русский
Germany.ruGroups → Архив Досок→ Steuern in Deutschland

Dreiecksgeschäft

704  1 2 alle
Looo свой человек31.03.21 16:17
NEW 31.03.21 16:17 

всем привет!

прошу помощи разобраться наконец с этими треклятыми Dreiecksgeschäften!


ein U1 in Deutschland verkauft Ware an U2 in Österreich

Ware wird von U3 in Deutschland(Großhändler) direkt an U2 nach Österreich geliefert( Dropshipping)


1. ist das ein Dreiecksgeschäft?

2. was ist bewegte Lieferung und warum?

3. was ist ruhende Lieferung?

4. wer zahlt Ust?


я делаю Buchhaltung для U1, он выставил счет U2 ohne Ust, (ust-freihe innergem.Lieferung)

по моему это неправильно..

#1 
Macasault местный житель31.03.21 19:04
Macasault
NEW 31.03.21 19:04 
in Antwort Looo 31.03.21 16:17
по моему это неправильно..


Правильно, это неправильно.


#2 
Cидими постоялец01.04.21 23:26
Cидими
NEW 01.04.21 23:26 
in Antwort Looo 31.03.21 16:17

U3 выставил счёт на U1 с USt или без?

#3 
Looo свой человек02.04.21 09:10
NEW 02.04.21 09:10 
in Antwort Cидими 01.04.21 23:26

с Ust


я так понимаю, если бы мой U1 был зарегистирован в Österreich... "wenn U1 seine ausländische Ust-IdNr. verwendet, dann U3--------->U1 steuerfreie i.g.Lieferung"

то есть тогда бы U1 со своим ausl. Ust-IdNr. рассматривался в этом случае как фирма в Австрии

так как он не зарегистрирован в Австрии, то он платит Ust an Großhändler, и соответствено выставляет счет с Ust фирме в Австрии


это правильно?

#4 
Cидими постоялец02.04.21 09:27
Cидими
NEW 02.04.21 09:27 
in Antwort Looo 02.04.21 09:10

я бы так этот случай решила:

§3 Abs.6 S.6 2. Halbsatz UStG

Lieferung von U3 (DE) an U1 (DE) = unbewegte Lieferung, Ort DE,USt-bar, USt pflichtig.

Lieferung U1(DE) an U2 (USt-ID-Nr. AT) = bewegte Lieferung, Ort DE, USt-bar, USt frei nach §4 Abs.1 b UStG. Als Nachweis gilt eine Gelangensbestätigung oder ähnliches.

Rechnung von U1 an U2 wird ohne USt ausgestellt.

#5 
Looo свой человек02.04.21 10:09
NEW 02.04.21 10:09 
in Antwort Looo 02.04.21 09:10
то есть тогда бы U1 со своим ausl. Ust-IdNr. рассматривался в этом случае как фирма в Австрии

тогда наверное должен был бы выставлять счет U2 mit österreichischer Ust und Ust-Erklärung in Österreich machen...

#6 
Macasault местный житель02.04.21 10:14
Macasault
NEW 02.04.21 10:14 
in Antwort Cидими 02.04.21 09:27

Lieferung von U3 (DE) an U1 (DE) = unbewegte Lieferung, Ort DE,USt-bar, USt pflichtig.Lieferung U1(DE) an U2 (USt-ID-Nr. AT) = bewegte


Наоборот. U3 liefert nach Österreich- das ist die bewegte Lieferung. U1 an U2 ruhende

#7 
Macasault местный житель02.04.21 10:24
Macasault
NEW 02.04.21 10:24 
in Antwort Looo 02.04.21 09:10
так понимаю, если бы мой U1 был зарегистирован в Österreich... "wenn U1 seine ausländische Ust-IdNr. verwendet, dann U3--------->U1 steuerfreie i.g.Lieferung"то есть тогда бы U1 со своим ausl. Ust-IdNr.


Нет вы неправильно понимаете. U3-U1 в любом случае I.g. steuerfreie Lieferung. Условия: U1 может использовать немецкий Ustd.Nr Главное, чтобы товар прибыл в Австрию. Если вы ведёте бухгалтерию U1, то вам нужно:

1. Указать в UstVa. немецкой Inneg. Erwerb.

2.Зарегистрировать umsatzsteuerlich фирму в Австрии и там в Ustva

а) указать также IGE

в) Выставить Счёт U2 с австрийским НДС и указать это в австрийской UstVa

Но и это еще не все

#8 
Looo свой человек02.04.21 10:25
NEW 02.04.21 10:25 
in Antwort Cидими 02.04.21 09:27

это было бы так, если U1 die Ware erst von U3 bekommen hätte und von seinem Namen an U2 geliefert hätte..

aber die Ware geht direkt von U3 an U2, in Frachtpapieren steht die Adresse von U2


вы можете объяснить на пальцах когда bewegte Lieferung und unbewegte

я четт не догоняю..

#9 
Looo свой человек02.04.21 10:39
NEW 02.04.21 10:39 
in Antwort Macasault 02.04.21 10:24
U3-U1 в любом случае I.g. steuerfreie Lieferung. Условия: U1 может использовать немецкий Ustd.Nr Главное, чтобы товар прибыл в Австрию

тогда он должен был и счет от U3 получить ohne Ust?

мой мандант не зарегистрирован в Австрии и не будет

у него таких случаев пара тройка в году будет

тогда как?


#10 
Cидими постоялец02.04.21 10:44
Cидими
NEW 02.04.21 10:44 
in Antwort Looo 02.04.21 10:25, Zuletzt geändert 02.04.21 11:09 (Cидими)

Ваш случай простой и стандартный, всё стоит в законе, не надо пытаться объяснять своими словами, будете часами дискутировать

stur nach dem Buchstaben des Gesetzes

§3(6) S.6 UStG: wird der Gegenstand dabei durch einen Abnehmer (U1) versendet (U1->U2), der Zugleich Lieferer ist, ist die Beförderung (bewegte Lieferung) der Lieferung an ihn (U3->U1) zuzuordnen, es sei denn (unser Fall)

er weist nach, dass er den Gegenstand als Lieferer (bewegte Lieferung) versendet hat (Nachweis: Gelangensbestätigung).


die Beförderung (bewegte Lieferung) der Lieferung an ihn (U3->U1): die Lösung in diesem Fall:

Beginn der Lieferung DE, Ende der Lieferung AT, USt bar, USt frei §4Abs.1b UStG,

Aber die Fa.U1 hat keine USt-ID Nummer in Östereich,usw. usw. alles durcheinander.

Um das zu vermeiden gibt es die Regelung §3(6) UStG.


#11 
Macasault местный житель02.04.21 10:59
Macasault
NEW 02.04.21 10:59 
in Antwort Cидими 02.04.21 10:44
(6) S.6 UStG: wird der Gegenstand dabei durch einen Anbnehmer (U1) versendet (U1->U2), der Zugleich Lieferer ist

U1 ist kein Lieferer, вы можете это понять?


2Wird der Gegenstand der Lieferung dabei durch den ersten Unternehmer in der Reihe U3 befördert oder versendet, ist die Beförderung an ihn zuzuordnen.


Заканчивайте ТС с толку сбивать, это все-таки ее мандант.

#12 
Cидими постоялец02.04.21 11:06
Cидими
NEW 02.04.21 11:06 
in Antwort Macasault 02.04.21 10:59

хммм

#13 
Macasault местный житель02.04.21 11:10
Macasault
NEW 02.04.21 11:10 
in Antwort Cидими 02.04.21 11:06, Zuletzt geändert 02.04.21 11:11 (Macasault)

Вы описали тот случай, когда U1 забирает товар у U3 и сам его отправляет в Австрию, или делает это через Logistiker. Но это делает U3.

#14 
Macasault местный житель02.04.21 11:14
Macasault
NEW 02.04.21 11:14 
in Antwort Looo 02.04.21 10:39, Zuletzt geändert 02.04.21 11:15 (Macasault)

Да, Счёт должен быть без НДС.


мой мандант не зарегистрирован в Австрии и не будету него таких случаев пара тройка в году будеттогда как?

Когда придёт проверка, вашему Манданту придётся заплатить НДС немецкий.


#15 
Cидими постоялец02.04.21 11:18
Cидими
NEW 02.04.21 11:18 
in Antwort Macasault 02.04.21 11:10, Zuletzt geändert 02.04.21 11:22 (Cидими)

die Fa. U1 gilt als Lieferer. die Fa.U3 liefert im Auftrag von der Fa. U1.


#16 
Cидими постоялец02.04.21 11:28
Cидими
NEW 02.04.21 11:28 
in Antwort Macasault 02.04.21 11:10

sprachlosулыб

подумайте спокойно. было бы в этом случае что-то неясно, если бы U1 сама отправила v Österreich товар? спрашивала ли тогда TC совета о Dreieckgeschäft EU?

#17 
Macasault местный житель02.04.21 11:47
Macasault
02.04.21 11:47 
in Antwort Cидими 02.04.21 11:28

Так как вы в этой области работаете, я исхожу из того, что у вас небольшой Blackout. Надо надеяться, что он пройдёт.

#18 
Cидими постоялец02.04.21 12:07
Cидими
NEW 02.04.21 12:07 
in Antwort Macasault 02.04.21 11:47

для меня это ежедневная рутина.

и Вам здоровья.

#19 
Looo свой человек02.04.21 13:19
NEW 02.04.21 13:19 
in Antwort Macasault 02.04.21 11:14
Когда придёт проверка, вашему Манданту придётся заплатить НДС немецкий.


то есть, если он выставляет австр. фирме счет с нем. НДС у ФА претензий не будет?


#20 
1 2 alle