COVID-19: Прививки
В этом случае и прививки тоже придется повторять неоднократно, каждый раз с определенной вероятностью тяжелого исхода.
Это эквивалентно тому, что переболевшие тоже могут снова заболеть с вероятностью тяжелого исхода.
В общем, на месте молодежи я бы пока не прививалась.
Безусловно, каждый должен просчитывать индивидуальные риски. Но следование вашему совету соответственно увеличивает необходимость прививаться для тех, у кого вероятность тяжелой болезни существенно превышает вероятность тяжелых осложнений прививки, которые мы тут обсуждаем.
Но следование вашему совету соответственно увеличивает необходимость прививаться для тех, у кого вероятность тяжелой болезни существенно превышает вероятность тяжелых осложнений прививки, которые мы тут обсуждаем.
Вам известно что-то, что неизвестно нам? Впрочем, даже если и так - я категорически не считаю, что та же медсестра 30 лет должна быть согласна ослепнуть или даже умереть вместо кого-то, заведомо предрасположенного к тромбозам.
Speak My Language
Вам известно что-то, что неизвестно нам?
Скорее наоборот. Я исхожу из планов медиков обеспечить прививками популяционный иммунитет. Если одна категория неболевших не прививается, ее квота в популяционном иммунитете переходит к другим. Возможно, я чего-то не знаю?
я категорически не считаю, что та же медсестра 30 лет должна быть согласна ослепнуть или даже умереть вместо кого-то, заведомо предрасположенного к тромбозам.
Почему вместо кого-то? Есть занятия, сопряженные с профессиональным риском. Искренне сочувствую, но что тут поделать?
Не знаю было уже или нет: Modernа начала тестировать на детях https://www.nytimes.com/2021/03/16/health/moderna-vaccine-...
Я исхожу из планов медиков обеспечить прививками популяционный иммунитет. Если одна категория неболевших не прививается, ее квота в популяционном иммунитете переходит к другим. Возможно, я чего-то не знаю?
"квота переходит" разве что в чьих-то фантазиях. Все желающие защититься от вируса прививкой могут (точнее, надеюсь, что cмогут в обозримом будущем) рискнуть своим здоровьем или продолжать сидеть дома.
Почему вместо кого-то?
Потому что это именно то, что Вы ей предлагаете - за свой счет обеспечить безопасность тем, кто сам не хочет рисковать ни прививкой, ни болезнью, ни банально сидеть дома. Это определенно не относится к проф. обязанностям медсестры.
Speak My Language
Как было бы здорово, если бы каждый решал за себя и ответственность нёс только за себя . За исключением тех, кто решил стать альтруистами, это тоже их личное решение.
Почему вместо кого-то? Есть занятия, сопряженные с профессиональным риском. Искренне сочувствую, но что тут поделать?
А почему ради кого-то?? Почему такая уверенность, что эта 30-летня медсестра (а если 39-летняя? А если 30-летний медбрат, а если 39-летний? А 40-летний? Где та граница, когда уде ст0ит делать?) сама не может заболеть в тяжелой форме или получить тяжелые осложнения? Тем более, если работает с ковидными пациентами и получит большую вирусную нагрузку. Почему исходится из того, что она делает привику для кого-то, а не для себя, для своей защиты? Она ведь не может сидеть дома или избегать контактов с зараженными.
Те, кому прививка по профессии рекомендована ведь это не только, чтобы заразу не переносили дальше, а и чтобы их самих защитить, т.к. они имеют более высокий риск заразиться ещё и хватануть большую вирусную нагрузку. (Да еще и часто перегрузки на работе, ночнвн дежурсива и т.п., что здоровье тоже не прибавляет)
Даже если он снижается в 4 раза, для свободно передвигающихся мужчин в том же возрасте по Баварии риск умереть 280/37000*4= 1:500, а риск заболеть 100%. Сравнение никак не в пользу профилактики.
С какой стати риск заболеть 100%? Но даже если так, при адекватной профилактике этот риск будет 1-2% (хотя с еженедельной дозой ивермектина 12мг он похоже нулевой), а риск умереть при своевременном адекватном лечении (standard of care ныне до госпитализации - do nothing) 1:2000 или лучше.
На месте власть предержащих я закупил бы в Индии горы ивермектина по паре баксов, и его продажу группам риска и заболевшим по низким ценам, всеобщую профилактику витамином Д и цинком, повальное тестирование в домах престарелых с адекватным учётом cycle threshold. Ограничил бы сразу же въезд мигрантов, китайцев и т.п. Поощрял бы работу из дому, отменил бы Schulpflicht и ограничения на время работы магазинов, и так далее. Экономика была бы жива, и люди тоже. И никакого дурдома с масками и локдаунами.
PS В качестве иллюстрации как всё плохо в Германии: года три назад в Германии пропал ивермектин. Мигранты понавезли чесотки, а лечат её как раз таки ивермектином. И его банально не хватило. А сами мы его не делаем.
Разумеется, я за то, чтобы решал каждый за себя и как лучше именно ему, но вот я и пытаюсь понять как лучше этому медику именно для себя - делать или нет. Для этого же и нужна информация о побочках/действии вакцины, чтобы взвесить за и против.
Да и насколько я знаю, для медиков тоже эта привика добровольна. Вопрос только понять - делать её или нет. Тем, у кого риск заразиться небольшой - это одно дело, а вот тем, у кого большой?
Те, кому прививка по профессии рекомендована ведь это не только, чтобы заразу не переносили дальше, а и чтобы их самих защитить, т.к. они имеют более высокий риск заразиться ещё и хватануть большую вирусную нагрузку.
Люди, аргументирующие вот так - не первый раз читаю - на чём основана эта аргументация? Есть подтверждённые данные? Официально заявлено производителем?
В случае с AstraZeneca - у них ещё в доклинических исследованиях было видно, что их вакцина не защищает от дальнейшего распространения вируса: но защищает от тяжёлого течения ( ссылаюсь на эту статью ). Или есть что-то новое?
НП Наконец-то стало яснее, что там Винфрид Штёкер сварганил: просто пептид RBD от спайк-протеина с адъювантом. Простая классическая вакцина. https://www.winfried-stoecker.de/blog/die-beste-impfung-ge...
"Man nehme dreimal 15
Mikrogramm rekombinante RBD der S1-Untereinheit (Arg319-Phe541) für
eine Person. Als Adiuvans habe ich Alhydrogel von InvivoGen verwendet:
Ordentlich durchschütteln und davon 200 Mikroliter mit der
Tuberkulinspritze aufziehen. In eine größere Spritze 10 Milliliter
Kochsalz aufziehen und die 200 Mikroliter dazugeben, mischen. Davon 500
Mikroliter pro Schuss, mit denen man seine Portion Antigen vermischt. "
Китайцы создали похожую вакцину: https://en.wikipedia.org/wiki/ZF2001 , индусы (Biological E Ltd), американцы (Baylor College of Medicine) и другие. И, так как она не содержит полного спайк-протеина, вполне вероятно, что она более безопасна. Проблема собственно была в слабой иммуногенности RBD-пептида.
Потому что это именно то, что Вы ей предлагаете - за свой счет обеспечить безопасность тем, кто сам не хочет рисковать ни прививкой, ни болезнью, ни банально сидеть дома. Это определенно не относится к проф. обязанностям медсестры.
Я лично ничего никому не предлагаю уже давно, только пытаюсь для себя осмыслить ситуацию. И понимаю обязанности медработников, вероятно, иначе чем вы. Но, пожалуй, с вами соглашусь в том, что у медперсонала и персон ухода есть альтернативный прививкам путь: ежедневное тестирование. Это, насколько понимаю, часть того, о чем давно говорила @bradipina и, по-моему, сейчас уже налажено. А если тест положительный - соответственно карантин. Если медперсонала на карантине немного и остальные справляются - это выход. Всегда можно решить внутри коллектива: если привившиеся согласны работать за тех, кто прививаться не хочет и попадает на карантин, проблем нет.
rekombinante RBD der S1-Untereinheit (Arg319-Phe541)
от мутаций не защищает, ИМХО, хотя 220 АК - кусок приличный, много эпитопов. И опять же, не факт, что сворачивается правильно. Или он тоже пролинов понапихал? Не говоря уже об алюминии и Альцаймере. Везде есть свои загвоздки.
На месте власть предержащих я закупил бы в Индии горы ивермектина по паре баксов, и его продажу группам риска и заболевшим по низким ценам, всеобщую профилактику витамином Д и цинком, повальное тестирование в домах престарелых с адекватным учётом cycle threshold. Ограничил бы сразу же въезд мигрантов, китайцев и т.п. Поощрял бы работу из дому, отменил бы Schulpflicht и ограничения на время работы магазинов, и так далее.
Индия, кстати, экспоненциально наращивает прививки, вышла на 4-е место после США, Китая и ЕС, так что ивермектин скоро будет раздавать бесплатно
. В остальном соглашусь - на въезде д.б. строжайший контроль, как в Австралии. Но с применением ивермектина должно ИМХО в первую очередь разобраться профессиональное сообщество. Это не вопрос политики, а разные мнения в среде медиков.
И никакого дурдома с масками и локдаунами.
Одно другого не исключает, ИМХО. Но это вопрос другой ветки.
Это не вопрос политики, а разные мнения в среде медиков
Медики-то как раз за, а политики их прессуют. И ещё про Штёкера - его вакцина была готова ещё в апреле, и он обратился к Институту Пауля Эрлиха за разрешением тестирования, вместо которого они на него незаконно подали в суд. Ему и гранты никакие нужны не были - он миллиардер за счёт продажи своей фирмы Euroimmun. Теоретически могли бы ещё до начала осенней волны начать иммунизацию.
так что ивермектин скоро будет раздавать бесплатно
Они у себя и так позитивным раздают бесплатно карантин-кит, в который входит среди прочего ивермектин. С конца августа вроде. И у них недельный инциденц 12.
И ещё про Штёкера - его вакцина была готова ещё в апреле, и он обратился к Институту Пауля Эрлиха за разрешением тестирования, вместо которого они на него незаконно подали в суд. Ему и гранты никакие нужны не были - он миллиардер за счёт продажи своей фирмы Euroimmun. Теоретически могли бы ещё до начала осенней волны начать иммунизацию.
Вы полагаете, у него денег не хватило на взятки, а у Шахина хватило? Кстати, о пептидных вакцинах. Как-то уже писала об ЭпиВак Корона новосибирского Вектора. Она уже одобрена в России. Там три рек. пептида - RBD и еще пара + адъювант. Вы про нее не видели информации?
И про ослабленный вирус от Ин-та Чумакова (КовиВак), которым Онищенко привился (@MayBe упоминала). Вирус-то и сам прекрасно вызывает тромбозы. Это что, лучше, чем спайк?
Zurück
Liste