Login
О начальниках
NEW 04.12.11 13:15
Ну что ты со мной как с маленькой. Знаю я все про рутину. Но разные позиции и разные проекты предполагают разные уровень и количество рутины. И если ты в "интересном" проекте выполняешь необходимую рутину плюс сложные задачи - это не тоже самое как быть ассистентом для чужих проетов и делать по определению только вспомогательные работы.
in Antwort Ar4i 04.12.11 10:36
В ответ на:
даже самый интересный проект состоит на 90% из неинтересной рутины. хорошо там где нас нет.
даже самый интересный проект состоит на 90% из неинтересной рутины. хорошо там где нас нет.
Ну что ты со мной как с маленькой. Знаю я все про рутину. Но разные позиции и разные проекты предполагают разные уровень и количество рутины. И если ты в "интересном" проекте выполняешь необходимую рутину плюс сложные задачи - это не тоже самое как быть ассистентом для чужих проетов и делать по определению только вспомогательные работы.
NEW 04.12.11 13:35
Пиятно, что я не одна
, да еще в такой компании. Да, абсолютно. Мне надо было лететь в командировку, а муж никак не мог остаться дома, так я думала, с ума сойду. Надо было зайти к соседке
(с которой у меня, точнее у моего мужа
отличные отношения) и попроситъ забрать моего ребенка из садика, а няня сменила бы ее через полчаса. Я просто не смогла. Соседка была готовы, но ей надо было своих троих детей куда то отвозить и забирать и мысль о том, что она ради нас будет в мыле туда-сюда носиться меня извела. В итоге муж попросил маму нашей няни, та была в восторге и даже распечатала на след. день фото нашего сына с ее котятами на руках в формате А5 и подарила нам.
И вообще каждый день проходить через рой мамаш, клубящеийся у входа в садик, для меня пытка. Я не хочу и не могу там тусоваться по полчаса. Хотя среди мам есть как везде совершенно разные люди, с некоторыми мне очень приятно общаться. Но эта обязаловка меня напрягает, да и времени нет при полном рабочем дне. А еще у меня серьезная проблема - я часто опаздываю.
И при этом обещаю не реалистичные или даже завышенные сроки, а наоборот предлагаю более жесткий график. Т.е. если я реально буду дома в 16:15, предлагаю маме с ребенком придти к нам в 16:00. На работе не могу оборвать телефонный разговор или датже тираду моего менеджера - и примчавшись с затравленным ребенком домой, застаю приглашенную маму мерзнущей у закрытой двери
Но, тьфу три раза, мне повезло с ребенком. Он сам договаривается с мамами друзей, что те заберут его из садика, чтобы вместе играть, напрашивается в гости. И вообще уже сейчас умеет людьми манипулировать - мама не горюй. Придя на дет. площадку с пустыми руками, через 10 минут будет владеть игрушками и техникой всех присутствующих детей. Никогда не говорит "дай", а заглядывает в глаза, улыбается, предлагает интересные проекты и win-win решения типа "Ты будешь нашим мастером на стройке, а я - управлять твоим экскаватором".
in Antwort Peskova 04.12.11 12:56
В ответ на:
Алла, а в частной жизни у тебя так же? По-моему, навязанный круг общения в частной жизни - это еще хлеще, и не менее важнее. Навязанный, потому что сам не выбираешь, - мамашки из детского сада, кружков, соседи и т.п. и т.д. И от отношений с людьми этого круга не только ты сам, но и твоя семья зависит, особенно ребенок. По мне, тут-то как раз и засада. Сил на поддержание отношений немеренно уходит, хотя тут я как раз по минимуму выкладываюсь.
Алла, а в частной жизни у тебя так же? По-моему, навязанный круг общения в частной жизни - это еще хлеще, и не менее важнее. Навязанный, потому что сам не выбираешь, - мамашки из детского сада, кружков, соседи и т.п. и т.д. И от отношений с людьми этого круга не только ты сам, но и твоя семья зависит, особенно ребенок. По мне, тут-то как раз и засада. Сил на поддержание отношений немеренно уходит, хотя тут я как раз по минимуму выкладываюсь.
Пиятно, что я не одна


И вообще каждый день проходить через рой мамаш, клубящеийся у входа в садик, для меня пытка. Я не хочу и не могу там тусоваться по полчаса. Хотя среди мам есть как везде совершенно разные люди, с некоторыми мне очень приятно общаться. Но эта обязаловка меня напрягает, да и времени нет при полном рабочем дне. А еще у меня серьезная проблема - я часто опаздываю.


Но, тьфу три раза, мне повезло с ребенком. Он сам договаривается с мамами друзей, что те заберут его из садика, чтобы вместе играть, напрашивается в гости. И вообще уже сейчас умеет людьми манипулировать - мама не горюй. Придя на дет. площадку с пустыми руками, через 10 минут будет владеть игрушками и техникой всех присутствующих детей. Никогда не говорит "дай", а заглядывает в глаза, улыбается, предлагает интересные проекты и win-win решения типа "Ты будешь нашим мастером на стройке, а я - управлять твоим экскаватором".
NEW 04.12.11 13:40
уууу....вы ещё хуже, чем я
in Antwort alla0 04.12.11 13:35
В ответ на:
И вообще каждый день проходить через рой мамаш, клубящеийся у входа в садик, для меня пытка. Я не хочу и не могу там тусоваться по полчаса. Хотя среди мам есть как везде совершенно разные люди, с некоторыми мне очень приятно общаться. Но эта обязаловка меня напрягает
И вообще каждый день проходить через рой мамаш, клубящеийся у входа в садик, для меня пытка. Я не хочу и не могу там тусоваться по полчаса. Хотя среди мам есть как везде совершенно разные люди, с некоторыми мне очень приятно общаться. Но эта обязаловка меня напрягает
уууу....вы ещё хуже, чем я

NEW 04.12.11 13:44
Мда, если бы это играло решающую роль.
Имхо и к сожалению, часто важнее обмениваться дурацкими шутками. Я люблю интеллектруальные шутки ( пкм те, что доступны моему уровню
), а близкие отношения с коллегами (я уже пислал не раз) дотигаются уловками как: погладить лысого коллегу по головке. Наехать на начальника, что из-за него чуть не расплескала кофе (а он будет с восторгом и смехом оправдываться, что он ведь совсем не толстый и его легко обойти).
Кстати, вот еще наш миграционный бекроунд: мы не умеем тактильно взаимодействовать с коллегами. Я например в частной жизни могу затискать до смерти
. А на работе: у меня есть такие милые коллеги женскопго пола, им скажешь что-то смешное, и они так непринужденно засмеются и коснутся твоей руки - очень приятно. Но сама я в жизни не решусь на такое - не знаю почему
in Antwort Rejsomi 04.12.11 13:04
В ответ на:
Мне это свойства сосредотачиватся на важных вещах и не отвлекатся на всякие бла-бла иногда очнеь помогает. Митинги, которые я веду уклыдываются всегда в запланированное время и всегда с хоршими итогами.
Мне это свойства сосредотачиватся на важных вещах и не отвлекатся на всякие бла-бла иногда очнеь помогает. Митинги, которые я веду уклыдываются всегда в запланированное время и всегда с хоршими итогами.
Мда, если бы это играло решающую роль.


Кстати, вот еще наш миграционный бекроунд: мы не умеем тактильно взаимодействовать с коллегами. Я например в частной жизни могу затискать до смерти


NEW 04.12.11 13:58
а я и в личной жизни не люблю много тискаться
и на работе тем более.
близких отношений не развиваю. Зачем они нужны? Дурацкие шутки, которые безобидные и в неущерб никому меня несмущают. Если шутка ниже плинтуса, то пропускаю мимо ушей. Отношения (не близкие) можно развивать и просто целенаправленным смоллток´ом, а также положительным настроем и манерами обходится с окружающими тебя людьми.
Мне помогает иногда, когда охото вскипятиться, такая точка зрения: Воспринимай любого коллегу (в том числе и шефа), который зависит от результатов твоей работы, как клиента. Помогает взглянуть на ситуацию под другим углом и иногда не наломать дров.
in Antwort alla0 04.12.11 13:44
В ответ на:
Кстати, вот еще наш миграционный бекроунд: мы не умеем тактильно взаимодействовать с коллегами. Я например в частной жизни могу затискать до смерти. А на работе: у меня есть такие милые коллеги женскопго пола, им скажешь что-то смешное, и они так непринужденно засмеются и коснутся твоей руки - очень приятно. Но сама я в жизни не решусь на такое - не знаю почему
Кстати, вот еще наш миграционный бекроунд: мы не умеем тактильно взаимодействовать с коллегами. Я например в частной жизни могу затискать до смерти. А на работе: у меня есть такие милые коллеги женскопго пола, им скажешь что-то смешное, и они так непринужденно засмеются и коснутся твоей руки - очень приятно. Но сама я в жизни не решусь на такое - не знаю почему
а я и в личной жизни не люблю много тискаться

В ответ на:
Имхо и к сожалению, часто важнее обмениваться дурацкими шутками. Я люблю интеллектруальные шутки ( пкм те, что доступны моему уровню), а близкие отношения с коллегами (я уже пислал не раз) дотигаются уловками как: погладить лысого коллегу по головке. Наехать на начальника, что из-за него чуть не расплескала кофе (а он будет с восторгом и смехом оправдываться, что он ведь совсем не толстый и его легко обойти).
Имхо и к сожалению, часто важнее обмениваться дурацкими шутками. Я люблю интеллектруальные шутки ( пкм те, что доступны моему уровню), а близкие отношения с коллегами (я уже пислал не раз) дотигаются уловками как: погладить лысого коллегу по головке. Наехать на начальника, что из-за него чуть не расплескала кофе (а он будет с восторгом и смехом оправдываться, что он ведь совсем не толстый и его легко обойти).
близких отношений не развиваю. Зачем они нужны? Дурацкие шутки, которые безобидные и в неущерб никому меня несмущают. Если шутка ниже плинтуса, то пропускаю мимо ушей. Отношения (не близкие) можно развивать и просто целенаправленным смоллток´ом, а также положительным настроем и манерами обходится с окружающими тебя людьми.
Мне помогает иногда, когда охото вскипятиться, такая точка зрения: Воспринимай любого коллегу (в том числе и шефа), который зависит от результатов твоей работы, как клиента. Помогает взглянуть на ситуацию под другим углом и иногда не наломать дров.
Хочется верить, что у нас осталась в руках
Бейсбольная бита судьбы
Я полагаюсь на свой риск и твой страх
Я начинаю штурм пустоты
Бейсбольная бита судьбы
Я полагаюсь на свой риск и твой страх
Я начинаю штурм пустоты
NEW 04.12.11 14:31
in Antwort alla0 04.12.11 13:44, Zuletzt geändert 04.12.11 14:31 (Julia8)
О, боже, я думала, что я сдержанная натура. Меня и на работе считают деушкой с железными нервами и психикой. Но после описания твоих "мучений" я понимаю, что уже ооочень продвинутая даже
Как-то странно у тебя получается, не пойму. По началу ты писала, что не можешь распознавать невербальные посылы других. Это вроде не такой уж и неважный момент, но я подумала, что может это присуще людям, уверенным в себе ? Им может все равно, что подумают другие. С другой стороны тебя на напрягают мамашки перед входом в садик. Но это ведь совсем НЕважный момент, почему ты заморачиваешься, что они подумают о тебе ?

NEW 04.12.11 14:57
in Antwort Rejsomi 04.12.11 13:58
Осторожно с такой установкой:
Т.к. следующой логический шаг: воспринимать мужа как клиента
. Не в смысле, что захочется расширить клинтуру, а в том, что отношения клиент-заказчик - не идеал. Пример - тайландские "подружки по найму" немецких мужчин. Без претензий, на все готовые, всегда в хорошем настроении. Но если у "друга" проблемы или на горизонте возник "друг" поперспективнее - то прощай милый друг. Контакт с коллегами требует большей доверительности, больше открытого текста, в тч и негативного.
В ответ на:
Мне помогает иногда, когда охото вскипятиться, такая точка зрения: Воспринимай любого коллегу (в том числе и шефа), который зависит от результатов твоей работы, как клиента. Помогает взглянуть на ситуацию под другим углом и иногда не наломать дров.
Мне помогает иногда, когда охото вскипятиться, такая точка зрения: Воспринимай любого коллегу (в том числе и шефа), который зависит от результатов твоей работы, как клиента. Помогает взглянуть на ситуацию под другим углом и иногда не наломать дров.
Т.к. следующой логический шаг: воспринимать мужа как клиента

NEW 04.12.11 15:01
до этого я ещё не дошла
согласна. Но при этом надо ещё знать кому, когда, что и как сказать.
in Antwort alla0 04.12.11 14:57
В ответ на:
Т.к. следующой логический шаг: воспринимать мужа как клиента
Т.к. следующой логический шаг: воспринимать мужа как клиента


В ответ на:
Контакт с коллегами требует большей доверительности, больше открытого текста, в тч и негативного.
Контакт с коллегами требует большей доверительности, больше открытого текста, в тч и негативного.
согласна. Но при этом надо ещё знать кому, когда, что и как сказать.
NEW 04.12.11 15:02
Нет, я же не сознательно отказываюсь от этого умения - у меня его просто нет. Будь я теоретическим физиком, была бы как Шелдон из "big Bang", правда я потактичнее.
С другой стороны, мнение других обо мне мне не так уж важно (за исключением некоторых избранных
). Хвалит ли начальник мою работу мне почти по барабану, важнее, довольна ли ею я сама. Мнение начальнико важно лишь потому что от него зависят мои внешние условия.
Мамши возле садика напрягают меня не страхом косого взгляда. А тем, что моя собственная совесть начинает грызть, почему я не общаюсь так тесно. Всегда неприятно, когда ты один, а рядом - целая группа. Это эволюционный страх стать отщепенцем.
in Antwort Julia8 04.12.11 14:31
В ответ на:
По началу ты писала, что не можешь распознавать невербальные посылы других. Это вроде не такой уж и неважный момент, но я подумала, что может это присуще людям, уверенным в себе ? Им может все равно, что подумают другие.
По началу ты писала, что не можешь распознавать невербальные посылы других. Это вроде не такой уж и неважный момент, но я подумала, что может это присуще людям, уверенным в себе ? Им может все равно, что подумают другие.
Нет, я же не сознательно отказываюсь от этого умения - у меня его просто нет. Будь я теоретическим физиком, была бы как Шелдон из "big Bang", правда я потактичнее.
С другой стороны, мнение других обо мне мне не так уж важно (за исключением некоторых избранных

Мамши возле садика напрягают меня не страхом косого взгляда. А тем, что моя собственная совесть начинает грызть, почему я не общаюсь так тесно. Всегда неприятно, когда ты один, а рядом - целая группа. Это эволюционный страх стать отщепенцем.
NEW 04.12.11 15:06
Это верно
А последнее зависит еще и от положения выступакущего. У нас например принято, что шефы сбыта и проектов должны "sich auskotzen" на совещании. Причина неважна. Например, "Leute, es kann ja wirklich nicht sein, dass wir" например не предлагаем корректировку профилей электросбыта. Я говорю на это тихонько "но корректировка нужна только для газа, тк он в кубометрах". На меня смотрят, как на "Spielverderber"a.
in Antwort Rejsomi 04.12.11 15:01
В ответ на:
согласна. Но при этом надо ещё знать кому, когда, что и как сказать.
согласна. Но при этом надо ещё знать кому, когда, что и как сказать.
Это верно

NEW 04.12.11 23:10
Твое поведение в этой ситуации было крайне дурацким..
Ну может, не совсем так экстремально, но почти..
Моя реакцияЮ
"О! Как я тебя понимаю!!! я этих русских просто видеть не могу!!!Не, честно- честно!!!! Зашол в тусский магазин- а там тухлая селедка!! А у тебя к ним, кстати, какие претензии?"
И на выяснении деталей перевел бы разговор в шутку..
Ты должна дать человеку возможноть выпутаться из неловкой ситуации!! Твое мнение о нем оставь при тебе на будущее..
in Antwort valerosa 04.12.11 11:35, Zuletzt geändert 04.12.11 23:24 (Galant2)
В ответ на:
вхожу я значит во вторник в дамский, пардон, туалет и и слышу её "ich hasse russen".
вхожу я значит во вторник в дамский, пардон, туалет и и слышу её "ich hasse russen".
Твое поведение в этой ситуации было крайне дурацким..
Ну может, не совсем так экстремально, но почти..
Моя реакцияЮ
"О! Как я тебя понимаю!!! я этих русских просто видеть не могу!!!Не, честно- честно!!!! Зашол в тусский магазин- а там тухлая селедка!! А у тебя к ним, кстати, какие претензии?"
И на выяснении деталей перевел бы разговор в шутку..
Ты должна дать человеку возможноть выпутаться из неловкой ситуации!! Твое мнение о нем оставь при тебе на будущее..
NEW 05.12.11 11:23
in Antwort valerosa 04.12.11 11:35
меня Ваше сообщение сильно впечатлило.. насколько люди разные.
Понятия не имею, как надо "правильно", но я бы совершенно иначе среагировала.. Сказала бы иронично что-то про прямоту или "интересные новости" - и все.

Speak My Language
NEW 05.12.11 11:26
in Antwort alla0 04.12.11 13:35
Но, тьфу три раза, мне повезло с ребенком. Он сам договаривается с мамами друзей, что те заберут его из садика, чтобы вместе играть, напрашивается в гости. И вообще уже сейчас умеет людьми манипулировать - мама не горюй
ооо, Алла, у моего сына друг такой.. Как это тяжело..
Вот уж не думала, что родители такой характер как "повезло" воспринимают.. 
ооо, Алла, у моего сына друг такой.. Как это тяжело..


Speak My Language
NEW 05.12.11 11:30
in Antwort olya.de 05.12.11 11:26
Оля, а я так рад, что ты опять здесь!
Давно не видел. 
Кстати, о книжках.... Я так многому у тебя по жизни научился. Больше, чем по книжкам.


Кстати, о книжках.... Я так многому у тебя по жизни научился. Больше, чем по книжкам.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
NEW 05.12.11 11:43
in Antwort SobakaNaSene 05.12.11 11:30
NEW 05.12.11 11:50
Да уж, мне ужасно неудобно было, если дочка в гости напрашивалась, приходилось воспитательно-объяснительную работу проводить.
Но у нас, к счастью, хождения по гостям не практикуются особо, большинство родителей работают.
in Antwort olya.de 05.12.11 11:26, Zuletzt geändert 05.12.11 11:51 (Peskova)
В ответ на:
Вот уж не думала, что родители такой характер как "повезло" воспринимают..
Вот уж не думала, что родители такой характер как "повезло" воспринимают..
Да уж, мне ужасно неудобно было, если дочка в гости напрашивалась, приходилось воспитательно-объяснительную работу проводить.
Но у нас, к счастью, хождения по гостям не практикуются особо, большинство родителей работают.
NEW 05.12.11 11:51
in Antwort olya.de 05.12.11 11:43
В большинстве случаев - да. Sachlich bleiben. Очень полезным на работе бывает. 

Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
NEW 05.12.11 12:55
in Antwort olya.de 05.12.11 11:26
Я это качество воспринимаю сугубо позитивно. Ведь все дети постоянно хотят чего-то от других и пытаются этого добиться. Просто, если другие дети в гостях клянчат "дай мне конфет", мой сын заведет разговор про больного диабетом дядю, спроит не мучает ли хозяйку жажда, обьяснит, что это первый признак диабета. И скажет "я бы сьел чего-нибудь сладкого, раз у тебя тревожные сигналы - не засыхать же шоколаду".
В гости он напрашивается тоже деликатно, обговаривает все детали, а не "эй, я хочу к твоему сыну в гости играть железной дорогой".
В гости он напрашивается тоже деликатно, обговаривает все детали, а не "эй, я хочу к твоему сыну в гости играть железной дорогой".
05.12.11 13:32
in Antwort alla0 05.12.11 12:55
Просто, если другие дети в гостях клянчат "дай мне конфет", мой сын заведет разговор про больного диабетом дядю, спроит не мучает ли хозяйку жажда, обьяснит, что это первый признак диабета. И скажет "я бы сьел чего-нибудь сладкого, раз у тебя тревожные сигналы - не засыхать же шоколаду".
мне прямо не верится.. неужели правда "сугубо позитивно" ???
Впрочем, прошу прощения, это уже не по теме ветки..
мне прямо не верится.. неужели правда "сугубо позитивно" ???

Speak My Language
NEW 05.12.11 13:38
Знакомо до боли из моей прошлой жизни... Алла, раз уж мы живем в социуме, то и подстраиваться под него надо, чтоб легче жить было. Не бывает игр правильных или неправильных, они
просто в каждой группе различные. И если тебя по жизни не устраивают правила игры определенной группы, а воспитывать себя ты не желаешь - ищи другую группу, которая согласна играть по твоим правилам, или - уезжай в пустыню.
Начальник не обязан водить тебя за руку, ты для него - взрослый человек, который сам обязан выпутываться из проблем, тобой же созданных. Если я правильно поняла твои посты в этой теме, ты на работе часто лезешь в чужой монастырь со своим уставом. Это так? А что ты хочешь этим достичь? Уважения и признания и, как следствие, - получить интересный прект? Мне цель твоя не очень понятна. Ты хочешь прогнуть начальника и коллег под свои представления о "правильных играх", показать им, какие они все тупые и нерадивые (в отличие от тебя
)?
А кто ж любит?! И кто - ни от кого не зависит? Такова се ля ви.
in Antwort alla0 04.12.11 00:29, Zuletzt geändert 05.12.11 13:39 (Wasilissa)
В ответ на:
Так вот - я не хочу таких шахмат. Пока, славу Богу, на кону не жизнь, здоровье и кусок хлеба, мне не нужна победа любой ценой. Мне нужны шахматы, где каждый ходит как положено. Хочу играть по правилам, пусть это и наивно. Другое мне неинтересно. Поэтому и ожидаю от начальника роли спортивного судьи, который вовремя свистит или возвращает сброшенные на пол фигуры на доску. А не говорит, широко улыбаясь "Алла, надо выстраивать отношения с противником, нельзя так прямолинейно целиться в него пешкой, тебя не поймут"
Так вот - я не хочу таких шахмат. Пока, славу Богу, на кону не жизнь, здоровье и кусок хлеба, мне не нужна победа любой ценой. Мне нужны шахматы, где каждый ходит как положено. Хочу играть по правилам, пусть это и наивно. Другое мне неинтересно. Поэтому и ожидаю от начальника роли спортивного судьи, который вовремя свистит или возвращает сброшенные на пол фигуры на доску. А не говорит, широко улыбаясь "Алла, надо выстраивать отношения с противником, нельзя так прямолинейно целиться в него пешкой, тебя не поймут"

Начальник не обязан водить тебя за руку, ты для него - взрослый человек, который сам обязан выпутываться из проблем, тобой же созданных. Если я правильно поняла твои посты в этой теме, ты на работе часто лезешь в чужой монастырь со своим уставом. Это так? А что ты хочешь этим достичь? Уважения и признания и, как следствие, - получить интересный прект? Мне цель твоя не очень понятна. Ты хочешь прогнуть начальника и коллег под свои представления о "правильных играх", показать им, какие они все тупые и нерадивые (в отличие от тебя

В ответ на:
И еще я ненавижу просить и зависеть
И еще я ненавижу просить и зависеть
А кто ж любит?! И кто - ни от кого не зависит? Такова се ля ви.