даже если до этого дойдёт дело, то в начале года, и только тогда, по истечении нескольких месяцев они смогут вас уволить, т.к. если бетрибсрат будет на вашей стороне (поговорите с ним обязательно), то можетт вам как молодой маме всё таки найдётся альтернатива проекту за 500 км. Ну и вторая беременность может к тому времени всё-так наступить

снова я к вам с вопросами...поговорила с шефом.
предложила свой вариант - мол выхожу из декрета досрочно (на 3 месяца), а они меня кундигуют. плюс бонус денежный (я хотела бы 7к, но насколько это реально - не ясно, о конкретных деньгах речь не шла). в этой ситуации я теряю "3 месяца гипотетической работы" (как раз кундигунгфрист), но могу компенсировать их за счет бонуса. нет штрафа от АА, если забеременею до сентября - меня не уволят.
шеф предложил афухебунгсфертраг(АФ) с фрайштеллюнг до 30.09 с моей зарплатой, 01.10 - абфиндунг - равный трем моим зарплатам(насколько я поняла), но при этом я могу зарегистрироваться как арбайтсухенде с 01.10, а числится в фирме буду аж до 01.01.2016 - этот финт конем вообще не поняла.
с адвокатом разговаривала, ничего толкового не сказали - единственный совет, считайте как вам будет удобнее.
выглядит все намного хуже, чем представляла. хотя документы обещали выслать, обсуждать их будем в понедельник.
напоминаю, в декрете я до 26.12.2015 и если меня увольняют после него, тогда я ухожу 1.04.2016. в случае если я подписываю АФ, то теряю грубо пол года как арбайтзухенде. если же досрочно выхожу из декрета, то теряю только 3 месяца и 9 остается как арбайтзухенде (если считать от случая без всяких договоренностей)
Конечно, я хочу на работу как можно быстрее, и затягивать с поисками совсем не собираюсь - но знаю, что в жизни всякое случается.
Подскажите, на что давить, что просить - чтобы не остаться в минусе.

как инересно Ну правильно, при ауфхебунгсфертраге будет шперра, как раз до января. А что значит "числиться" в фирме? Он Вам зарплату будет еще платить за это время (а Вы на работу ходить?),или абфиндунг фактически не абфиндунг, а типа как раз зарплата за эти три месяца???
Так при таком раскладе Вы и абфиндунга не получите (он будет типа в счет з/п), и прав на пособия по безработице и другие не будет - на фирме же до января числитесь (как?). А если все же нет, то шперра как раз до января. Кхм.

Но в итоге, плюс-минус несколько месяцев и з/п это ладно. Ваша одна из главных причин, что Вы ауфхебунгсфертраг подписывать не хотели вот эта:


Или даже до конца декабря, раз добровольно кюндиговать не хотят и есть вариант досидеть до конца декрета. Конечно, здесь все очень непредсказуемо, но... фактор выбора весомый.

я АФ вообще не хочу подписывать, он мне ничего хорошего по посулам шефа не дает. но шефа вижу сильно давят, он прям сразу после разговора - емейл в HR отправил, мол подготовьте АФ - пусть посмотрит.
обычно чтобы дождаться аналогичного действия проходило от 2 до 6 недель. а тут через 15 минут уже письмо накатал.
интересно, что мой досрочный выход из декрета, он просуммировал, как не выгодный для меня...
а еще реально не понятно, на счет числиться до конца года, а работа только до 30.09. - тут как документ вышлют, расскажу подробнее.
фрайштеллюнг дают точно до конца года.
при этом на мой вопрос, а если будет проект? мол если я не соглашусь - он такой радостный, ну конечно будешь работать и даже если будут уже АФ и появится проект, можем все это "забыть" и счастливо работать дальше вместе.
блефует?!
P.S. беременность абсолютно непредсказуемый фактор, решила на него ставку не делать.

всё правильно, АА различает arbeitslos und arbeitsuchend. В первом случае нет работы вообще никакой, а во втором работа есть, но скоро закончится.
ищи другое место, чем быстрее найдешь, тем лучше спать будешь.
на уговоры шеф не поддавайся, если получится оттянуть срок увольнения, оттягивай.
если новую работу найдешь и сама уйдешь, они сразу обрадуются.
а почему ты в эльтернцайт?

В твоей ситуации однозначно надо тянуть резину! Чем дольше ты протянешь на фирме, тем лучше...
Давай по пунктам.
1. Суд с работодателем это нормально. Никто не злой, это так принято. Твоя основная цель, оттянуть этот термин и встретиться в суде. В суде будет разговор такой.
Работодатель: Мы платим вам 0.5 зарплаты за год работы+ хороший Zeugniss. + Freistellung...
Адвокат работника: Мы хотим 1 брутто зарплату за год работы + Идеальный Zeugniss ( тот, что я написал, а не ваш с 3-мя кривыми фразами) + ...
B итоге сходитесь на половине....
А если к моменту суда ты беременна - то вообще ни на что не соглашаешься. Суд тебя восстанавливает, и ситуация повторяется 3 года спустя... т.е. За счет суда ты выигрывает 3-4 месяца!!!
2. Работодатели они капиталисты, они злобные. Тебе уже обьяснили. Тебя просто хотят взять на понт.
3. Фрайштелюнг это так, подарок от работодателя. Он реально ничего не стоит. Не надо его покупать за большие деньги.
4. Обучение и тп - надо все письменно. Это тебя берут на понт. Пошлют потом на курсы английского за 50 евро.
5. если ты подписываешь афухебунгсфертраг то все от п1 не отличается, кроме того, что это не в суде, а без
Я к тому, что не надо ни на что соглашаться, подумай, погугли просто, реально все написано. У тебя стандартная ситуация, и я бы не подписывал ничего, если есть шанс проработать еще 3 года ....

1. Ничего не подписывать, не переговорив с Адвокатом.
2. Перестать нервничать, и понять, что они на тебя так давят, потому, что у тебя очень хорошие карты. Избавиться от тебя по закону, если ты не лоханешься, очень сложно (дорого)

я в ЕЦ потому что ребенок маленький. т.е. ЕГ я получила год и потом вышла на 30 часов в неделю при этом осталась в ЕЦ. как раз на случай если захотят уволить.
план был до конца ЕЦ снова забеременеть и ушагать в след. декрет.
оттягивать не получается сильно.
1. либо я отказываюсь "сотрудничать", получаю испорченные нервы, средний цойгнисс и проект за 500 км. а 26.12 кундигунг
2. соглашаюсь на АФ - тогда его самое позднее 27 июля буду подписывать. тогда мне платят до конца года, но работать я не буду.
3. выйти из ЕЦ раньше ровно на 3 месяца, чтобы они меня спокойно уволили и получить за это бонус (мне больше всего нравится)

вопрос в том - получу ли при этом Sperre на 12 недель? шеф говорит раз 01.10 стаешь на учет то с 01.01 потом будешь получать деньги от АА. тут вот как раз много вопросов.

в тихом режиме работу ищу аж с конца 2014. ничего адекватного не попадалось. т.е. посматриваю что есть, массово никуда не пишу. было 3 собеседования, но без успеха.
поэтому не думаю что вот так раз - и найду новую работу. но стараться теперь буду намного активнее.

спасибо за советы.
просто как сегодня было сказано - не хочешь наше предложение, без проблем. ищем тебе проект...
т.е. никто даже торговаться не предлагал.

адвокат сказал - считай сама как тебе лучше. конечно если я иду в ва-банк, никто меня не уволит. но по судам хоть тоже не собиралась если честно.
то что для меня увольнение со стороны фирмы сейчас невозможно - шеф подтвердил.
подожду АФ - посмотрим что там...

Да, Вы сначала написали, что фрайштеллунг до конца сентября, и с 01.10 абфиндунг, а в следующем сообщении написали, что фрайштеллунг до конца года.
Мне кажется, что если в АФ будет прописано, что конец работы - декабрь, то шперра в АА и будет с 01.01 на три месяца, даже если в сентябре у них зарегистрируетесь и даже если абфиндунг Вам в октябре выплатят.

Это типичные признаки давления и только подтверждает на 100% мои слова.
Ну найдут тебе проект.... Есть же мероприятия: Сначала пожаловаться в Бетрибс Рат. Потом написать злобную Beschwerde wegen Mobbing.
Потом не приехать на проект. Ребенок же болеет...
Потом вдруг стать скандальной дурой (все в рамках) , да так, что новый шеф сам от тебя откажется и тп....

Правильно. Потому, что у тебя ситуация такая не понятная. Адвокат же не знает всех деталей.
Нашла новую работу -тебе на абфиндунг соглашаться надо, притом к термину, когда работа начинается. . Ведь 3 мес отгулять не нужно....Сумма Может больше, а может меньше
Беременна - сообщить об этом шефу и наслажаться.....
Как ты понимаешь, эти ситуации взаимоисключающие. И компромисса между ними нет. В такой ситуации решаешь только ты.

нет это не так. Если в АФ будет стоять что работа заканчивается 31.12.2015, то она должна за 3 месяца т.е. 01.10.2015 зарегистрирываться в АА как "arbeitssuchend" при этом оставаясь ещё за фирмой a 01.01.2016 уже в АА как "arbeitslos" и никакой шперы не будет. будет безработные получать с 01.01.

Разве?
Есть шперра за несвоевременный Anmeldung, а есть за Aufhebungsvertrag.
Первой ТС избежит, если за три месяца зарегистрируется. А чтобы избежать второй, из АФ должно быть вроде бы понятно, что это вынужденная мера и даже при неподписании АФ, следовал бы кюндигунг.

да вот тут как раз большой подводный камень.
зарегистрироваться я то могу, но мне кажется при любых раскладах будет шперра. даже если в АФ напишут мол все равно кундигунг - все понимают что уволить меня в ЕЦ почти нереально.

Ab­fin­dung und Ar­beits­lo­sen­geld
http://www.hensche.de/Rechtsanwalt_Arbeitsrecht_Handbuch_Abfindung_Alg.html

Sperrzeit wird nicht wenn:


Не надо народ пугать и вводить в заблуждение. У TC однозначно есть пункты указанные выше. Даже если их нет, то нормальный адвокат добьется того, что бы в решении суда стояло "Betriebbedigt" а не Verhaltesbedigt etc
Ты общем уже правильно сообразил у ТС как раз правильный случай.
Я не знаю, откуда на форуме взялось убеждение Aufhebungsvertrag == Sperre. Это полная чушь. По крайней мере в случае, когда работник делает все правильно и нанял адвоката, можно с уверенностью сказать, что никакой Sperre не будет.
Шпера будет, если работник идиот, и уволился сам, и АА об этом узнает.... по крайней мере из приведенной ссылки это на 100% следует...

Да, я тоже выше написала, что надо чтоб в АФ "неминуемый кюндигунг" прозвучал. Но дело еще в том, что ее в элтернцайт не могут уволить. Т.е. обычного кюндигунга не могло бы быть до конца элтернцайт.

я доложить продвижение дел.
отдел кадров должен был выслать контракт к сегодня. не успели.
завтра улетаю в отпуск и вернусь аж 27 июля на работу.
как вернусь и будут новости дам знать, потому что наконец то увижу АФ и будет уже о чем конкретнее спрашивать.
всем еще раз огромное спасибо за советы.

вернулась из отпуска, получила
Kundigung (vordatiert) 24.08.2015 - что увольняют с 30.11
Abwicklungsvertrag - который должна подписать 30.07 на встрече с шефом, если коротко
- что меня увольняют с 30.11.2015, кундигунг от 24.08.2015
- что с 01.09 по 30.11 у меня фрайштеллюнг
- абфиндунг 1 брутто гехальт (так сказать чтобы за декабрь рассчитаться) при ставке 30 часов
- хороший цойгнисс
предполагается что я досрочно подпишу выход из декрета.
первый вопрос чем отличается ауфхебунгсфертраг от абвиклюнг?
второе - ребенок родился 25. числа, соотв. если я беру полные месяца как положено по декрету, то до 24.08 я в декрете и как бы работаю с 25.08 - в данном случае кундигунг написан на 1 день раньше, чем закачивается мой кундигунгшутц, да?
последнее - я сейчас работаю на 30 часов (с соотв. зарплатой), есть подписаный нахтраг, где говорится, что после выхода из декрета (прописано с 25.12.2015) я получаю обратно 40 часов и полную зарплату. в случае если я досрочно выхожу из декрета, оставят ли меня на 30 часов или автоматически вернут на 40 часов?

это ты про три года ЕЦ?
тогда ты выходишь из ЕЦ 24 числа и 25го должна быть на работе, готовая пахать 40 часов. Снова "включаются" те условия рабочего договора, которые действовали до ЕЦ.

да