Deutsch
Germany.ruГруппы → Архив Досок→ Налоги (Steuer)

покупка машины латвийской фирмой

585  
Peter Schmidt постоялец12.08.13 10:09
NEW 12.08.13 10:09 
Латвийская фирма хочет приобрести машину на одном немецком гешефте.
MwSt. ausweisbar
фирма может предоставить все необходимые бумаги: USt-IdNr. регистрацию фирмы в регистре, копию паспорта шефа и т.д. для покупки машины без MwSt.
Немецкий гешефт согласен продать машину только с MwSt, а после регистрации машины в Латвии вернуть MwSt.
"eins erst mal vorweg und zwar verkaufen wir das Auto nur inkl. der MwSt. die MwSt. wird erst zurück erstattet wenn wir einen Nachweiß darüber bekommen das, dass Auto auch in Lettland zugelassen wurde!"
Прав ли гешефт?
На сколько я знаю продажа может быть сразу оформлена без MwSt.
#1 
Peter Schmidt постоялец13.08.13 09:31
NEW 13.08.13 09:31 
в ответ Peter Schmidt 12.08.13 10:09
Что, ни кто не знает?
Ооооочень нужно!
#2 
gulya_serenada свой человек13.08.13 10:25
13.08.13 10:25 
в ответ Peter Schmidt 12.08.13 10:09
есть пример, когда так покупали машину и потом через анвальта выбивали с немцев этот Mwst, они уже не надеялись ничего получить, но я
помогала найти анвальта и после пары писем все заплатили
вообще-то они должны продавать за нетто:
В ответ на:
Gewerbetreibende und Händler verkaufen zum Nettopreis, falls eine Mehrwertsteuer ausweisbar ist. Die Verkaufspapiere einschließlich der Rechnung müssen unter anderem Firmenanschrift und Umsatzsteuer-Identifikationsnummer sowie Kopien von Firmendokumenten enthalten.

www.helpster.de/mehrwertsteuer-autokauf-und-export-das-sollten-sie-dabei-...
так что я бы не связывалась с такими продавцами
#3 
Steuerberatung завсегдатай13.08.13 11:47
Steuerberatung
NEW 13.08.13 11:47 
в ответ Peter Schmidt 13.08.13 09:31, Последний раз изменено 13.08.13 11:49 (Steuerberatung)
#4 
Steuerberatung завсегдатай13.08.13 11:58
Steuerberatung
NEW 13.08.13 11:58 
в ответ gulya_serenada 13.08.13 10:25
#5 
SobakaNaSene прохожий13.08.13 12:03
SobakaNaSene
NEW 13.08.13 12:03 
в ответ Steuerberatung 13.08.13 11:58
В ответ на:
Wenn der Verkäufer im Kaufvertrag die UST ausweisen wird, so schuldet er auch dem Finanzamt gegenüber diese Steuer! Somit ist es auch nicht sein Geld!

Да, но этот гельд ещё покрутить можно, пока то да сё. Беспроцентный, хоть и очень краткосрочный кредит.
Я б на месте автохендлера тоже б так делал.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
#6 
gulya_serenada свой человек13.08.13 12:56
NEW 13.08.13 12:56 
в ответ Steuerberatung 13.08.13 11:58
Конечно, самое простое доказать, что машина вывезена - ее регистрация в Латвии.
Но покупатель рискует не получить этот НДС потом, если попадется такой вот недобросовестный продавец. С которым я сама лично разговаривала он он мне пел песни, что да-да, вот-вот он все переведет и так месяцами, пока адвоката не подключили.
§ 17 a UStDV
В ответ на:
durch eine Bestätigung des Abnehmers gegenüber dem Unternehmer oder dem mit der Beförderung beauftragten selbständigen Dritten, dass der Gegenstand der Lieferung in das übrige Gemeinschaftsgebiet gelangt ist (Gelangensbestätigung).

а где тут указано, что в качестве Bestätigung необходим именно Zulassung ?
#7 
Peter Schmidt постоялец13.08.13 14:52
NEW 13.08.13 14:52 
в ответ Steuerberatung 13.08.13 11:47, Последний раз изменено 13.08.13 14:56 (Peter Schmidt)
В ответ на:
Ist es ein Neuwagen oder Gebrauchtwagen?

Gebrauchtwagen, aber MwSt. ausweisbar
В ответ на:
Sollte der Verkäufer die Rechnung ohne UST ausstellen und sich später herausstellen würde, dass der Wagen in Deutschland geblieben ist, so hat er ein Riesenproblem mit dem Finanzamt!

продажа машины будет оформлена с доказателъством, что это фирма с USt-Identifikationsnummer. С предоставлением что она зарегистрирована в регистре. С паспортными данными владельца фирмы.
Что он без регистрации машины в Латвии с ней сделать сможет?
#8 
Batoni местный житель13.08.13 20:04
NEW 13.08.13 20:04 
в ответ Steuerberatung 13.08.13 11:58, Последний раз изменено 13.08.13 20:35 (Batoni)
В ответ на:
Insofern ist der Verkäufer nicht unseriös, sondern vorsichtig!!! Er macht alles richtig!!!

а если латвийская фирма не намерена ездить на этой машине, а хочет перепродать ее дальше в Эстонию? А эстонцы дальше в Швецию и только шведы вывезут ее в Исландию, где ее и постаят на учет? Будем ждать шведскую таможенную декларацию и исландскую растаможку?
В ответ на:
Sollte der Verkäufer die Rechnung ohne UST ausstellen und sich später herausstellen würde, dass der Wagen in Deutschland geblieben ist

Если эта машина пройдет по описанному выше циклу но шведы продадут ее не в Исландию, а обратно в Германию, где она и приземлится на учете, что будет?
#9 
SobakaNaSene прохожий13.08.13 22:40
SobakaNaSene
NEW 13.08.13 22:40 
в ответ Batoni 13.08.13 20:04
В ответ на:
а обратно в Германию, где она и приземлится на учете, что будет?

А ничёи не будет. Там продали без НДС, тут купили без НДС, то на то и выйдет и ФА в заднице.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
#10 
Batoni местный житель14.08.13 06:06
NEW 14.08.13 06:06 
в ответ SobakaNaSene 13.08.13 22:40, Последний раз изменено 14.08.13 06:06 (Batoni)
да я не про то, кто в заднице, хотя приятно, когда ФА там оказывается :))
я про то, что едва ли стоит оправдывать продавца - понять его можно, но требование постановки на учет в Латвии надуманно, поскольку далеко не всякая машина покупается в Латвию для того, чтобы там ее на учет ставить, на учет она вообще через пять лет в Сингапуре может попасть. Похоже, что этот продавец просто действует как в старом анекдоте: "как 100 % уберечься от венерических болезней? надеть три презерватива, перебинтовать сверху - и никакого секса!"
#11 
Рига постоялец18.08.13 15:11
Рига
NEW 18.08.13 15:11 
в ответ Peter Schmidt 12.08.13 10:09
В ответ на:
Прав ли гешефт?
На сколько я знаю продажа может быть сразу оформлена без MwSt.

Может, но фирма-продавец несёт ответственность за НДС, и если машина встанет на учёт на физическое лицо, то обязана будет заплатить НДС в Финанцамт.
Представьте ситуацию, вы владелец Гешефта, к вам приходят потенциальные клиенты и хотят купить машину стоимостью 100т€ нетто, НДС составляет 19т€..
Предоставляют все необходимые документы, копии и тд, но!! У вас уже был случай похожий на этот, когда машина была зарегистрирована не на фирму в Латвии-Литве, а на физ.лицо.
Финанацамт с вас истребовал НДС который вы не получали с покупателя, т.е. заплатили из своего кармана.
Разводы эти уже давно практикуются, соотвественно всё меньше фирм- которые продают под честное слово.
Вернуть уплаченный НДС можно сразу же после предоставления подверждения, что машина зарегистрирована на фирму покупателя!
Хотя и здесь уже бывали случаи, что присылают поддельные техпаспорта, возвращают НДС, а в итоге продавец всё равно попадает. )
Прибалты, они такие ))
#12 
Batoni местный житель19.08.13 19:59
NEW 19.08.13 19:59 
в ответ Рига 18.08.13 15:11
Позволю себе все-таки спросить, посторюсь, но на мои замечения как-то никто не отреагировал
В ответ на:
если машина встанет на учёт на физическое лицо, то обязана будет заплатить НДС в Финанцамт.

латвийская фирма купила у германского продавца авто без НДС по идентномеру и вообще не намеревалась ставить его на учет на себя - она перепродала его латвийскому, польскому, болгарскому или мальтиийскому физическому лицу, каковое и поставило его на учет на свое имя в своей стране. Где возникает НДС у германского продавца, если полагать, что латвийская фирма исполняет законы своей страны (продала с латвийским НДС и уплатила его в латвийский бюджет)?
Если латвийская фирма, напротив, не исполняет законов своей страны, а уклонилась от уплаты латвийского НДС - где возникает ответственность немецког опродавца перед немецким же бюджетом?
В какой степени немецкий продавец отвечает перед НДС, если латвийская фирма предоставила идентномер, вы получили от немецкого BZST письменное подтверждение его действительности, и далее - возьмем крайний случай - машину грузят на автовозку и у вас есть CMR и прочие документы от перевозчка. Причем здесь постановка на учет?
Записано ли где-то в законах, рихтлиниях, письмах минифина и прочих законодательных и подзаконных актах требование постановки на учет в стране назначения? Или вообще постановки машины на учет - а ее на запчасти купили, например. И что?
И как быть с такими транспортными средствами, каковые вообще не ставятся на учет - самокат, детская коляска и тп. Равно как и с другими товарами, например, одеждой, косметикой или продуками, которым колеса господом Богом не присвоены?
А я говорю вам (с), что этот хэндлер - просто перестраховщик в квадрате. Если бы все были такими как он, торговля внутри ЕС уже давно бы сдохла на хрен.
#13 
Рига постоялец20.08.13 09:49
Рига
NEW 20.08.13 09:49 
в ответ Batoni 19.08.13 19:59
Здесь есть ответы на ваши вопросы,
www.bundesfinanzministerium.de/Content/DE/Downloads/BMF_Schreiben/Steuera...
#14