Deutsch

COVID-19: Прививки​

118560   13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 все
pfeiferm1966 коренной житель12.03.21 10:25
pfeiferm1966
NEW 12.03.21 10:25 
в ответ Анна Варенина 11.03.21 21:20
Она просто исчезла или промутировалась до чего-то почти безобидного, типа гриппозной инфекции?

По-моему именно так, переболело по разным данным не более трети населения.

Есть вообще какие-то сведения о динамике ослабления подобного вируса в процессе мутации - это равномерно ниспадающая прямая... или сначала ступенька - потом экспонента вниз... или что-то совершенно другое?

Есть табличка в русской Вики:

Если судить по Англии, Дании, Норвегии, Швеции, по смертности была экспонента с "периодом полуснижения" заметно меньше года.

pfeiferm1966 коренной житель12.03.21 11:16
pfeiferm1966
NEW 12.03.21 11:16 
в ответ vitminc 12.03.21 09:59
Я что-то ни одного исследования по изменению уровней антител не видел.
A combination test of nucleic acid- and serological testing for IgM antibody discovered 55.5% of the total of 63 asymptomatic infections. Asymptomatics mainly produced IgM and IgG antibodies against S1 (spike) and N(-terminal) proteins out of 20 proteins of SARS‐CoV‐2. ...11.8% (6/51) mild patients and 38.1% (24/63) asymptomatic individuals did not produce (virus)-neutralizing antibody. In particular, neutralizing antibody in asymptomatics gradually vanished in two (! - MP) months. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7675426/

Согласно этим данным, легкое, тем более бессимптомное течение должно обеспечивать меньшую и более короткую защиту, чем используемые прививки.

Следующая цитата:

S1‐specific IgM responses, which evolved in asymptomatic individuals as early as the seventh day after exposure, peaked on days from 17 days to 25 days, and then disappeared in two months, might be used as an early diagnostic biomarker.

подтверждает Олины наблюдения о том, что бессимптомники впервые узнавали о Ковиде из иммуноанализа. Однако вряд ли этого достаточно для защиты. Критика приветствуется.

vitminc коренной житель12.03.21 12:02
vitminc
NEW 12.03.21 12:02 
в ответ pfeiferm1966 12.03.21 11:16

Лёгкое и бессимптомное течение болезни согласно этой статьи обеспечивает лишь кратковременный иммунологический ответ в максимум 2 месяца. Вакцина же должна обеспечить долговременный, даже с учётом 40%-90% эффекта?

ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw
pfeiferm1966 коренной житель12.03.21 12:23
pfeiferm1966
NEW 12.03.21 12:23 
в ответ vitminc 12.03.21 12:02
Вакцина же должна обеспечить долговременный, даже с учётом 40%-90% эффекта?

А почему 40% от вакцины? И у бессимптомных были диагностические IgM, а защитные IgG - не у всех даже с симптомами, а у кого были - исчезали за 2 мес. Я так поняла.

olya.de 12.03.21 12:35
olya.de
NEW 12.03.21 12:35 
в ответ pfeiferm1966 12.03.21 11:16, Последний раз изменено 12.03.21 13:38 (olya.de)
Однако вряд ли этого достаточно для защиты.

Откуда такой вывод? Антитела у условно "асимптоматичных" бывают даже выше, чем у сравнительно тяжело переболевших. Снижаются они тоже очень по-разному. Неоднократно уже читала жалобы людей, что у них после тяжелой болезни антител за полгода почти не осталось, а у членов семьи, переболевших практически незаметно, все еще держатся. Возможно, "срок хранения" антител зависит от того, был ли у людей за это время повторный контакт с вирусом. Или это просто очень индивидуально, как и многое другое в случае ковида.

Speak My Language

olya.de 12.03.21 12:42
olya.de
NEW 12.03.21 12:42 
в ответ pfeiferm1966 12.03.21 09:45
Давайте будем тут ориентироваться не на примеры знакомых, а на данные исследований. Китайцы фиксировали повторные заражения после первой волны, причем болезнь протекала тяжело.

так и некоторые полностью вакцинированные тяжело заболевают и даже умирают - cм Израиль.

Speak My Language

pfeiferm1966 коренной житель12.03.21 14:28
pfeiferm1966
NEW 12.03.21 14:28 
в ответ olya.de 12.03.21 12:35
Антитела у условно "асимптоматичных" бывают даже выше, чем у сравнительно тяжело переболевших. Снижаются они тоже очень по-разному. Неоднократно уже читала жалобы людей, что у них после тяжелой болезни антител за полгода почти не осталось, а у членов семьи, переболевших практически незаметно, все еще держатся. Возможно, "срок хранения" антител зависит от того, был ли у людей за это время повторный контакт с вирусом. Или это просто очень индивидуально, как и многое другое в случае ковида.

Вы имеете в виду статью по ссылке выше или другие данные? Есть ссылки?

olya.de 12.03.21 14:38
olya.de
NEW 12.03.21 14:38 
в ответ pfeiferm1966 12.03.21 14:28

нет, ссылок нет. Пример выше - из круга знакомых.

Жалобы в духе "какая несправедливость" встречала на российских форумах, причем уже неоднократно. Не думаю, что люди врут.

Speak My Language

olya.de 12.03.21 14:55
olya.de
NEW 12.03.21 14:55 
в ответ pfeiferm1966 12.03.21 14:28, Последний раз изменено 12.03.21 14:57 (olya.de)

Нашла ссылку для иллюстрации: https://www.nature.com/articles/s41591-020-0965-6#MOESM5

Посмотрите Rohdaten в этом исследовании - и сразу увидите примеры, когда антитела у бессимптомных выше, чем у симптоматичных. Более того, рекорд по антителам держит как раз асимптоматичный пациент.

Speak My Language

pfeiferm1966 коренной житель12.03.21 15:10
pfeiferm1966
NEW 12.03.21 15:10 
в ответ olya.de 12.03.21 12:42
некоторые полностью вакцинированные тяжело заболевают и даже умирают

Это так. Но статистика показывает, что значительно чаще умирают заразившиеся невакцинированные, а кто из них раньше переболел, кто нет - сказать трудно. Если предлагают прививать и переболевших полгода назад, значит, вероятно, не рассчитывают на их иммунитет.

Вот свежий обзор. К сожалению, трудно сказать, заразились ли выздоровевшие повторно или до конца не вылечились. Но факт, что переболевшие и выписанные через разное время вновь оказываются в рядах ПЦР+ и показывают характерные симптомы.

Clinical characteristics, cause analysis and infectivity of COVID‐19 nucleic acid repositive patients: A literature review. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7894340/
olya.de 12.03.21 15:18
olya.de
NEW 12.03.21 15:18 
в ответ pfeiferm1966 12.03.21 15:10, Последний раз изменено 12.03.21 15:19 (olya.de)

Естественно, невакцинированные умирают чаще. Но никаких доказательств, что повторные заражения после болезни бывают чаще или протекают тяжелее, чем заражения после прививки, я пока не видела.


Если предлагают прививать и переболевших полгода назад, значит, вероятно, не рассчитывают на их иммунитет.

или просто не хотят деньги и время тратить на проверку.

Speak My Language

pfeiferm1966 коренной житель12.03.21 15:30
pfeiferm1966
NEW 12.03.21 15:30 
в ответ olya.de 12.03.21 14:55

Спасибо. Вы имеете в виду таблицу к рис. 3а?

olya.de 12.03.21 15:35
olya.de
NEW 12.03.21 15:35 
в ответ pfeiferm1966 12.03.21 15:30

к 3С&E

Speak My Language

pfeiferm1966 коренной житель12.03.21 15:42
pfeiferm1966
NEW 12.03.21 15:42 
в ответ olya.de 12.03.21 15:18
или просто не хотят деньги и время тратить на проверку.

Переболевшие коллеги и родственники в России периодически делают иммунотесты и на основании этого решают, когда кому привииваться и прививаться ли вообще. Каждый решает сам.

pfeiferm1966 коренной житель12.03.21 15:45
pfeiferm1966
NEW 12.03.21 15:45 
в ответ olya.de 12.03.21 15:35, Последний раз изменено 12.03.21 15:46 (pfeiferm1966)

а что такое здесь "острая фаза" у бессимптомных?

olya.de 12.03.21 15:50
olya.de
12.03.21 15:50 
в ответ pfeiferm1966 12.03.21 15:45

Не знаю, не читала. Может PCR+?

Speak My Language

pfeiferm1966 коренной житель12.03.21 18:29
pfeiferm1966
NEW 12.03.21 18:29 
в ответ olya.de 12.03.21 15:50, Последний раз изменено 12.03.21 19:06 (pfeiferm1966)

Точно, вы правы

in the acute phase (the period when the viral RNA can be found in a respiratory specimen

Похоже, бессимптомные вовсе не так безобидны, как представлялось, если у них полно вирусов в дыхательных путях в острой (скорее для окружающих, чем для них самих) фазе. Так что, даже если сами себя они хорошо защищают гуморальным иммунитетом, прививки все равно защищают лучше. Да и никто не гарантирует, как будет протекать болезнь даже в молодом возрасте.

Правда, статья датирована июнем прошлого года, с тех пор много новых данных. Посмотрю цитирование.

pfeiferm1966 коренной житель12.03.21 18:34
pfeiferm1966
NEW 12.03.21 18:34 
в ответ pfeiferm1966 12.03.21 18:29

Вот новая статья

Rapid decline of neutralizing antibodies against SARS-CoV-2 among infected healthcare workers. https://www.nature.com/articles/s41467-021-21111-9
pfeiferm1966 коренной житель12.03.21 18:56
pfeiferm1966
NEW 12.03.21 18:56 
в ответ pfeiferm1966 12.03.21 18:34, Последний раз изменено 12.03.21 18:59 (pfeiferm1966)

НП Разьяснение ЕМА относительно Зенеки:

As of 10 March 2021, 30 cases of thromboembolic events had been reported among close to 5 million people vaccinated with COVID-19 Vaccine AstraZeneca in the European Economic Area. The number of thromboembolic events in vaccinated people is no higher than the number seen in the general population. https://www.ema.europa.eu/en/news/covid-19-vaccine-astraze...

речь идет о партии вакцины AstraZeneca под номером ABV5300, которая общим количеством 1 млн доз была доставлена в 17 европейских стран (Австрию, Болгарию, Кипр, Данию, Эстонию, Францию, Грецию, Исландию, Ирландию, Латвию, Литву, Люксембург, Мальту, Нидерланды, Польшу, Испанию, Швецию). https://www.rbc.ru/society/12/03/2021/604b7b219a7947351ed6...

olya.de 12.03.21 19:08
olya.de
NEW 12.03.21 19:08 
в ответ pfeiferm1966 12.03.21 18:34

а почему не эта?

We analyzed multiple compartments of circulating immune memory to SARS-CoV-2 in 254 samples from 188 COVID-19 cases, including 43 samples at ≥6 months after infection. Immunoglobulin G (IgG) to the spike protein was relatively stable over 6+ months.

https://science.sciencemag.org/content/371/6529/eabf4063

Обратите внимание на значения и динамику у асимптоматичных:



https://science.sciencemag.org/content/sci/371/6529/eabf4063/F6.large.jpg

Speak My Language