русский

COVID-19: статистика и моделирование

50312   8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 alle
pfeiferm1966 коренной житель29.01.21 21:51
pfeiferm1966
NEW 29.01.21 21:51 
in Antwort Van Doren 29.01.21 12:21
Итого: вся избыточная смертность приходится на группу 80+ летних.

и на один последний месяц, который совпал с адвентом почему-то.

При этом все принимаемые меры на них никак не влияют.

Потому что их с лета никто как следует не выполняет. Молодежь привезла заразу и в праздники забросила в Пфлегехаймы. Еще долго расхлебывать будем


https://www.lgl.bayern.de/gesundheit/infektionsschutz/infe...
kidcandy местный житель30.01.21 02:16
kidcandy
NEW 30.01.21 02:16 
in Antwort koder 26.01.21 10:07, Zuletzt geändert 30.01.21 02:32 (kidcandy)

не смешно, но.. может все дедушки и бабушки умерли от скорби, что к ним на Рождество никто не приехал :) или известно что разница именно в ковид? или может от того, что их привили :)). я шучу, но не понимаю что такое именно произошло в конце года


п.с сейчас все еще раз перечитала, наверное с точностью до наоборот о гостях на Рождество..


но очень интересно что в других возрастных границах разницы не такие больши

kidcandy местный житель30.01.21 02:20
kidcandy
NEW 30.01.21 02:20 
in Antwort pfeiferm1966 26.01.21 11:06
Они разбили страну на 400 (!) регионов, искусственно подбирая контроли к экспериментальным точкам вроде Йены. Критерии подбора - сходная демография, похожее состояние мед. системы и близкое число заразившихся на момент введения масок.

очень интересно, молодцы. мы на работе так geo a/b testing делаем, чтобы понять как хорошо (или плохо) работают рекламы (e-commerce).

Van Doren коренной житель30.01.21 11:54
Van Doren
NEW 30.01.21 11:54 
in Antwort pfeiferm1966 29.01.21 21:51

В какие праздники? Волна началась в октябре. После праздников она как раз закончилась, хотя должно было быть наоборот.

pfeiferm1966 коренной житель30.01.21 17:28
pfeiferm1966
NEW 30.01.21 17:28 
in Antwort Van Doren 30.01.21 11:54
После праздников она как раз закончилась, хотя должно было быть наоборот.

Очень специфическая трактовка. Заразу ИМХО молодежь привезла летом (33-38 недели), но болели легко и тестироваться не ходили. Закончились каникулы - развернулась у молодежи мощная волна. После 46 нед (конец ноября) наконец-то ограничили немного мобильность молодежи - у нее дело пошло на спад. Но в альтенхаймы уже успели занести и поэтому максимум у немобильной части (старики, альтенхаймы) запаздывает на месяц (51-52 нед). Я предполагала, что при таком весьма относительном по сравнению с весной "локдауном" высокие числа новых заражений будут наблюдаться в результате праздничных гуляний и застольев аж до 3 королей (6 января) , а потом через пару недель общее число заражений на фоне принятых мер пойдет на спад. Так и вышло. Теперь заразу в пфлегехаймы уже не заносят, но пока там все не переболеют (или не...), будем иметь высокую смертность.

Впрочем, переубеждать вас - не моя задача.

Van Doren коренной житель30.01.21 17:34
Van Doren
NEW 30.01.21 17:34 
in Antwort pfeiferm1966 30.01.21 17:28

Волна пошла с начала октября, как-то странно сводить её к лету. При этом летний пик смертности к короне вообще отношения не имеет.

pfeiferm1966 коренной житель30.01.21 17:48
pfeiferm1966
NEW 30.01.21 17:48 
in Antwort Van Doren 30.01.21 17:34
Волна пошла с начала октября

Отпускники вышли после летних каникул, вот и пошла. Заметьте - не старики, которые в отпуска не ездят. У них и заражений не было.

летний пик смертности к короне вообще отношения не имеет.

График вверху - не смертность, а понедельное число заражений по возрастным категориям. Летом вообще стариков некому было заражать, они и не умирали.

Van Doren коренной житель30.01.21 18:18
Van Doren
NEW 30.01.21 18:18 
in Antwort pfeiferm1966 30.01.21 17:48

"COVID-19 Fälle" - тоже профанация, честно говоря. Положительные ПЦР тесты на SARS-CoV-2 - так точнее будет.

pfeiferm1966 коренной житель30.01.21 19:57
pfeiferm1966
30.01.21 19:57 
in Antwort Van Doren 30.01.21 18:18, Zuletzt geändert 30.01.21 20:08 (pfeiferm1966)
"COVID-19 Fälle" - тоже профанация, честно говоря. Положительные ПЦР тесты на SARS-CoV-2 - так точнее будет.

В данном контексте ИМХО - ни в коем случае, потому что именно благодаря бессимптомным суперспредерам имеем то, что имеем. Будь число циклов амплификации в ПЦР меньше, возможно, мы бы их и не увидели по приездe из отпусков. А так все очень наглядно.

pfeiferm1966 коренной житель30.01.21 20:05
pfeiferm1966
NEW 30.01.21 20:05 
in Antwort kidcandy 30.01.21 02:20, Zuletzt geändert 30.01.21 20:07 (pfeiferm1966)
очень интересно, молодцы. мы на работе так geo a/b testing делаем

это высококачественное научное исследование, так делают все, кто хочет, чтобы результаты были признаваемы научным сообществом

koder патриот31.01.21 08:16
koder
NEW 31.01.21 08:16 
in Antwort pfeiferm1966 29.01.21 21:43, Zuletzt geändert 31.01.21 08:39 (koder)
А вам не показалось, что спад волны в данном случае подозрительно совпал с концом праздников?

Это особенно подозрительно. После празников по логике должен был быть скачок. Причем с начала декабря СМИ бомбили население просьбами уйти по возможности до пеазников на полный карантин, что бы во время празников иметь возможность оттянуться и встретится. Этих скачков и провалов тоже не видно.

Вы смотрите по кривым заражения. Я смотрю по кривой превышения смертности. Я не знаю, кого и как тестировали, какие меры принимались на местах, где тестировали повторно и вообще количество выявленных инфицированных это довольно плавающая величина. А вот превышение смертности просто плавно все это время росло с конца лета до конца года. Нет ни скачков по празникам ни по другим событиям. Ни по локдаунам или другим мероприятиям. А еще можно посмотреть эту же крибую по другим годам. И она ТОЧНО повторяет кривую 2020 только в другом маштабе

https://www.destatis.de/DE/Themen/Gesellschaft-Umwelt/Bevo...

и на один последний месяц, который совпал с адвентом почему-то.

Встречаются на рождество. Не на адвент.

koder патриот31.01.21 08:25
koder
NEW 31.01.21 08:25 
in Antwort kidcandy 30.01.21 02:16
или известно что разница именно в ковид?

В декабре имеет место 40% превышение смертности в некоторых возрастных группах по отношению к предыдущим годам. В декабре никто никого еще никого не привил. Может в окна к старикам в декабре лазят инопланетяне и душат стариков. Но что бы "может" не придумывать, используют бритву оккама - наиболее вероятная причина это эпидемия, которая сейчасв разгаре.


pfeiferm1966 коренной житель31.01.21 11:18
pfeiferm1966
NEW 31.01.21 11:18 
in Antwort koder 31.01.21 08:16, Zuletzt geändert 31.01.21 11:19 (pfeiferm1966)
Встречаются на рождество. Не на адвент.

на адвент ходят по базарам, едят и пьют на улице. Даже в 2020.

fuedor2003 патриот31.01.21 12:58
fuedor2003
NEW 31.01.21 12:58 
in Antwort pfeiferm1966 31.01.21 11:18
Даже в 2020

Это где в 2020 были адвент-базары? Да ещё и посещаемые.

Бохум Инненштадт, Хаген Центр масочный режим даже на улице. И все этот режим организованно выполняли. Причём народу на улице было в 146 раз меньше обычного. Даже половина аптек закрыта. В пешеходной зоне за час можно встретить только 5 человек и 2 полицейских.
Оберхаузен вообще ввёл запрет на выход из дома после 21:00. И никто не выходил.

Эссен, Дюссельдорф, Вупперталь, Дортмунд - вымерли просто. Даже очереди в центры тестирования исчезли. По субботам были люди в АльдиЛидлах, сейчас и там вполовину меньше: наверное питаются консервами с первой волны.
Если в первую волну СМИ пестрили сообщениями о разгонах нелегальных вечеринок, то во вторую волну таких днём с огнём поискать.
Может моя выборка городов недостаточна для глобальных выводов, но ощущение стойкое, что второй локдаун народом выполняется на порядок более лучше первого.

pfeiferm1966 коренной житель31.01.21 14:15
pfeiferm1966
NEW 31.01.21 14:15 
in Antwort fuedor2003 31.01.21 12:58

В Баварии народу и палаток было в 10 раз меньше на базарах, но он был, ели и пили, и подарки покупали.

ощущение стойкое, что второй локдаун народом выполняется на порядок более лучше первого.

у меня как раз обратное ощущение. То есть просто никакого сравнения. В первую волну все боялись и сидели по домам, траффика вообще не было. Сейчас - как-будто ничего не изменилось по сравнению с временами трехмесячной давности. Столько же гуляющих в центре (в масках, правда). В супермарктах в любой будний день полно народу. Молодежь кучкуется, на детских площадках полно, мамочкi болтают. Все как обычно.

koder патриот31.01.21 20:49
koder
NEW 31.01.21 20:49 
in Antwort pfeiferm1966 31.01.21 14:15
у меня как раз обратное ощущение.


И всё таки ощущения субъективны. Рождественские базары сильно прикрутили. Закрыли все магазины, кроме продовольственных. Закрыли многие бюро услуг. Детские площадки обтянуты заградительными лентами. Поскольку мероприятия вводили в определенное число, то после некоторого срока должен быть провал по смертности. Снижение оной. А график смертности за 2020 копирует график смертности за прошедшие годы. И снижение смертности тоже началось предсказуемо, с привязкой не к мерам, а к предыдущим годам.

shenchik патриот31.01.21 23:36
shenchik
NEW 31.01.21 23:36 
in Antwort koder 31.01.21 20:49

Потому что как бы мы не пыжились, природа всё-равно берёт своё.

Лично я очень надеюсь, что хотя бы инфлюенца в этом году не подкинет дровишек в огонь.

В остальном - ждём весну 🌺

bradipina коренной житель01.02.21 10:24
NEW 01.02.21 10:24 
in Antwort koder 31.01.21 20:49

нет никаких лент на площадках. полно народу. тут в соседней деревне на выходных даже полиция людей пришла разгонять, 150 человек с горки катались. это не ощущения, это факты.

магазины у нас чуть не все крупные открыты на клик-энд-коллект. внутрь не попасть, но снаружи все прекрасно тусуются в очереди.

и в хоум оффисе до недавнего времени было меньшинство. если в прошлом марте-апреле на дорогах было пусто, то сейчас доводится и в пробке постоять. даже близко к прошлому локдауну мы не подошли.

koder патриот01.02.21 12:04
koder
NEW 01.02.21 12:04 
in Antwort bradipina 01.02.21 10:24
150 человек с горки катались

Это улица. Горка. Люди быстро передвигаются, не находятся в закрытом помещении... Как нужно проконтактировать, что бы получить инфицирование... А массовое заражение через суперраспостранителей... Как то маловероятно. И это касается всех активных мероприятий на свежем воздухе.

магазины у нас чуть не все крупные открыты на клик-энд-коллект

Я не знаю, что такое клик-энд-коллект, но у нас (НРВ) все магазины, не продающие продукты, закрыты. Никаких шопингов. Продуктовые открыты. Но здесь я не представляю, что можно сделать. Всекие парикмахерские закрыты и я точно знаю, полиция вылавливает тех, кто работает дома. И штрафует.

Рестораны закрыты. Совсем. Вчера видел очередь за мороженным на вынос. Все стоят в очереди с дистанцией.



У нас были введены некоторые мероприятия. О том, насколько они были исполнены, можно спорить, парикмахерские вон по ночам светом протестуют. Но я эффекта от этих мероприятий на графике смертности не вижу.


pfeiferm1966 коренной житель01.02.21 13:04
pfeiferm1966
NEW 01.02.21 13:04 
in Antwort koder 31.01.21 20:49, Zuletzt geändert 01.02.21 13:08 (pfeiferm1966)
Детские площадки обтянуты заградительными лентами.

Были весной, сейчас у нас все открыты (Bayern).

Поскольку мероприятия вводили в определенное число, то после некоторого срока должен быть провал по смертности. А график смертности за 2020 копирует график смертности за прошедшие годы.

Если их так же соблюдали бы, как весной, и не провал, а медленное снижение (что имеет местo). В 2018 пик был как раз в конце февраля (Fasching), а не в декабре.

8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 alle