Deutsch

COVID-19: Прививки​

118560   11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 все
pfeiferm1966 коренной житель09.03.21 15:53
pfeiferm1966
NEW 09.03.21 15:53 
в ответ Van Doren 09.03.21 13:03

Обновляю данные по Израилю: за 08.03 -24 умерших, 3016 новых случаев, активных 37,3 тыс,., всего 810 тыс. переболели/болеют, полностью провакцинировано 3,86 млн, одну прививку получили 1,14 млн. Потенциально все еще могут заразиться (9,2 млн. (все население) - 0,81(официально переболевшие) - 3,86х0,9 (привитые) - 1,14х0,33 (одна прививка))= 4,54 млн. Условная заразность 3016/37,3тыс.х4,54 млн=17,8 человек - столько человек ежедневно заражает 1000 инфицированных на миллион незащищеных - как и месяц назад.

Смертность по средней 7-дневной кривой снизилась с 65 в максимуме (25.01) до 22 (08.03) в день. Считаю сдвиг смертности по сравнению с заражениями 11 дней, т.к. максимум среднего числа инфицирований (ок. 8400) пришелся на 14.01. На 14.01 в Израиле было <0,7 млн полностью провакцинированных и прививки еще мало защищали. А 11 дней назад число полностью провакцинированных было уже 3 млн. 26.02 было ок. 3750 заражений/день по средненедельной кривой (45% от максимума 14.01). А смертность с 25.01 до 08.03 упала почти в 3 раза (34% максимума), т.е. слегка опережающими темпами по сравнению с инфицированием. В общем, изменения пока малые, но все-таки смертность (22/3750=0,59%) чуть снизилась по сравнению с максимумом (65/8400=0,77%).

olya.de 09.03.21 16:34
olya.de
NEW 09.03.21 16:34 
в ответ pfeiferm1966 09.03.21 15:53

Честно говоря, выглядит не очень. В смысле, результат не особо впечатляет, несмотря на локдауны и прививки.

Speak My Language

MolMed завсегдатай09.03.21 16:43
MolMed
NEW 09.03.21 16:43 
в ответ pfeiferm1966 09.03.21 15:53

Спасибо, интересно. Да, результата такого, как хотелось бы, нет. К сожалению.

fuedor2003 патриот09.03.21 19:33
fuedor2003
NEW 09.03.21 19:33 
в ответ pfeiferm1966 09.03.21 15:53

На сегодняшний день из 3,387,340 израильтян, получивших право на «зеленые паспорта» спустя неделю после второй дозы вакцины, 4,711 заразились коронавирусом, у 3,804 из них инфекция была бессимптомной. Заболели с симптомами 907 вакцинированных. 429 из них попали в больницы, у 271 развилась тяжелая форма инфекции, 99 больных умерли.

Наши подсчеты за десятидневный период подтверждают, что вакцина на самом деле защищает и спасает даже самых уязвимых людей старших возрастов, — но отнюдь не оказывает такого волшебного защитного эффекта, о каком объявляет в своих неофициальных презентациях минздрав.

...

https://news.israelinfo.co.il/health/93372

olya.de 09.03.21 20:04
olya.de
NEW 09.03.21 20:04 
в ответ fuedor2003 09.03.21 19:33

среди симптоматичных как-то очень много госпитализированных, с тяжелой формой и умерших. Интересно, есть ли у группы, которой прививка пока явно не помогла, какие-то особенности - возраст и пр.

Speak My Language

pfeiferm1966 коренной житель09.03.21 20:31
pfeiferm1966
NEW 09.03.21 20:31 
в ответ fuedor2003 09.03.21 19:33

спасибо за ссылку, попробуем подкорректировать наш расчет заболевших из числа привитых. Пока считали для одной прививки защита в среднем до 2-й - 33%, для двух - 90%.

Анна Варенина постоялец09.03.21 22:34
Анна Варенина
NEW 09.03.21 22:34 
в ответ fuedor2003 09.03.21 19:33
Наши подсчеты за десятидневный период подтверждают, что вакцина на самом деле защищает и спасает даже самых уязвимых людей старших возрастов, — но отнюдь не оказывает такого волшебного защитного эффекта, о каком объявляет в своих неофициальных презентациях минздрав.

Я не специалист, конечно, но разве можно сравнивать летальность по этим двум выборкам? 2-кратно привитые и прочие - у них и средний возраст наверняка разный, и набор болячек, следовательно, тоже разный...


pfeiferm1966 коренной житель09.03.21 23:31
pfeiferm1966
NEW 09.03.21 23:31 
в ответ pfeiferm1966 09.03.21 20:31, Последний раз изменено 09.03.21 23:42 (pfeiferm1966)

На основе данных статьи @fuedor считаем с 15 января начало линейного нарастания числа привитых через неделю после 2-й прививки. Значит, в среднем с 15 января было 1693670 (1,7 млн) защищенных. 15 января было 535 тыс. зараженных, сейчас 808, в среднем 670 тыс. В среднем с 15 января было 9,2-0,67-1,7=6,8 млн незащищенных.
Заболело с 15 января всего 173 тыс., в т.ч. 168 тыс. на 6,8 млн незащищенных (25 на 1000), 4,7 тыс. на 1,7 млн защищенных (2,8/1000), т.е. в 9 раз меньше привитых, чем непривитых, эффект 2-х прививок 90%, как мы и считали.
Смертность: 4498 на 25 января, 5926 на 9 марта, в т.ч. 99 из привитых 1,7 млн (58/млн), 1329 из незащищенных 6,8 млн (195/млн) - в 3,36 раза больше, т.е. защита 77%.


10 дней назад минздрав сообщал «Хадашот 13» данные о заболеваемости и смертности среди 1,8 миллиона граждан, успевших пройти полную вакцинацию до 31 января. 1,248 из них (0.07%) получили положительные результаты теста на коронавирус по истечении недели и более после второй прививки. Почти 10% заразившихся после вакцинации (122 человека, 0.007%) попали в больницы, из них более половины (0,004%) оказались в реанимации, а 23 умерли.

Считаем вакцинированных в среднем с 15.01 по 31.01 половина от 1,8 млн=0,9 млн, заразилось 1248 (1,4/тыс.), незащищенных в среднем было 9,2-0,9-0,6=7,7 млн, заразилось 110 тыс. (14,3/тыс.), эффект защиты 94%.
Смертность привитых 23/0,9 =26/млн в период с 25 января по 11 февраля, а всего было 5283-4498=785 умерших с 25 января по 11 февраля, 762/7,7=99/млн, защита 80%.
Но привитые - 65+, а непривитые - 65-, поэтому, как отмечали @koder, @yanulya, @Анна Варенина, корректнее сравнивать смертность в группах одного возраста - эффект снижения смертности д.б. больше. Кроме того, привитые не берегутся, а непривитые берегутся, так что и тут положительный эффект оценен по минимуму.

Покритикуйте.

Анна Варенина постоялец10.03.21 08:37
Анна Варенина
NEW 10.03.21 08:37 
в ответ pfeiferm1966 09.03.21 23:31

Наверное, примерно так и есть, если поставить знак равенства между «защитой» и «положительным эффектом». Может быть, что какая-то доля привитых нездоровых старичков просто не справилась с иммунным ответом организма и погибла? Поскольку их клетки уже произвели вирус, то и тест был позитивным. Если же под «защитой» рассматривать более долговременный эффект, начиная хотя бы с месяца после прививки, то квоты могут оказаться гораздо выше. Особенно при таких невысоких абсолютных величинах по летальности внутри выборок. Пардоньте, если написала глупость)






pfeiferm1966 коренной житель10.03.21 10:43
pfeiferm1966
10.03.21 10:43 
в ответ Анна Варенина 10.03.21 08:37
Поскольку их клетки уже произвели вирус, то и тест был позитивным.

Клетки производят не сам вирус, а лишь один его белок в ответ на вакцину. А вообще очень неожиданная мысль - положительный ПЦР-тест из-за самой прививки. В принципе, вакцина содержит именно ту мРНК, на которую реагирует и ПЦР-тест. Но тест делают на вирус в слизистой носоглотки, а вакцину вводят внутримышечно, в носоглотку она проникать не должна по идее. И в ходе масштабных клинических испытаний вакцины этого в общем не заметили, хотя абсолютно исключить, наверное, нельзя.

Может быть, что какая-то доля привитых нездоровых старичков просто не справилась с иммунным ответом организма и погибла?

В 3,5-млн группе привитых 65+ за 2,5 месяца наверняка умерли тысячи, возможно, их даже больше, чем в 6-млн группе непривитых 65-. Умерших, имевших жалобы после прививки, исследуют на причины смерти: от сопутствующих болезней или из-за прививки. Такие тоже есть, но они учитываются отдельно.

Если же под «защитой» рассматривать более долговременный эффект, начиная хотя бы с месяца после прививки, то квоты могут оказаться гораздо выше.

Защиту от летального исхода, конечно, корректно сравнивать на группах одинакового возраста, в одних условиях и за одинаковый период после прививки. 80% - это, наверное, самый нижний предел. Посмотрим, что критики скажут, их тут много.

olya.de 10.03.21 10:48
olya.de
NEW 10.03.21 10:48 
в ответ pfeiferm1966 09.03.21 23:31

Не в качестве критики, но все цифры по Израилю и ходу вакцинации в том числе есть в открытом доступе, опираться на статьи кмк нет смысла.

https://datadashboard.health.gov.il/COVID-19/general?utm_s...

Speak My Language

pfeiferm1966 коренной житель10.03.21 11:01
pfeiferm1966
NEW 10.03.21 11:01 
в ответ pfeiferm1966 10.03.21 10:43

НП Сравниваю Берлин и Заксен:


В Берлине почти все в пфлегехаймах и до трети 70+ получили полный цикл или хотя бы одну прививку, в Заксене - вдвое меньше.

По динамике заражений и Берлин, и Заксен в одной фазе, но в Берлине за посл. неделю 1 смерть приходится на 44 заражения, а в Заксене - на 19. Предлагайте альтернативные прививкам объяснения, только с подтверждающими данными, а не просто так.

pfeiferm1966 коренной житель10.03.21 11:08
pfeiferm1966
NEW 10.03.21 11:08 
в ответ olya.de 10.03.21 10:48
Не в качестве критики, но все цифры по Израилю и ходу вакцинации в том числе есть в открытом доступе, опираться на статьи кмк нет смысла.

Спасибо, вы правы. Я опиралась на данные worldometers и ourworldindata, по статье просто проверяла сходимость.

Ups! а там на английском нету? Переводчиком пользоваться долго, а ивритом пока не владею).


pfeiferm1966 коренной житель10.03.21 11:29
pfeiferm1966
NEW 10.03.21 11:29 
в ответ Van Doren 09.03.21 13:03

Оригинальная статья: https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc2102131

Морфологические характеристики отложенных кожных реакций на вакцину мРНК-1273 (Moderna): кольцевые бляшки (пациент 1), равномерно отечные бляшки (пациенты 2, 6 и 11), мишеневидные бляшки (пациент 3) рядом с местом вакцинации. У нескольких пациентов наблюдалось значительное уплотнение бляшек (например, у пациентов 8 и 9). Помимо локализованной сыпи на руке, у двух пациентов были другие кожные симптомы, включая папулы на ладони и пальцах (Пациент 5) и крапивницы на локтях (Пациент 6). У пациентов 1, 5, 8, 9, 11 и 12 не было рецидива серьезных местных реакций при приеме второй дозы, хотя у некоторых пациентов была небольшая эритема. У пациентов 2, 6 и 7 реакции возникли раньше и были менее выраженными после второй дозы, чем после первой. У пациентов 3, 4 и 10 начало реакций после второй дозы было раньше, чем после первой дозы, но реакции на две дозы были аналогичной степени. Hекоторые фото сделаны с помощью зеркала, так что иногда левая рука выглядит как правая, и наоборот.

Предупрежден - значит, вооружен.

olya.de 10.03.21 11:31
olya.de
NEW 10.03.21 11:31 
в ответ pfeiferm1966 10.03.21 11:08, Последний раз изменено 10.03.21 11:37 (olya.de)

Вроде нет, мне браузер незнакомые языки переводит автоматически. Левый верхний график - данные о количестве вакцинированных.

Speak My Language

pfeiferm1966 коренной житель10.03.21 12:06
pfeiferm1966
NEW 10.03.21 12:06 
в ответ olya.de 10.03.21 11:31

действительно, хром перевел по моей просьбе, спасибоup лисичка только иврит дает, а сафари все трудится:)

yanulya местный житель10.03.21 15:28
NEW 10.03.21 15:28 
в ответ pfeiferm1966 10.03.21 12:06, Последний раз изменено 10.03.21 15:38 (yanulya)

N.P.

Если кому интересно, о составе предлагаемых вакцин и возможных аллергических реакциях на них.


file:///C:/Users/Fred/Downloads/vaccines-09-00221-v3.pdf


Мой врач (довольно компетентный) остановил свой выбор пока на Johnson & Johnson .


Johnson & Johnson (Нью-Брансуик, Нью-Джерси, США) производимая вакцина против COVID-19 содержит наполнитель полисорбат 80, также известный как Твин 80, и не содержит

содержат ПЭГ в качестве вакцин Moderna и Pfizer-BioNTech

"основное вещество в полиэтиленгликолях - оксид этилена. Это вещество является высокотоксичным, мутагенным, тератогенным и канцерогенным."

П.С Интересно, какое количество ядов должен получитъ организм (включая постоянную, сезонную дозу), чтобы не прийти в итоге к онкологии или другим тяжёлым патологиям?

Van Doren коренной житель10.03.21 16:03
Van Doren
NEW 10.03.21 16:03 
в ответ yanulya 10.03.21 15:28

https://www.sciencemag.org/news/2020/12/suspicions-grow-na...

FDA считает полиэтиленгликоль безопасным. Но большинство имеет антитела к нему. Отсюда и аллергические реакции.

pfeiferm1966 коренной житель10.03.21 19:21
pfeiferm1966
NEW 10.03.21 19:21 
в ответ yanulya 10.03.21 15:28
наполнитель полисорбат 80, также известный как Твин 80

Polysorbate 80 is a ubiquitously used solubilizing agent that can cause severe nonimmunologic anaphylactoid reactions. (Polysorbate 80 in medical products and nonimmunologic anaphylactoid reactions. https://doi.org/10.1016/S1081-1206(10)61024-1)

Как говорится, дело вкуса: ПЭГ или Твин 80.