А может не разделять вероятность заболеть (там все равно огромная Dunkelziffer) и вероятность заразившись умереть, а просто взять Übersterblichkeit этой группы (возраст, пол, Бавария) за год и соотнести с величиной группы?

Ohne Quatsch

А может не разделять вероятность заболеть (там все равно огромная Dunkelziffer) и вероятность заразившись умереть, а просто взять Übersterblichkeit этой группы (возраст, пол, Бавария) за год и соотнести с величиной группы?

Это можно сделать, но тогда искомая летальность от ковида может быть перекрыта - и с лихвой перекрыта! - значимым снижением летальности от банального гриппа и пневмонии. Люди же ходят в масках, здороваются локтями etc...

так я тоже считаю, что прививка - меньшее из зол для тех, кто по роду работы имеет приличный шанс хватануть большой вирусласт. Но каждый сам решает, если на этот счет есть взаимопонимание в коллективе.

т.е. если коллективное мнение имеет приоритет в вопросе - становиться подопытным кроликом или нет? Колхоз - дело добовольное? Gruppenzwang - вовсей красе.

Посчитала сейчас по Берлину для себя. В нашей статистике нет разделения по полу, поэтому по аналогии с Баварией приняла, что мужчины моей возрастной группы умирают в два раза чаще. Получилось 0,0015, то есть 0,15%- без учета Dunkelziffer. То есть в реальности на пару тысяч заразившихся ковидом (включая тяжело больных другими заболеваниями) умирает одна - риск обозрим, имхо.

P.S. 0,15%- уровень естественной смертности для женщин такого возраста.

спасибо, все по делу. Отвечаю:

Не учтён вероятный летний спад - чисто сезонный, безотносительно прививок.

Не учтен. Но мы же хотим летом разъезжать? Возьмем Италию с Испанией - там вообще линейное нарастание, никакого замедления. И контактов полно.

Не учтено нарастание стадного иммуннитета в течение целого года.

Не учтено. Но молодежь же не будет прививаться, если не будет принудиловки. А по картинке в Баварии именно категория 15-34 (не дети (!) и не старшие) является основным рассадником на начальном этапе:

1/380 - это от доля умерших от числа реально заболевших или от числа положительно протестированных (т.е. и бессимптомных)? Во втором случае вероятность летального исхода надо существенно понизить.

От всех. А почему понизить? Если вычесть бессимптомных, вероятность наоборот повысится - знаменатель уменьшится, верно?

вероятность заболеть, даже привившись Зенекой...она, кстати, известна. она, кстати, известна. Но это уже мелочи...

Да, но Зенека снижает и вероятность летального исхода у заболевших, прочем очень значительно. Так что действительно мелочи.

Резюме: хорошо, давайте увеличим шансы не заболеть даже на порядок, но и вычтем из группы риска Зенеки тех, кто не принимает Pillen. Все равно прививка несет меньше рисков, по меньшей мере в 5-10 раз. Хотя мне она не очень по душе...

т.е. если коллективное мнение имеет приоритет в вопросе - становиться подопытным кроликом или нет? Колхоз - дело добовольное? Группензщанг - во всей красе.

Я не медик и не знаю, какие служебные инструкции действуют и как строятся отношения в медколлективе в период пандемии, могу только предполагать из общих соображений. Если ошиблась - не обращайте внимания на мои спекуляциi.

там все равно огромная Dunkelziffer

весной была, сейчас нет. Поэтому снизилось и стабилизировалось регистрируемое соотношение числа летальных исходов к числу заражений.

Есть списки обязательных прививок для многих профессий и мест работы, втч далёких от медицины. Например делопроизводители или

Ковидная прививка к ним не относится. В отличие от некоторых других прививок, которые, действительно обязательны, но по этому поводу, почему-то кипежа у "посторонних оценщиков" нет.

открыто сказала в обращении к народу, что непривитые граждане лишатся "некоторых возможностей"

Во-первых это пока только разговоры, сейчас никаких приоритизирований еще нет и быть не может, т к..прививка не доступна для широких масс, как оно будет и когда и будет ли вообще ещё не известно, до этого времени много чего может поменяться и проясниться. Это пустые разговоры для дискуссионного клуба. Не нужно бежать впереди паравоза.

О травле на рабочем месте (а как ей не быть, если даже на коллегу, не желающего участвовать во Friday for Future демонстрации, на многих фирмах и в школах смотрят очень косо) и выкриках левых радикалов "мы вас всех привьем" в адрес демонстрантов против жёстких антикорона-мер я вообще молчу.

Кале это имеет отношенин к обязательности прививки? Левые радикалы что ли принимают щпконы о прививках?

Мы говорим об обязательности прививки, а не о том, как бы всем угодить и у кого какие моббинги на работе быть могут, они и без првивок бывают в некоторых коллективах, . Ни о какой травли по поводу отказа от прививки не слышала и у вас наверняка нет таких данных так зачем лишь бы говорить? Как почитаешь, так люди уже исходно настроены в штыки, им еще никто ничего и не скащал, а они уже шашками машут.

Еще раз, я пытаюсь дрнести, что врачи, которые работают с ковид пациентами делают прививки от ковида сами, они сами её хотят сделать, а не потому, чтоб на них никто косо не смотрел или потому, что их иначе уволят или т.п., как некоторым (которые не в их шкуре и не имеют таких рисков и им этого не понять) представляется

Поэтому снизилось и стабилизировалось регистрируемое соотношение числа летальных исходов к числу заражений.

У нас наоборот повысилось.

ну так в вашем возрасте и риски тяжелого течения меньше, и возможно риски тромбоза от прививок чуть выше. 0,15% это 1:600, у нас 1:380.

еще раз, вы врач? Вы раьотате с ковид рауиентами?.у вас авсокие риски щарпзиться?,аымокая вирусная нагрущка??

Отаетьте. И прекратите писать вашк мантру!" Какой группенцванг?? В сотый раз - врачи работающие в больницах с ковид пациентами делат прививку добровольно, сами хотят ее сделать, чтобы себя защитить. Вы это можете понять? Вам это непонятно, т.к. вы не в их шкуре и не рискуете каждый день, работая с ковид пациентами.

Но мы же хотим летом разъезжать? Возьмем Италию с Испанией - там вообще линейное нарастание, никакого замедления. И контактов полно.

А что там линейно? Вот Испания: https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=spanien...

Вот Италия: https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&ei=xepRYN...

Летом там благодать.

Но молодежь же не будет прививаться, если не будет принудиловки. А по картинке в Баварии именно категория 15-34 (не дети (!) и не старшие) является основным рассадником на начальном этапе:

Ну, это философкий воопрос...молодёжь сейчас тоже в напряге из-за локдауна. Тоже хочет в солнечную Испанию. А с 1 июня уже зелёный билет в Испанию обещают: https://www.welt.de/politik/deutschland/article228506157/E...

Эти пионЭры, если что, нас ещё затопчут в очереди на прививку...)

От всех. А почему понизить? Если вычесть бессимптомных, вероятность наоборот повысится - знаменатель уменьшится, верно?

Ой, сорри, я имела в виду - если доля умерших от реально больных умножается на долю положительно протестированных, тогда надо понизить. А так можно оставить.

Резюме: хорошо, давайте увеличим шансы не заболеть даже на порядок, но и вычтем из группы риска Зенеки тех, кто не принимает Pillen. Все равно прививка несет меньше рисков, по меньшей мере в 5-10 раз. Хотя мне она не очень по душе...

А вот если резюмировать, то резюмировать надо уже для себя лично. Ибо резюме делается для обоснования решения. И тут человек смотрит на субъективный риск. Life style и всё такое. И если он у вас ниже среднего в 5-10 раз, то овчинка не стоит выделки. Если в 50 раз, то... )

NP

Девочки, делать мне еще сравнения по Израилю и Берлину с Саксонией, или это уже неактуально? Дискуссия уже в другую сторону пошла, мРНК никого не интересует.

вы невнимательно прочитали пост, который я прокомментировала.

Это во - первых. а во - вторых ваш стиль указывать кому что прератить писать - несколько не уместен в формате форумной дискуссии.

То есть в реальности на пару тысяч заразившихся ковидом женщин 47 лет (включая тяжело больных другими заболеваниями) умирает одна - риск обозрим, имхо. Это уровень естественной смертности для женщин такого возраста.

Хороший результат!

Ohne Quatsch

Интересует, интересует!

Ковидная прививка к ним не относится. В отличие от некоторых других прививок, которые, действительно обязательны, но по этому поводу, почему-то кипежа у "посторонних оценщиков" нет.

Пока не относится.

Действительно, почему же нет "кипежа" по поводу прошедших многолетние клинические испытания и десятилетиями применяемым прививкам по проверенным, а не экспериментальный методикам?

Беспокойство из-за официального обещания правительства ограничить гражданскую свободу непривитых для вас - это истерия бегущих впереди паровоза? Для меня это оскорбление меня как гражданина. Если вам пообещают быть поротой розгами, то вы тоже скажете, что до установления даты порки и говорить не о чем?

Ohne Quatsch

Еще раз, я пытаюсь дрнести, что врачи, которые работают с ковид пациентами делают прививки от ковида сами, они сами её хотят сделать, а не потому, чтоб на них никто косо не смотрел или потому, что их иначе уволят или т.п., как некоторым (которые не в их шкуре и не имеют таких рисков и им этого не понять) представляется

А здесь есть те, до кого это необходимо донести? Кажется все приветствуют добровольные прививки. И многие видят пользу прививок для групп риска (чисто теоретически, решает каждый за себя).

Ohne Quatsch

не факт, что правильный.))

По-настоящему добровольными прививки в нынешних условиях могут быть в случае, если они тайные. То есть когда никто не имеет права узнать о твоем решении и даже спрашивать о нем неприлично - как при голосовании.