Всем доброго времени суток!

Скопировала свой пост из права сюда, т.к. очень толковая группа с полезными советами, в надежде получить ответы на свои вопросы...

Предыстория: муж работает начальником отдела программирования последние 5 лет, всего 8 лет в этой конторе... Недавно, а точнее меяц назад, начальники (в числе 3 человек) вызвали весь отдел на разговор и объявили что с сего момента он (муж) не начальник отдела, а простой программист, а на его месте будет работать молодой сотрудник, недавно пришедший в фирму, без опыта работы... Муж оскорбился и обратлся к юристу. Юрист написал письмо, о незаконности таких действий и просил связаться юриста фирмы для обуждения дальнейших действий... Юрист фирмы попросил неделю на подготовку и обдумывание и все... после этого тишина... нет ответа ни от фирмы, ни от юриста... Со слов нашего юриста, при мирном решении вопроса, муж может уволиться и получить "отступные" в размере 0,5 зрплаты за каждый отработанный год.

А так же уверен, что при обращении в суд муж без проблем его выйграет и получит abfindung. Более того имели место переработки, превышающие "дозволенные" законом, работа по выходным без письменного уведомления о производственной необходимости.

Теперь собсвенно вопросы: Чем грозит фирме игнорирование писем от юриста? Понятно, что они тянут время, чтобы не платить. Скорее всего они уверены, что муж в суд не пойдет (он, действительно, не хочет доводить до суда).

как долго длятся "рабочие" суды?

Сколько это стоит и возмещаются ли расходы проигравшей стороной?

Есть ли смысл вообще в этим связываться? Как вариант можно ходить на работу (со слов юриста уволить мужа не могут, снизить зарплату тоже), брать больничные и искать другую работу. В этом варианте abfindung не выплатят (фирма вообще очень жадная до денег).

Можно подать в суд и пытаться отсудить abfindung, но мы не знаем стоит ли, т.к. судебная тяжба может оказаться дороже + потерянное время (страховки у нас нет. Не думали, что может понадобиться).

вопрос касательно контракта вашего мужа: там ясно прописано, что он - начальник отдела?

Сколько это стоит и возмещаются ли расходы проигравшей стороной?

Насколько знаю, в рабочих спорах не возмещаются.

когда назначили на должность были дополнения к договору, но не подписанные.Так же есть переписка руководства, в которой они сами пишут, что он начальник отдела. От фирмы были выданы визитки, где стоит, что он начальник отдела. Юрист нам сказала, что устные договоренности имеют ту же юридическую силу...

так и думал...

хотя бы переписка и карточки. хорошо, уже кое-что.

не сдавайтесь и не опускайте руки. фирму придется бросить в любом случае, но не выходить с пустыми руками.

А 0,5 от брутто или нетто считают? Хотя, я бы в любом случае судилась и параллельно работу искала.

У меня муж как-то с бывшим работодателем судился, но там другая ситуация была (не выплатили зарплату за последний месяц), довольно быстро всё решилось, и адвокат не так дорого обошёлся, процентов 30 от полученной суммы.

https://foren.germany.ru/legal/f/32066494.html?Cat=&page=0...

и там и тут?

0,5 от брутто, но их надо versteuern, так что то на то и выйдет.

Больничные к Abfindung никак не относятся. А еще муж может попросить у врача какую-нибудь psychosomatische Kur на 5-6 недель. Ему это бесплатно, работодатель обязан дальше платить зарплату (ему это возмещает Rentenkasse). Вот уже 5 недель в плюс. Ну и все это время стабильно дальше бевербоваться, а потом договориться полюбовно.

Какой Kündigungsfrist у него?

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

Какие у мужа плюшки, за то что он "начальник"?....имхо, при той же зарплате-меньше ответственности не самый плохой вариант....что именно он теряет от потери должности?его хотят убрать, я б на его месте расслабилась, работала исключительно от звонка до звонка, прекратила бы проявлять какую то ни было инициативу, отгуливала бы юберштунден, если они есть, не давала бы повода придраться, на все вопросы по работе отправляла бы к "новому"начальнику, но в корректной форме , время от времени болела бы....параллельно записывая их косяки...посмотрела бы что они делать будут...фирму покинуть придется рано или поздно....если у мужа крепкие нервы, я б им таким образом нервы потерпела...пока сами адекватный абфиндунг не предложат....не совсем поняла, зачем он на данном этапе к юристу пошел....с какой целью то? Ну и искать параллельно что нить никто не мешает....может имеет смысл цвишенцойгнис попросить....но это конечно полную картину надо видеть....

то, что страховки у Вас нет- плохо, чего уж.. следующий раз сделаете страховку, причем без зельбстбетайлигунга. пусть, чуть дороже, зато лучше.

Вы же пошли к адвокату? адвокат лучше всех здесь на форуме вместе взятых должен знать, чем грозит игнорирование писем от адвоката.

на то он и адвокат.

или он-то знает, но за эту инфу хочет, логишервайзе, денег?

а Вам денег жалко...

я а есть смысл или нет смысла судиться- этого Вам здесь никто не скажет.

тут волшебников с хрустальными шарами нет

а адвокат учился кучу лет, небесплатно, и вполне очевидно, хочет свои деньги отбить на клиентах,

и Вы не исключение.

Цойгнис надо сейчас брать и уходить...а то получится...

хер такой-то с такого-то занимал должность начальника отдела,

а с с такого-то работал в должности разработчика-сеньёра или ещё хуже простого разработчика

куда ему уходить и с какой радости делать им такой подарок??пусть и пишут Abteilungsleiter....

он месяца за 2 легко найдёт новую работу...если такой крутой програмист...

а сейчас да, болеть надо...а вобще, я не хотел бы оказаться на его месте...

такой позор получается ... хотя вроде, как бы, ты и не при делах...

от брутто.

Чтобы судиться надо знать шансы, хотя бы примерно и временные затраты. Если суд придется жать пол года и потом он будет тянуться еще год (например), то выгоднее найти новую работу и не трепать себе нервы.

про санаторий думали... Тем более страховая уже сама предлагала.... Но это только отсрочка, а не решение проблемы...

Какой Kündigungsfrist у него?

последний месяц квартала, но заявление не позже чем за месяц. Так что ближайшая дата 30 сентября...

какие у мужа плюшки, за то что он "начальник"

В нашей конторе (я тоже там работала до недавнего времени) нет плюшек. Есть либо ничего, либо кнут...

Он не напрашивался на эту должность, начальство сами его поставили. И теперь после 5 лет в должности и реализации нескольких больших проектов было бы странно просто отказаться или спустить все на тормозах.

на все вопросы по работе отправляла бы к "новому"начальнику,

сегодня к концу рабочего дня написал коллега мужа, что новый начальник больше не начальник... Перевели на другую должность, т.к. с ним отказались работать еще несколько сотрудников. И без мужа не могут закончить проект... Ждем дальше...

фирму покинуть придется рано или поздно

фирму покинуть хотел раньше, но сначала из-за меня там работал, потом то один проект, то другой. Не хотел подводить работодателя и клиентов. Сам, конечно, виноват.

не совсем поняла, зачем он на данном этапе к юристу пошел....с какой целью то? может имеет смысл цвишенцойгнис попросить....но это конечно полную картину надо видеть....

к юристу пошел, т.к. изменения в должности, обязанностях и зарплате должны предоставлять заранее и в письменном виде, а не на митинге перед подчиненными. Цвишенцойгнис сейчас просить нет смысла. вряд ли что-то хорошее можно получить...

Да, это не приятно. После стольких лет работы...

,Зарплату урезать не имеют права, на квалифицированный цвишенцойгнис у него есть право....так пусть сейчас и встаёт в позу если проект...он им заканчивает проект, они ему цойгнис и абфиндунг....в лучшем случае mit Freistellung bis zum 30.09.... все карты в руки....

ну, 30 сентября не за горами. Я бы поступила так....

1. От понижения отказываться. Зарплату урезать и вовсе не имеют права ни при каких обстоятельствах (только если он сам согласится, а он ведь не согласится)

2. Выжидать, что будет дальше

3. Где-то через месяц, к концу июля, попросить Zwischenzeugnis

4. Сейчас подсуетиться так, чтобы примерно со второй недели августа и до середины сентября уехать в санаторий (за 2 дня его никто не даст, да и время такое, популярное, поэтому надо сейчас быстро суетиться). Работодателя ставить в известность о санатории с сегодня на завтра. В таком случае кюндигунг у работодателя не выйдет (кроме того, что у него нет никакой базы для кюндигунга, и любой кюндигунг можно будет опротестовать).

5. Искать работу. Если все уладится, можно и остаться на этой фирме, но должны быть хорошие пути отступления.

6. Вне зависимости от того, найдена работа или нет, если все не уладится, пытаться договориться полюбовно: хороший цойгнис и абфиндунг по закону (ползарплаты за каждый год) за неопротестовывание кюндигунга. Если к тому времени будет новая работа - замечательно, все равно абфиндунг лишним не будет.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

А почему так произошло? В чем мбыл мотив начальства? Особенно если учесть, что и другие сотрудники несогласны с таким решением, то вопрос такой встает.

Tолько без глупостей