В чем мбыл мотив начальства?

Мотив обычно 1 - блат. Мое имхо судится стоит из принципа. Ну и искать не такое помоечное место.

Cудиться из принципа - можно только точно зная расходы и живя за углом суда. А, и имея лишнее время.

Я судилась два раза, но правда из-за увольнения и плохого цойгница - первое заседание бесплатно, а адвоката не брала.

И даже работодатель может подлянку подложить - позвонить вечером перед заседанием, чтобы перенесли и вы съездите зря. Но это конечно крайности.

Я присоединяюсь к Лявке. И всегда за мирное решение.

Как показывает практика, они могут просто забросить проект. И это будет далеко не первый случай.

И вы правы, цойгнис стоит взять...

Спасибо за дельные советы!

нам тоже больше нравится мирное решение проблемы.

И даже работодатель может подлянку подложить - позвонить вечером перед заседанием, чтобы перенесли и вы съездите зря

1-2 раза может быть. Но не больше. Или он каждое заседание будет переносить а суд будет утираться?

Все началось со смены руководства. Точнее: предприятие семейное. ранее управление было на старших, некоторое время назад во главе поставили сыночку, только что выпустившегося с бакалавром FH. Проблемы начались практически сразу и многие просто не смогли с ним работать. Весь первоначальный состав уволился (не разом конечно, в течение года-двух). На фирме сечас работает только молодеж без опыта работы или "ацуби".

К нам с мужем начали "придираться" как только встряли в стройку дома (тогда отношения еще казались нормальными, или просто у нас опыта маловато, но по доброму разговаривали с кзали что встяли в недвижимость), начались шутки со стороны руководства, что "мы, видимо, вам слишком много платим", "русская мафия по сравнению с вами - дети", "автомат калашникова в багажнике?" и др. Я не такая толстокожая, как муж и ушла в отпус по уходу за ребенком и месяц назад уволилась, не стала трепать себе нервы...

В 2015-16 году, как раз с конца декабря и до середины января был аврал на работе и муж работал без выходных по 12-14 часов. Поросил хотя бы оплатить ночные часы и выходные дни + дать отгулы. Тогда его просто послали, сказав. что он и так зарплату получает. Более того после 7дневной рабочей недели, за опоздание на 10 минут вручили "манунг" (сам, виноват, проспал. Молодой шеф подсуетился...). Тогда переполошился весь отдел и стали активно вести беседы с молодым начальником о законах и наказаниях. начальство переполошилось, через 9 мес. выплатили переработки по закону и отправили в вынужденных отпуск. С тех пор идет контра. народ просит письменные обоснования работы по воскресеньям и черезмерных переработок (но ни одной бумаги так и не дали). Вину на это возложили на мужа, т.к. он показал пример...

Ну и взаключении история описанная выше...

Понятно, что все это по неопытности и нежелании воспринимать сотрудников как людей, а не личных рабов...

За этот месяц, пока муж на больничном, уволилось уже 3 человека... Ждем дальше...

судиться из принципа можно если есть время, а у нас его нет. мы и так как белки в колесе. 3 детей и двое стариков под опекой. + работа, + стройка...

Ну и искать не такое помоечное место.

искать однозначно. Уже начал. Но это тоже процесс не быстрый. Все люди разные. Муж очень не любит перемены и очень увлекающаяся натура. Поэтому и работает везде до последнего, пока есть интересные проеты... Соответсвенно и работу будет искать на года и соответсвующего уровня...

да два раза скататься в пустую - тоже не мало.

Предыстория: муж работает начальником отдела программирования последние 5 лет, всего 8 лет в этой конторе... Недавно, а точнее меяц назад,

Срок подачи иска по тяжбе - 21 день с момента официального (не устного) уведомления.

начальники (в числе 3 человек) вызвали весь отдел на разговор и объявили что с сего момента он (муж) не начальник отдела, а простой программист, а на его месте будет работать молодой сотрудник, недавно пришедший в фирму, без опыта работы...

Это материально наказуемое деяние. Фирма не имеет права брать на работу кого-то, чтобы заместить существующего работника.

Муж оскорбился и обратлся к юристу. Юрист написал письмо, о незаконности таких действий и просил связаться юриста фирмы для обуждения дальнейших действий...

Муж прав, но обратился не к тому (подозреваю по своей адвокатской страховке).

Юрист - дебил - должен был сразу подать в суд по трудовым спорам (см. 21 день). Вместо этого он отработал пару евро по страховке и забил.

Юрист фирмы попросил неделю на подготовку и обдумывание и все... после этого тишина... нет ответа ни от фирмы, ни от юриста...

Юрист противоположной фирмы умный перец - знает, что надо просто подождать до истечения 21 дня.

Со слов нашего юриста, при мирном решении вопроса, муж может уволиться и получить "отступные" в размере 0,5 зарплаты за каждый отработанный год.

Ваш юрист повторно дебил.

0.5 = на деньги, но отъебись

1.0 = шансы примерно 50/50, не хотим связываться с тяжбой с работником, так как долго и можем сильно проиграть, после этого дело ляжет в интернет и все будут видеть, какие мы плохие

1.5 = шансы работника близки 100%

Ваш коэффициент примерно 1.1

Все дела стараются закончить до судебным соглашением до того, как они лягут в интернет.

А так же уверен, что при обращении в суд муж без проблем его выйграет и получит abfindung.

Третий раз дебил. Почему тогда рассказывал байки про 0.5?

Более того имели место переработки, превышающие "дозволенные" законом, работа по выходным без письменного уведомления о производственной необходимости.

Это 50/50: муж может быть как сам виноват, так и фирма. Но фирма скажет, что она никого не заставляла. Спорный вопрос, но вкупе с замещением сотрудника шансы очень хорошие.

Чем грозит фирме игнорирование писем от юриста?

Скорее всего уже поздно пить боржоми (см. 21 день). Их юрист повёл себя абсолютно правильно. Но возможно не всё потеряно, если ваше письмо вы послали им за 21 день. Нужна срочная консультация.

Понятно, что они тянут время, чтобы не платить.

Да.

Скорее всего они уверены, что муж в суд не пойдет (он, действительно, не хочет доводить до суда).

В этом случае ваш муж и ваш "юрист" нашли друг друга. Я не могу разумно объяснить, почему человек отказывается от новой БМВ добровольно.

как долго длятся "рабочие" суды?

Год-полтора, если у работника есть работа и средства к существованию. Ускоренный порядок (3 мес), если работы нет.

Сколько это стоит и возмещаются ли расходы проигравшей стороной?

Каждый платит сам за себя (0,5 брутто последней ЗП) до момента приглашения специалистов. За них - проигравшая сторона. Если у вас нет денег, за вас заплатит государство.

Есть ли смысл вообще в этим связываться?

ДА, однозначно, если 21 день не прошел. Иначе - бегом к новому платному адвокату и смотрите, что и как. Начальные консультации стоят недорого - около 300-400 евро.

Как вариант можно ходить на работу (со слов юриста уволить мужа не могут, снизить зарплату тоже), брать больничные и искать другую работу.

Ходить на работу, где вас не держать за человека??? Да, но только с 9 до 5 и не делать ничего сверху. Параллельно искать работу.

В этом варианте abfindung не выплатят (фирма вообще очень жадная до денег).

Это просто слова. Идите в суд и их риторика сразу изменится. И деньги найдутся.

Можно подать в суд и пытаться отсудить abfindung, но мы не знаем стоит ли,

Однозначно в суд.

судебная тяжба может оказаться дороже + потерянное время

Помните о новом БМВ.

N.B. Как человек, уже участвовавший в таких делах советую идти в суд. Шансы у вас великолепные. Но с другим адвокатом. Возможно время уже упущено. Ответы на сообщения в этой ветке я не мониторю - только то, что попадёт в личку.

Очень жалко, что так испортилась фирма со сменой поколений владельцев.

Ohne Quatsch

Фирма может например также испортится если шефу слава и успех надули в голову...

У нас так произошло....возомнил о себе невесть что....и стали те кто всё поднимал уходить...

При чём сами, находили другое место и уходили.

Новые менеджеры приходят и тоже долго не задерживаются.. Я таких движений ещё нигде не видел.

У меня бюро в другой фирме, побольше нашей около 80-120 сотрудников, так они все как единная семья, регулярно готовят вместе, дни рождения справляют и т.д.

и у них ещё самые сердечные бевертунген на кануну

судиться из принципа можно если есть время

мне недавно знакомый юрист рассказал адвокатскую поговорку: "Das Prinzip kostet extra".

Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

Спасибо за содержательный ответ.

(подозреваю по своей адвокатской страховке

Нет у нас страховки и опыта общения с юристами тоже. Обратились в лучшую по отзывам контору...

Но возможно не всё потеряно, если ваше письмо вы послали им за 21 день.

Письмо послали сразу после оглашения. И на работе муж пока не был.

Ваш юрист повторно дебил.



0.5 = на деньги, но отъебись

1.0 = шансы примерно 50/50, не хотим связываться с тяжбой с работником, так как долго и можем сильно проиграть, после этого дело ляжет в интернет и все будут видеть, какие мы плохие

1.5 = шансы работника близки 100%



Ваш коэффициент примерно 1.1

Это я не поняла... Где-нибудь можно посмотреть судебные решения по схожему вопросу?

Это 50/50: муж может быть как сам виноват, так и фирма. Но фирма скажет, что она никого не заставляла. Спорный вопрос, но вкупе с замещением сотрудника шансы очень хорошие.

Даже если есть свидетели того, что заставили и документальное подтверждение переработок? Изначально шеф так и сказал, что никого не заставлял. Но подключились другие коллеги и озвучили это как давление и если что, готовы подтвердить.

Я не могу разумно объяснить, почему человек отказывается от новой БМВ добровольно.

потому что новая BMW может оказаться стоимостью в год-полтора нервотрепки, поторей времени и большей части полученной суммы на налоги и оплату судебного разбирательства... оставшаяся сумма получится не столь велика и легче ее заработать на новой работе в спокойной обстановке...

PS: Ответ от юриста фирмы пришел к нашему. Сегодня-завта узнаем что предлагает контора...

Нам тоже даль, т.к. поначалу все было очень душевно...

Я с этим согласна. И прежде чем лезть в драку надо все взвесить...

Как уже писала, ответ к адвокату пришел. Больничный заканчивается у мужа в следующую среду, в четверг выйдет на работу. Его интересует, не будет ли это расцениваться как согласие на другую должность?

он должен свое несогласие документально подтвердить. Например, написать мыл начальнику, мол, так и так, я с решением категорически не согласен и продолжаю выполнять наши договоренности, какими они до сих пор и были. Мыл себе заскриншотить или распечатать.

Благодарности начальника и подвтерждение его успешной деятельности на фирме (благодарности клиентов, подтверждения завершенных проектов и т.п.) сохранить к себе домой на всякий случай (распечатка, скриншоты). Потому что если его freistellen, то потом хрен что докажешь.

Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

Спасибо! так и поступим...

Могут ли его уволить на основании того, что он не согласен с изменениями? Адвокат нам сказала что нельзя, но в то же время есть сомнения. Ведь несогласие - это нежелание подчиняться руководителю. А это уже повод для увольнения.

Мы в любом случае дождемся письма от юриста и поговорим с ней еще раз.

нет, не могут, т.к. такие односторонние изменения договора со стороны работодателя без согласия сотрудника противозаконны.

Если работодатель потребует нарушить закон, он же не обязан подчиняться, а тем более zum eigenen Nachteil.

Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

Спасибо большое!!!

Адвокат нам сказала что нельзя, но в то же время есть сомнения.

У меня тоже есть некоторые сомнения. В фирме у мужа в IT недавно деградировали всех начальников отделов - на их места новый шеф поставил своих людей. Бывшие начальники тоже были недовольны этими изменениями, мягко говоря, они обращались в Betriebsrat, и подозреваю, что с адвокатами советовались, но результата это не принесло никакого. Видимо, многое зависит от того, насколько умело фирма такие перестановки обосновывает.