COVID-19: Прививки
Нет. Есть зависимость от возрастных групп. Нужно учитывать исключительно зараженность группы 65+. Смотрите. Допустим в Берлине 1000 зараженных, из них 100 - 65+. Допустим в Саксонии 1500 зараженных, из них 350 - 65+.(для простоты у группы 65+ - 10% смертность). Все.
Doch!
Ваш контраргумент работал бы, если бы Берлин и Саксония были в разных фазах волны. Поясню на Баварии:
Начальный этап: много заразных молодых, мало стариков.
Пик - болеют и умирают старики, молодых меньше.
Нынешняя "нисходящая" фаза. Число больных стариков снижается, молодежи - снова растет (поэтому за ней и гоняется полиция. Глупость. конечно, но понять можно - акт отчаяния) Именно эта фаза сейчас наблюдается и в Берлине, и в Саксонии (ср. желтые картинки #245)
Не проходит! (спасибо супругу, разьяснил, почему:)). Возможно, более низкая относительная смертность в Берлине, чем в Сасконии, обьясняется не только лидерством bzw. аутсайдерством в прививках (что-то израильские данные не порадовали на этой неделе), но не заразой из Чехии или разной фазой волны bzw. разным соотношением стариков/молодых среди заболевших.
Далее работает бритва Оккама.
Посыл был в другом - вакцины любых видов можно применять массово только после серьезных клинических испытаний. А не сначала применим - а потом изучим последствия.
Вы берете регион и анализируете его по позитивно выявленным. Вы находите зависимость возраста от стадии эпидемии. Возможно вы правы. Но точно так же возможно, что и нет . Что эта зависимость просто случайность, обусловленная стратегией тестирования. Например раньше тестировали альтенхаймы после выявления заражённых, теперь тестируют на подходах к альтенхаймам более молодых родственников и упс. Средний возраст заражённых сдвигается. Но молодые возможно и раньше били инфицированы, просто это никого не интересовало. Сейчас чаще стали тестировать на предприятиях.
Понимаете, вы берете цифры по заражённым и ориентируетесь на них вообще, не зная, как формировалась эта выборка. Вот моя сестра позитивно протестована. Бессимптомник. Муж и дети тестироваться не стали. Это Россия, но в Германии та же картина.
вакцины любых видов можно применять массово только после серьезных клинических испытаний. А не сначала применим - а потом изучим последствия.
Здесь было именно так - очень серьезные испытания. Поэтому столько зарубежной критики было, когда без таких испытаний в августе 2020 дали разрешение на применение Спутника. Испытания на десятках тысяч людей разного возраста и состояния здоровья (как и всех допущенных сейчас вакцин) провели в сентябре-ноябре и это всех критиков удовлетворило. Могу согласиться в одном: нарколепсию и подобные расстройства такие испытания не выявят. К сожалению, предсказать отдаленные последствия пока нельзя, какими бы массовыми ни были испытания. Поэтому, в частности, я завела эту ветку и слежу за событиями, чтобы знать, что меня ожидает. Но можно уже с уверенностью предсказать, что последствия массового заражения Ковидом значительно тяжелее, поскольку панацеи от него нет.
Возможно вы правы. Но точно так же возможно, что и нет
Нет, не точно так же. Любому явлению можно дать бесконечное число объяснений. Но принцип Оккама гласит: выбирай простейшее и он, как правило, работает. Поскольку вы не приводите данных, а делаете лишь предположение (возможно...), моя позиция сильнее. Дело тут не в том, как я хочу, а в логике. Хотя, конечно, хочу, чтобы умирали меньше после прививок. Увидим.
НП
Институт Пауля Эрлиха (ПЭИ) отслеживает данные о побочном действии прививок по обращениям тех, кто жалуется на тяжелые последствия. Вот его комментарий к Зенеке.
Die Melderate unerwünschter Reaktionen sei bei Astrazeneca "vergleichsweise höher", berichtete das PEI. Daraus könne aber "nicht zwangsläufig auf eine höhere Reaktogenität des Impfstoffes geschlossen werden, da die erhöhte Melderate auch mit der erhöhten medialen Aufmerksamkeit für den Impfstoff und den unterschiedlichen Altersgruppen der geimpften Personen zusammenhängen könnte". Zudem seien viele Meldungen als "gefühlt schwerwiegend" gemeldet worden, obwohl es sich beispielsweise nur um vorübergehendes Fieber gehandelt habe. In Großbritannien etwa gibt es dem PEI zufolge keinen großen Unterschied bei den gemeldeten Nebenwirkungen der unterschiedlichen Impfstoffe. https://web.de/magazine/news/coronavirus/paul-ehrlich-inst...
Я себя и семью к гриппозным проявлениям прививки подготовила, т.к. это нормальная реакция организма, вырабатывающего иммунитет. Будем делать ее не все сразу, а по очереди. В остальном меня больше волнует эффективность разных прививоk.
Вы предпочли бы обычную вакцину на основе инактивированного вируса?
По-моему, против свиного гриппа именно такая и была, и привела к
нарколепсии у некоторых привитых.
я бы предпочла,чтобы меня перестали шантажировать.
и логично предположить,что если такие масштабные промахи (только в Швеции 700 представителей юного поколения)происходят с давно испробованными технологиями - то какие катастрофические последствия может вызвать актуальная прививочная вакханалия.
если такие масштабные промахи (только в Швеции 700 представителей юного поколения)происходят с давно испробованными технологиями - то какие катастрофические последствия может вызвать актуальная прививочная вакханалия.
Для меня логично предположить, что на ошибках учатся. В свое время неудачно приготовленная американская вакцина против полиомиелита принесла куда больше бед. Однако благодаря именно вакцине полиомиелит в основном побежден. И это великое благо для миллионов детей.
я бы предпочла,чтобы меня перестали шантажировать.
Вы относитесь к категории работников, вакцинирования которой требуют служебные инструкции? Сочувствую. Иначе кто может вас шантажировать?
Поскольку вы не приводите данных, а делаете лишь предположение (возможно...), моя позиция сильнее.
Это аргумент. В условиях, когда вы не занете, как собираются статистические данные, кого и по какому принципу тестируют, анализ статистики становится затятным мероприятием
Начальный этап: много заразных молодых, мало стариков.
KW36
Конец лета. Народ возвращается из отпусков и все возвращенцы ДОЛЖНЫ быть протестированы. Но старики сидят дома и боятся нос высунуть. Молодые же ничем не рискуют, поэтому отпуска и не отменили. И упс. Как неожидано тестируют только молодежь.
KW51
Правильно пик. Локдаун. Молодые как не умирали, так и не умирают дальше. Возможно их инфицированность выросла в разы, но не до них. Все силы бросили на тестирование на подходах к альтенхаймам. Ввели обязательное тестирование при посещении. Зараженность в альтенхаймах растет неравномерно по Землям - где то повезло, где то заразился и вымер весь алтенхаим
Вот и все бритва. Соотнощение групп по возрастам в результатах теста соответствует не распределению зараженности в группах, а стратегии тестирования.
Впрочем я тоже думаю, что прививка работает. Просто смотреть имхо надо не по зараженности, а по снижению общей смертности. График должен быть там, где прививки нет, более пологим. Я не смотреl
Вот и все бритва. Соотнощение групп по возрастам в результатах теста соответствует не распределению зараженности в группах, а стратегии тестирования.
это все надо доказывать, причем с цифрами по Берлину и Заксену. Замучаетесь (да и, вероятнее всего, не докажете, что стратегия разная), а пока моя позиция сильнее и бритва ваша тупая
а по снижению общей смертности.
Летом 2020 был пик смертности от жары. В Берлине, в каменном мешке конечно жарче, чем в Саксонии.
Летом 2020 был пик смертности от жары. В Берлине, в каменном мешке конечно жарче, чем в Саксонии.
Верно. А как вы, кстати , отличаете умерших от ковида от зараженных ковидом и умерших от жары?
Я же не патологоанатом, но когда жара была, как раз не было смертности из-за ковида. Я в статистике привела сегодня выдержку из Росстата, они данные из ЗАГСов обрабатывают, а там причину смерти регистрируют. Тут так же, наверное.
Стандартный подход, как у Института Чумакова (обещали в марте допустить в РФ). Родственники мужа в Москве хотят именно ее, а не Спутник или Ковивак. Большинство не хочет экспериментов.
Так Геннадий Онищенко привился как раз именно этой вакциной.
Немного его биографии, чтобы понять, что он являлся не просто главным санитарным врачом РФ: https://famous-scientists.ru/8117/
НП
Странам-членам Евросоюза разрешено самостоятельно закупать российскую вакцину «Спутник V». Об этом заявил представитель Еврокомиссии (ЕК) Эрик Мамер, его цитирует ТАСС.
«Следует разделять два аспекта: мы определили портфель вакцин, которые приобретаем сообща. Государства ЕС не должны вести параллельные переговоры с производителями вакцин из общеевропейского портфеля. Но они имеют полное право с юридической точки зрения приобретать вакцины у других поставщиков», — подчеркнул Мамер.
Представитель ЕК отметил, что процедура одобрения вакцин действительно осуществляется Европейским агентством лекарственных средств (ЕМА), однако при этом существует процедура для экстренных случаев: она позволяет странам приобретать вакцины без одобрения Еврокомиссии и рекомендаций ЕМА. Мамер добавил, что стратегия ЕК — гарантировать доступ государствам ЕС к вакцинам, чтобы привить всех граждан объединения.
4 марта EMA начало экспертизу российской вакцины «Спутник V». Европейский регулятор рассчитывает, что оценка вакцины пройдет в сокращенные сроки.
https://lenta.ru/news/2021/03/05/eu_sputnik_v/
KW36Конец лета. Народ возвращается из отпусков и все возвращенцы ДОЛЖНЫ быть протестированы. Но старики сидят дома и боятся нос высунуть. Молодые же ничем не рискуют, поэтому отпуска и не отменили. И упс. Как неожидано тестируют только молодежь.KW51Правильно пик. Локдаун. Молодые как не умирали, так и не умирают дальше. Возможно их инфицированность выросла в разы, но не до них. Все силы бросили на тестирование на подходах к альтенхаймам. Ввели обязательное тестирование при посещении. Зараженность в альтенхаймах растет неравномерно по Землям - где то повезло, где то заразился и вымер весь алтенхаимВот и все бритва. Соотнощение групп по возрастам в результатах теста соответствует не распределению зараженности в группах, а стратегии тестирования.
А можно ещё добавить определение уровня кортизола и витамина Д у обстледуемых и сравнить их "инфицируемость" с этими показателями. Будет ещё одна стратегия сбора данных для статистики. Разделить также по заболевшим диабетом, заболеваниям ВДП, и кардиоваскулярными проблемами.
NP
Eine 49-jährige Krankenschwester starb zehn Tage nach ihrer ersten Covid-19-Teilimpfung, noch eine 35-jährige Spitalsmitarbeiterin entwickelte eine Lungenembolie und musste stationär aufgenommen werden, sie sei bereits wieder auf dem Weg zur Besserung. Beide Frauen wurden im Landesklinikum Zwettl (NÖ) mit dem Vakzin von Astrazeneca geimpft. Laut AKH Wien erlag die 49-jährige Frau einen Tag nach ihrer Überstellung ins Wiener AKH schweren Blutgerinnungsstörungen. Derzeit sei kein Zusammenhang mit der Covid-19-Impfung nachweisbar, man wolle nun alles lückenlos aufklären. Noch am Samstag wurde eine Obduktion an der 49-Jährigen durchgeführt. Bis ein möglicher Zusammenhang mit der Impfung ausgeschlossen werden kann, kann es laut Auskunft der Agentur für Gesundheit und Ernährungssicherheit (AGES) aber bis zu 14 Tagen dauern. Der Impfstoff von AstraZeneca wird weiter eingesetzt, allerdings
wurde die betroffene Charge nun aus dem Verkehr gezogen. "Betroffen davon sind noch etwa 6.000 Impfdosen", berichtete das Bundesamt für Sicherheit im Gesundheitswesen (BASG) am Sonntagnachmittag nach einer APA-Anfrage beim Gesundheitsministerium. Rund 37.000 Dosen der Charge wurden bereits verimpft.
https://www.vienna.at/betroffene-astrazeneca-charge-nach-t...
Последим за новостями из Цветля.
Нет смысла приводить всю статью, лишь некоторые выдержки, которые ввергли меня в состояние когнитивного диссонанса: нет данных обезопасности и эффективности или ограничены,
вряд-ли будут представлять риск, не известны, не изучались, насколъко могут снизитъ передачу и как долго длится защита и т. д.
И тем не менее рекомендовано к применению. Я, наверное, чего то не понимаю.
А кто отвечает за последствия?
Interim Clinical Considerations for Use of COVID-19 Vaccines Currently Authorized in the United States
"Данные о безопасности вакцины против COVID-19 для беременных ограничены.
потенциальные риски вакцин против COVID-19 для беременных и плода неизвестны, поскольку эти вакцины не изучались на беременных.
Клинические испытания для оценки безопасности и эффективности вакцин против COVID-19 у беременных продолжаются или планируются
Беременные люди могут выбрать вакцину против COVID-19. Разговор между пациентом и его клинической командой может помочь в принятии решения об использовании вакцины COVID-19, хотя разговор с врачом перед вакцинацией не требуется.
Был создан регистр v-безопасной беременности для отслеживания исходов вакцинированных беременных.
Основываясь на текущих знаниях, эксперты считают, что вакцины против COVID-19 вряд ли будут представлять риск для беременного человека или плода
Любая из разрешенных в настоящее время вакцин против COVID-19 может вводиться беременным или кормящим людям;
Нет данных о безопасности вакцин против COVID-19 для кормящих людей или о влиянии вакцин против COVID-19 на грудного ребенка, выработку или выделение молока.
Подростки в возрасте 16–17 лет включены в число лиц, имеющих право на вакцинацию Pfizer-BioNTech COVID-19 в соответствии с EUA. Хотя данные по безопасности и эффективности вакцин в этой возрастной группе ограничены,
В настоящее время имеется ограниченная информация о том, насколько вакцины могут снизить передачу и как долго длится защита. Кроме того, неизвестна эффективность вакцин против появляющихся вариантов SARS-CoV-2. В настоящее время вакцинированные люди должны продолжать следовать текущим инструкциям, чтобы защитить себя и других, в том числе носить маску, держаться на расстоянии не менее 6 футов от других, избегать скопления людей, избегать плохо вентилируемых помещений, прикрывать кашель и чихание, часто мыть руки, Рекомендации CDC по путешествиям и соблюдение всех применимых рекомендаций на рабочем месте или в школе, включая рекомендации, касающиеся использования средств индивидуальной защиты при тестировании на SARS-CoV-2.
Однако вакцинированные люди, контактировавшие с кем-то с подозрением или подтвержденным COVID-19, не обязаны помещаться в карантин, если они соответствуют всем следующим критериям †:
Хотя риск передачи SARS-CoV-2 от вакцинированных людей другим все еще остается неопределенным, было продемонстрировано, что вакцинация предотвращает симптоматический COVID-19
Считается, что симптоматическая и досимптомная передача играют более важную роль в передаче, чем чисто бессимптомная передача. Кроме того, индивидуальные и общественные преимущества избежания ненужного карантина могут перевешивать потенциальный, но неизвестный риск передачи и способствовать направлению ресурсов общественного здравоохранения к людям с самым высоким риском передачи SARS-CoV-2 другим. Эта рекомендация об отмене карантина для людей с иммунитетом на основе вакцин согласуется с рекомендациями по карантину для людей с естественным иммунитетом, что упрощает выполнение.
Серьезные побочные эффекты
Случаи мультисистемного воспалительного синдрома
Случаи COVID-19, повлекшие за собой госпитализацию или смерть
Люди с ВИЧ-инфекцией или другими иммунодефицитными состояниями, а также люди, принимающие иммуносупрессивные препараты или терапию, могут подвергаться повышенному риску тяжелой формы COVID-19. Нет данных для установления безопасности и эффективности вакцины COVID-19 в этих группах.
Люди с ослабленным иммунитетом могут получить вакцинацию от COVID-19."
https://www.cdc.gov/vaccines/covid-19/info-by-product/clin...
Для вакцин, одобренных FDA в порядке Emergency Use Authorization (EUA), это ИМХО вполне понятно - не хотят лишней ответственности. Но ссылочка нa cdc.gov полезная, спасибо, надо было давно привести, мое упущение. Повторю с вашего разрешения:
https://www.cdc.gov/vaccines/covid-19/info-by-product/clin..
А меня ещё критиковали за вот этот постинг -
https://groups.germany.ru/showmessage.pl?Number=37674913&B...
Да там же святая правда. Хоть и несколько преувеличенная
Zurück
Liste