11.20 02:06 
in Antwort bradipina 29.11.20 01:21, Zuletzt geändert 29.11.20 02:17 (olya.de)

Ок, Вы решили все же считать произвольными волнами и сделать упор на то, что в Берлине смертность во вторую волну выше. Поскольку общая смертность все же одинаковая, значит в первую волну смертность в Берлине была соответственно ниже. Вопрос остается - как же так получилось, что спокойные Бранденбург и Тюрингия были сильнее охвачены первой волной, чем туристический, тусовочный, мигрантский и густозаселенный Берлин?


Угадаете, какое и почему? и это тоже факт, а не гипотеза.

На ортодоксов, вероятно. Эта группа там на особом положении, в частности, их школы работали, когда остальные были закрыты. В Германии таких скидок не делали никому.

Speak My Language

bradipina коренной житель29.11.20 02:19
NEW 29.11.20 02:19 
in Antwort olya.de 29.11.20 02:06

В первую волну они все были охвачены минимально. Берлин еще меньше, потому, что меры были введены очевидно до того, как вирус охватил скученные районы.

Разница с землями, где вирус был распространен уже до ввода мер, очевидна. (0,007% смертей от населения в Тюрингии/Бранденбурге против 0.2% в Баварии: разница в почти 30 раз - на фоне этого разница на севере/востоке (0,005% Берлин) несущественна. поэтому тоже нагляднее брать отдельно вторую волну, с совсем другой динамикой и более равномерными мерами сдерживания, здесь такая же разница уже говорит о другом).

на самом деле, числа, если земли/общины брать по-отдельности, настолько малы, что тут любое случайное колебание изменяет соотношение, поэтому и исследование Гангельта так проблематично для экстраполяций, слишком мал охват.

bradipina коренной житель29.11.20 02:28
NEW 29.11.20 02:28 
in Antwort olya.de 29.11.20 02:06
На ортодоксов, вероятно. Эта группа там на особом положении, в частности, их школы работали, когда остальные были закрыты. В Германии таких скидок не делали никому.

Не работали, нет. Не было скидок. Просто их школы - синагоги, и они никого не слушают. И очень скученно живут, большими семьями. Делают только то, что им говорят раввины. На похороны и свадьбы собираются тысячами. Телевизоров и новостей у них нет. В НЙ плюс часто незнание местного языка.

В Израиле большинство инфекций - ортодоксы + арабы. Несмотря на ту же генетику и тот же климат у всех. Единственный фактор тут - образ жизни + комплаентность с мерами.


Ну и главный вопрос - вы вступили в полемику в ответ на мое возражение против определения действий Меркель геноцидом против собственного народа. То есть вы тоже считаете, что Меркель - а так же Джонсон, Рютте, Макрон, Нетаньяху, и все остальные - все хотят геноцида собственных народов, каждый своего? Сговорились?


Я не считаю все меры оправданными и логичными. Но называть их геноцидом?

olya.de 29.11.20 02:31
olya.de
NEW 29.11.20 02:31 
in Antwort bradipina 29.11.20 02:19, Zuletzt geändert 29.11.20 02:35 (olya.de)
Берлин еще меньше, потому, что меры были введены очевидно до того, как вирус охватил скученные районы.

Ну конечно, вирус дикими тропами дошел до Бранденбурга, а до Берлина не успел. спок Не слишком убедительно, мягко говоря, но поскольку Вашу версию иначе не объяснить, то остается только такой вариант, естественно.

По общинам конечно смотреть не стоит, там Ваша теория с гетто потерпит лютый крах. Потому что умирают в Германии все же преимущественно не там, где мигранты, а там, где стариков не уберегли, особенно в хаймах.


Не работали, нет. Не было скидок.

у меня другие сведения - работали и на это как минимум закрывали глаза. Это и есть скидка.


Ну и главный вопрос - вы вступили в полемику в ответ на мое возражение против определения действий Меркель геноцидом против собственного народа.

Нет, в обсуждении геноцида я не участвовала. Действия Меркель оцениваю отрицательно, но не как геноцид.

Speak My Language

bradipina коренной житель29.11.20 02:47
NEW 29.11.20 02:47 
in Antwort olya.de 29.11.20 02:31, Zuletzt geändert 29.11.20 02:54 (bradipina)

стариков уберечь отдельно от остального населения нереально. кто-то должен их кормить по меньшей мере.

это даже шведы теперь поняли.


вы очевидно не читали новости, когда в начале второй волны еще сообщали про +- крупные зарегестрированные вспышки, где и в каких ситуациях они обнаруживались. почитайте на досуге, для справки. и про берлинские и геттингенские многоэтажки там было. и про мясоперерабатывающие предприятия с 99% мигрантскими рабочими силами, и про сельхозмигрантов в Бавариi. поинтересуйтесь. официальной статистики нет, но на самом деле все было в новостях.

olya.de 29.11.20 13:07
olya.de
NEW 29.11.20 13:07 
in Antwort bradipina 29.11.20 02:47
стариков уберечь отдельно от остального населения нереально.

это Ваше мнение, у меня оно другое.

Наши насквозь пропагандистские "новости" обсуждать всерьез вообще не вижу смысла.

Speak My Language

bradipina коренной житель29.11.20 13:21
NEW 29.11.20 13:21 
in Antwort olya.de 29.11.20 13:07

я помню ваше предложение про изоляцию их вместе с персоналом, врачами, пфлегерами - на сколько будем всех изолировать? вот на пару лет закроем от всех стариков с персоналом на необитаемых островах как в тюрьмах? думаю, этому большинство предпочтет смерть от любой болезни.

olya.de 29.11.20 13:36
olya.de
29.11.20 13:36 
in Antwort bradipina 29.11.20 13:21

это уже вопрос личных приоритетов каждого человека.

Speak My Language

olya.de 29.11.20 13:39
olya.de
NEW 29.11.20 13:39 
in Antwort olya.de 29.11.20 13:36

нп

кто-то в курсе, куда последние месяцы исчезают койки интенсивной терапии?

Speak My Language

H2019 коренной житель29.11.20 14:01
NEW 29.11.20 14:01 
in Antwort bradipina 28.11.20 22:55, Zuletzt geändert 29.11.20 14:02 (H2019)

на тему übersterblichkeit графики по странам. Германия на самом деле в международном сравнении очень даже хорошо выглядит.

https://www.srf.ch/news/schweiz/corona-grafik-covid-19-tote-die-schweiz-im-internationalen-vergleich

Van Doren коренной житель30.11.20 16:50
Van Doren
NEW 30.11.20 16:50 
in Antwort H2019 29.11.20 14:01

А вот ещё статистика: https://www.initiative-qualitaetsmedizin.de/covid-19-pande...


Überraschenderweise war die SARI-Fallzahl im ersten Halbjahr 2019 mit 221.841 Fällen höher als 2020 mit insgesamt 187.174 Fällen, obwohl darin auch die COVID bedingten SARI-Fälle mit eingeschlossen wurden. (SARI = Severe Acute Respiratory Infections).

Van Doren коренной житель30.11.20 16:52
Van Doren
Van Doren коренной житель30.11.20 17:03
Van Doren
NEW 30.11.20 17:03 
in Antwort Van Doren 30.11.20 16:52

Ну и наконец удаленная публикация Жененьевы Бриан из Хопкинса https://drive.google.com/file/d/1iO0K75EZAF8dkNDkDmM3L4zNN...

vitminc старожил30.11.20 18:27
vitminc
NEW 30.11.20 18:27 
in Antwort Van Doren 30.11.20 17:03

Можно спросить? Учитывается ли на графиках ограничение контактов и меры уменьшающие распространение всех типов респираторных заболеваний?


Не хотелось бы видеть односторонние доказательства. Развёрнутый анализ был бы полезнее.

ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw
2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 alle