Deutsch

COVID-19: Прививки​

118560   21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 все
pfeiferm1966 коренной житель17.03.21 10:29
pfeiferm1966
NEW 17.03.21 10:29 
в ответ Van Doren 17.03.21 10:08

Ну, аденовирусы потому и выбрали, что они принципиально не встраиваются. Но насчет случайной рекомбинации с каким-нибудь ретровирусным псевдогеном ... гены есть гены. мРНК мне лично больше по душе чисто из общих соображений...

Van Doren коренной житель17.03.21 10:38
Van Doren
NEW 17.03.21 10:38 
в ответ pfeiferm1966 17.03.21 10:26

Шахин в 4 раза богаче, и, вероятно, политически "более правилен" чем правый Штёкер.

MolMed завсегдатай17.03.21 10:52
MolMed
NEW 17.03.21 10:52 
в ответ pfeiferm1966 17.03.21 10:29

Из статьи:

Die Gefahr einer malignen Transformation durch Integration an der falschen Stelle des Genoms wird nicht hoch eingeschätzt, denn in der Regel bedarf es mehrerer genetischer Veränderungen, damit ein Tumor entsteht«, bestätigt Münz. »Aber im Vergleich zu einem potenteren mRNA-Impfstoff, bei dem diese Gefahr deutlich geringer ist und der höhere Effizienz gegen SARS-CoV-2 zeigt, ist dann plötzlich nicht mehr einsichtig, weswegen man den rekombinanten Adenovirusimpfstoff verwenden sollte.

То есть вероятность крайне низкая ( там подробно описано), но она есть. Вообще AstraZeneca мне видится на данный момент худшим из разрешенных в Германии.

риана патриот17.03.21 11:08
риана
NEW 17.03.21 11:08 
в ответ MolMed 17.03.21 10:52
Вообще AstraZeneca мне видится на данный момент худшим из разрешенных в Германии.

Джонсон и Джонсон тогда, предположительно тоже? Он же аналогичный. И Спутник V?

Van Doren коренной житель17.03.21 11:13
Van Doren
NEW 17.03.21 11:13 
в ответ риана 17.03.21 11:08

Тут есть ещё разница человеческий вектор или обезьяний.

риана патриот17.03.21 11:17
риана
NEW 17.03.21 11:17 
в ответ Van Doren 17.03.21 11:13

ну я знаю, что у них они разные, а на что эта разница влият, на возможность ген.рекомбинаций? С человеческим вектором, по логике, возможность генетических рекомбинаций даже выше.

olya.de 17.03.21 11:29
olya.de
NEW 17.03.21 11:29 
в ответ MolMed 17.03.21 10:52, Последний раз изменено 17.03.21 11:31 (olya.de)

насколько "крайне низкая"? В статье написано, что "сильно ниже", чем когда „eines von einer Million injizierten Viren in die Wirts-DNA integriert". Учитывая, что "beim Astrazeneca-Impfstoff werden je nach Dosierung 25 bis 50 Milliarden Viren gespritzt“ это при всем желании можно понять только как "cильно ниже, чем с практически 100% гарантией".

Speak My Language

alla0 патриот17.03.21 11:40
alla0
NEW 17.03.21 11:40 
в ответ olya.de 17.03.21 11:29

Ну там сразу релятивируется эта опасность:

»Da hat man allerdings Retro- und Lentiviren verwendet, die sehr viel häufiger integrieren«
pfeiferm1966 коренной житель17.03.21 11:44
pfeiferm1966
NEW 17.03.21 11:44 
в ответ Анна Варенина 16.03.21 19:51
Но тогда и ваш риск заболеть на порядок меньше.

Пересчитала по вашей методе - не для себя, а условно для 0,9 млн жительниц Баварии моей возрастной категории (сегодня как раз Дростен агитировал таких за прививки Зенекой). Итак: вероятность летального исхода у нас 1:380. Вероятность заразиться в течение года при продолжении тенденции с октября 2020 г. : 440 тыс. (в среднем в м-ц по Германии)х12 мес./83 млн жителей = 6,3%, примерно 1:15 при сохранении нынешних ограничений, которые наверняка будут и дальше ослабляться. Общий риск летального исхода от ковида за год: 1:380х15= 1:5700. Риск тяжелых осложнений от Зенеки 1:200.000, а у тех, кто уже Pillen не принимает, наверное и меньше. Получается - даже прививка Зенекой оправдана с т.зр. снижения риска. Покритикуйте, пжл.

olya.de 17.03.21 11:44
olya.de
NEW 17.03.21 11:44 
в ответ alla0 17.03.21 11:40

Естественно, именно поэтому вероятность и "сильно ниже". Вопрос в том, насколько она сильно ниже, чем почти 1.

Speak My Language

alla0 патриот17.03.21 11:45
alla0
NEW 17.03.21 11:45 
в ответ alla0 17.03.21 11:40

Честно говоря, на практическое уровне у меня вывод, что жить вообще опасно, и человек постоянно ест, вдыхает и получает о врачей какую-то херню, которая неизвестно как впоследствии отзовётся. Но здоровому и не старому человеку без нужды прививаться ни к чему. Хотя бы по психологически причинам и идейным соображениям. В остальных случаях смотреть, где твою индивидуальное оптимальное решение. Бесит принудиловка. Но если с ней не поборешься, то наверно потеря работы - куда более сильный триггер рака и прочих болезней чем прививка.

pfeiferm1966 коренной житель17.03.21 11:47
pfeiferm1966
NEW 17.03.21 11:47 
в ответ alla0 17.03.21 11:40

потому эти векторы и используют для ДНК-терапии, а не для прививок. Но всего все равно не учтешь.

pfeiferm1966 коренной житель17.03.21 11:48
pfeiferm1966
NEW 17.03.21 11:48 
в ответ alla0 17.03.21 11:45
Бесит принудиловка.

а все-таки принуждают или просто косо смотрят без административных последствий?

alla0 патриот17.03.21 11:51
alla0
NEW 17.03.21 11:51 
в ответ pfeiferm1966 17.03.21 11:44

Вам 54? И при этом статистическая летальность от короны 1:380? Это по статистике смертей, среди людей со сравнимым с вашим здоровьем?

pfeiferm1966 коренной житель17.03.21 11:54
pfeiferm1966
NEW 17.03.21 11:54 
в ответ alla0 17.03.21 11:51
Вам 54? И при этом статистическая летальность от короны 1:380? Это по статистике смертей, среди людей со сравнимым с вашим здоровьем?

Зачем так прямо?улыб средние данные беру отсюда: https://www.lgl.bayern.de/gesundheit/infektionsschutz/infe...

риана патриот17.03.21 11:59
риана
17.03.21 11:59 
в ответ pfeiferm1966 17.03.21 11:48, Последний раз изменено 17.03.21 12:04 (риана)

насколько я знаю, о принуждении медиков байка сложилась как раз у тех, кто от них далёк, а сами же они, те, кому эти привики "прописали" т.е..те, кто имеет самый высокий риск заразиться (врачи, работающие с ковид.пациентами и пр.) делают эти прививки не по принуждению и не от косых взглядов, а добровольно, для своей защиты прежде всего и сами хотят привиться.


У учителей, возможно по другому, но там и риск заразиться куда ниже. Да и никто рх и не принуждает. Есть в кругу знакомых пфлегеры дома престарелых и работники школ с пфлегебедюрфтиге детьми, не захотели сделать прививку - отказались и все дела, никто не принуждал.

alla0 патриот17.03.21 12:09
alla0
NEW 17.03.21 12:09 
в ответ риана 17.03.21 11:59

Есть списки обязательных прививок для многих профессий и мест работы, втч далёких от медицины. Например делопроизводители или бухгалтеры в учреждениях, где посетители относятся к определённыхюым группам.

Да и канцлер нам открыто сказала в обращении к народу, что непривитые граждане лишатся "некоторых возможностей". О травле на рабочем месте (а как ей не быть, если даже на коллегу, не желающего участвовать во Friday for Future демонстрации, на многих фирмах и в школах смотрят очень косо) и выкриках левых радикалов "мы вас всех привьем" в адрес демонстрантов против жёстких антикорона-мер я вообще молчу.

Авиакомпаниям никто не запрещает отказывать непривитым. Итд.

Анна Варенина постоялец17.03.21 12:14
Анна Варенина
NEW 17.03.21 12:14 
в ответ pfeiferm1966 17.03.21 11:44, Последний раз изменено 17.03.21 12:18 (Анна Варенина)
Покритикуйте, пжл.

Ок, критикую)


Вероятность заразиться в течение года при продолжении тенденции с октября 2020 г. : 440 тыс. (в среднем в м-ц по Германии)х12 мес./83 млн жителей = 6,3%

Не учтён вероятный летний спад - чисто сезонный, безотносительно прививок. Не учтено нарастание стадного иммуннитета в течение целого года. Политики же любимые обещали, что к осени привьют чуть ли не всех...даже если соврали наполовину, то эффект от привитых и уже к этому времени переболевших людей будет весьма значимым. Только эти два фактора могут понизить вероятность инфекции в среднем по текущему году на порядок, а то и на два.


вероятность летального исхода у нас 1:380

Тут тоже интересный момент. 1/380 - это доля умерших от числа реально заболевших или от числа положительно протестированных (т.е. и бессимптомных)? Во втором случае вероятность летального исхода надо существенно понизить.


Ещё, если строго считать, надо учесть и вероятность заболеть, даже привившись Зенекой...она, кстати, известна. Но это уже мелочи...


pfeiferm1966 коренной житель17.03.21 12:16
pfeiferm1966
NEW 17.03.21 12:16 
в ответ риана 16.03.21 22:02
Те, кому прививка по профессии рекомендована ведь это не только, чтобы заразу не переносили дальше, а и чтобы их самих защитить, т.к. они имеют более высокий риск заразиться ещё и хватануть большую вирусную нагрузку. (Да еще и часто перегрузки на работе, ночнвн дежурсива и т.п., что здоровье тоже не прибавляет)

так я тоже считаю, что прививка - меньшее из зол для тех, кто по роду работы имеет приличный шанс хватануть большой вирусласт. Но каждый сам решает, если на этот счет есть взаимопонимание в коллективе.

alla0 патриот17.03.21 12:17
alla0
NEW 17.03.21 12:17 
в ответ pfeiferm1966 17.03.21 11:54

Как вы вычислили вероятность летального исхода из этих данных?