нет, почему санта-барбару. именно очень тяжелый человек: грубит, встает в позу "я делать этого не буду", так это еще полбеды было бы, а то он на общих митингах мог сказать: все, кто такое делать будут - лохи.

спрашиваешь как иначе? ответ: всё шайсе, никаких решений.

меня это поддостало окончательно, с ним стал тогда переодически разговаривать человек следующей ступеньки эскаляции (присутствовать то на планниге, то на стендапе), вот товарищ когда-то ему(то есть начальнику верхней ступеньки) в лицо еще и при других сказал что-то типо verpiss dich, arschloch... меня именно в это день не было.

кстати, не поймите меня не верно. он не вылетал ни откуда через 5 минут после начала работы. он и у нас года два пробыл и на почте тоже года два три

Теперь понятно. Выходит была бомба замедленного действия

А с дойчепоста он с собой не приносил каких то отзывов? В теории таких людей должны вычеслять персоналеры своими дополнительными вопросами (что то типа вопросы про эго, отношение к коллективу, и т.д.). Возможно недостаток образования сказала на нём? Всё таки в Германии часто разброс морали и понимания от обрзовательного уровня зависит т.д. Я про то, что это бы просто скрытый маргинал. Я видел в уни немцев супер недовольных, у них в голове стопкран на это дело стоит.

Lyavka, какой тут диагноз, вычислила бы тяжёлый характер?

быстренько Вы с диагнозом. Мы не знаем, что там было. Может, человек социопат, а может в фирме беда была. Тут важно, чтобы фирма и человек друг к другу подходили. На каждый диагноз есть свои идеальные условия. В неподходящей фирме любой из тут успешных мог бы захиреть/начать хамить/быть непроизводительным и т.п. Поэтому я и говорю, что собеседования - они ж для обеих сторон.

Кстати, я помню, Аня уже писала про этого товарища, и я тогда еще подумала, что вообще он похож немного на Маркизу, просто сидит на совершенно другом месте. Работал бы он не в F&E, а в QM или как Sicherheitsbeauftragter или еще какая должность, требующая консервативности и дотошности, был бы идеальный сотрудник со своим "баба Яга против" и "любое изменение надо begründen".

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

всё может быть. Причём я совсем не говорю, что он дурак или не эксперт.

Но просто в нашей команде вводил разводил полную диструктивность.

Но как я уже писала ранее, я искренне пыталась интегрировать его и ко, сколько могла.

я сейчас перечитала, что лемо выше написал: он срашивал, можно ли такой склад характера вычислить на собеседовании?! Ну чтобы сразу сказать, что этот человек не есть team player.

Мне вот тоже инт

Lyavka

быстренько Вы с диагнозом.

Это лишь моё предположение. Я учился и проводил время долго с немцами и не встречал тех, кто бы посылал на три буквы людей. Они оставляют своё мнение при себе, даже если о ком то плохо думают. А вот люди с уровнем аусбильдунга, это совсем другой мир и другие порядки. Те могут вываливать напрямую всё...

anutik@

дык может он просто хотел уйти , да не знал как сказать ?

ну так мы на поводке никого не держали

😋😋😋

быстренько Вы с диагнозом.

Действительно, это всех касается, а то понимаешь ли:

он похож немного на Маркизу, просто сидит на совершенно другом месте. Работал бы он не в F&E, а в QM или как Sicherheitsbeauftragter или еще какая должность, требующая консервативности и дотошности, был бы идеальный сотрудник со своим "баба Яга против"

))) Я предполагаю, что такое однобокое мнение могло сложиться по моим постам, где я была вынуждена- хотя... в принципе это моя каждодневная работа отстаивать свое мнение, что у меня довольно неплохо получается. Но нужно видеть принципиальную разницу- просто встать в позу- либо видеть ситуацию в целом, в какой то степени контролировать ее и иметь свое мнение / знать как должно быть , что, по моему мнению, кардинально отличает меня от бывшего Анниного коллеги.

П.с. Я бы не знаю как бы я себя повела... По поводу коллектива я совершенно не парюсь- я везде выживу и найду свое место под солнцем ( уважение коллег и т.д). А вот чтобы меня могло бы с сподвигнуть на быстрый поиск альтергативного рабочего места- так это отсутствие свободы принятия решений и "битье по рукам" при проявлении инициативы. Меня нельзя загонять в жёсткие рамки. В пятницу как раз было собеседование , где в том числе был и наш персоналер. Ну что сказать... У нас они явно не просто так хлеб получают, разговор ( а общались получается только мы вдвоём в присутствии потенциального начальника) был построен очень

...хитро/умно.Никакого стресса с экстерн психологом как в прошлый раз при приёме на мою акт.позицию. Не смотря на это, то что в очень доброжелательной открытой обстановке задавались наводящие вопросы, по ответам на которые, даже если бы я отвечала не так открыто и с примерами, ну уже сложно промахнуться с психол. портретом кандидата. Ещё нельзя забывать, что даже на внутреннюю позицию это было уже 4 е ( четвертое!!) собеседование. И каждый раз почти одни и те же вопросы под разным соусом.

Т.е. что я сказать хотела- если сам непосредственный начальник не в состоянии более менее определиться с подходящей кандидатурой- специально обученные люди( HR) ему в помощь.

Для этого есть биг файв.

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

Вывод из этого можно сделать то какой? Человек просто не подошёл к коллективу, или коллектив не подошёл человеку, что в принципе одно и тоже. Не удивлюсь, если ему ещё хороший цойгнис дали, чтобы только побыстрее свалил

Человек просто не подошёл к коллективу, или коллектив не подошёл человеку, что в принципе одно и тоже.

Даже если тебе не подходит коллектив или ты коллективу - это совершенно недостаточный, Имхо, аргумент превращаться из профессионала ( если он им был) в унылый саботажный элемент.

Скорее всего он сам по себе такой. И на будущее учитывать мнение HR по поводу совместимости в коллективе, если HR конечно опытный и адекватный. Все конечно просчитать нельзя, но важные вещи: (отношение к критике, умение/желание работать в коллективе, в подчинении и т.д. ) вполне себе возможно.

Вывод из этого можно сделать то какой?

Читать выше. ☺

он дурак или не эксперт.Но просто в нашей команде вводил разводил полную диструктивность.Но как я уже писала ранее, я искренне пыталась интегрировать его и ко, сколько могла.

Ну по твоим рассказам и зная ту фирму, наверное, просто человек не на своем месте оказался.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

Извини, не хотела тебя обидеть, скорее наоборот.

Я имею в виду, что сказать открыто свое мнение, пойти против коллектива, послать начальника на три буквы - это само по себе не плохо и не хорошо. В определенных условиях это может быть очень нужным, важным и редким софтскиллом. Просто не в F&E и не в той компании, в которой Аня работала.

Аня, согласись, что в твоей нынешней компании умение послать начальника и гнуть свою линию - это редкость, которую в определенных условиях начинаешь уметь ценить, разве нет?

И Света, согласись, что в определенных близких к твой области деятельности профессиях консерватизм - это обязательное условие?

Мне кажется, для правильного развития должен быть Gegenpart. Один взлетает, другой заземляет. Очень нужная комбинация. Если все летать будут, а заземляющих не останется, ничего хорошего из этого не выйдет.

в очень доброжелательной открытой обстановке задавались наводящие вопросы, по ответам на которые, даже если бы я отвечала не так открыто и с примерами, ну уже сложно промахнуться с психол. портретом кандидата.

А можешь пару вопросов вспомнить? Очень интересно!

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

учитывая , что мы уже были не первой которой , которая его ушла, то всё же предположу, что проблема в человеке.

Я после вот этих разговоров «аллес шайзе» чувствовала себя будто меня трамваем переехали. То есть у меня день только начался, а я уже голова домой брести. И всё это при том, что усмирять кого-то абсолютно не является моей прямой обязанностью

Аня, а что у вас начальство без яиц и он на фирме никого не уважал? Обычно на фирмах всегда есть тот кто может поставить на место работника. Обычно с людьми проводят 1-2 воспитательных беседы, а когда не понимает человек, то тогда находят повод для увольнения.

Ну по твоим рассказам и зная ту фирму, наверное, просто человек не на своем месте оказался.

Лявка идеалистка , ну не может человек быть вменяемый который своих начальников матом на три буквы посылает и дипреммирует целый коллектив

Извини, не хотела тебя обидеть, скорее наоборот.

Все хорошо.😊

А можешь пару вопросов вспомнить? Очень интересно!

Да, конечно. Только будет много букв.)) Начнём с того, что HR в самом начале разговора сумел расположить к себе: извинился что долго не могли назначить термин ( ну там действительно санта барбара ещё та) и ответветственно подошел к своим обязанностям и досконально изучил мой ЛЛ, по вопросам это было понятно и даже приятно ( ну а что, скрывать мне нечего, даже наоборот). И потом вкрадчивым голосом, в спокойном темпе задавал мне вопросы, очень много пл "прошлой" жизни и личных. От этого они не были менее каверзными. )) Из конкретных вопросов:

- Видя вашу последнюю позицию в России,

задаюсь вопросом, насколько это наверное трудно в другой стране с нуля начинать.

- А почему вы по своей профессии не устроились, вам диплом не признали?

- Почему сразу не переехали в более благополучный по работе регион?

- Насколькл легко вы смогли вписаться в рук.должность ( ещё все про Россию). Что было наиболее сложным.

-Как вы считаете, где руководить проще ( Германия/Россия)

- Вас отправляли в качестве Leadplant support / Coach на другой завод в другую страну. Кто был инициатором.

- Как вы узнали и как быстро какие у них bottleneck в процессах?

- Никто не любит, когда приходит кто-то и учит " как правильно жить", как вас там ( на другом заводе) встретили, наверняка не с распростертыми обь"ятиями. Как вы себя чувствовали: одна с таким пакетом заданий?

- Какой конкретно случай вывел вас из себя за время вашей работы у нас?

- А что вас больше раздражает: критика по делу или беспричинная?

- Вы производите впечатление очень требовательного человека, как вы думаете- вашим коллегам непросто с вами?

- Как вы реагируете на просьбы что-то обьяснить в который раз?

- У вас позиция изначально связана с постоянным стрессом- как вы с этим справляетесь?

- Если у вас такая интересная позиция, ( после того как я с энтузиазмом рассказала про свою работу), почему вы хотите перейти именно на эту позицию?

- Что для вас в принципе важнее в вашем непосредственнои руководителе : проф.компетенция или умение работать с людьми?

-Что для вас в принципе ноугоу в начальник/ работе?

- Когда вы будете готовы к следующей карьерной ступени и в качестве кого?

- Ваши максимальные амбиции: позиция в качестве кого?

И это лишь малая часть вопросов. Так как я очень избирательна и действительно очень сильно хочу на эту позицию ( чего уж там), но при этом у меня и так неплохое место, где меня холят и лелеют ( просто на своей позиции я уже достигла своего максимума и мне тесно), поэтому могла себе позволить вести себя на собеседовании свободно и открыто, может даже немного нагло ( в рамках и это на этой, новой позиции даже приветствуется), с юмором. Если кратко- то эти 1,5 часа мы практически " проржали". Я не знаю какое будет принято решение, т.к. знаю что осталось два кандидата и второго очень сильно продвигают. Зато технари за меня. ...Но война план покажет. .. По крайней мере я уверена что собеседование прошло хорошо, а там как карта ляжет.😊

Какой конкретно случай вывел вас из себя за время вашей работы у нас?

И что ответила?

По поводу коллектива я совершенно не парюсь- я везде выживу и найду свое место под солнцем

А где то раньше писала, что с радостью и облегчением свалила из фирмы на востоке, где шеф был неадекватный!

По поводу коллектива я совершенно не парюсь- я везде выживу и найду свое место под солнцем

А где то раньше писала, что с радостью и облегчением свалила из фирмы на востоке, где шеф был неадекватный!

Ну и? Почему твоя логическая цепочка внезапно поломалась?))) Для меня шеф не равно коллектив. Коллектив там был хороший, а вот оба шефа нет и рано или поздно я бы оттуда срулила, т.к. это частная фирма- а в частной фирме искать истину в борьбе с неадекватными шефами ( мне не пришлось, но это было лишь дело времени), это как писать против ветра особого смысла нет.

А где то раньше писала.

А ещё я неоднократно писала- что не буду терпеть шефов неадекватов, так что веди свои акты более внимательно, а то уже и с Ашкой был косяк замечен и со мной. 😎