Deutsch

Бесполезная работа​

14077   5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 все
Owlet старожил17.08.18 09:22
Owlet
NEW 17.08.18 09:22 
в ответ Kato_sorsk 17.08.18 09:20, Последний раз изменено 17.08.18 09:23 (Owlet)

Даааа... у нас с гороскопами в семье все ужасно. Дочка - Овен, можешь себе представить, как мы с ней лбами сшибаться можем?

Хорошо хоть сын Лев - с малолетства мудрый

alla0 патриот17.08.18 09:27
alla0
NEW 17.08.18 09:27 
в ответ Owlet 17.08.18 09:16

У тебя зарплата хорошая, это тоже большой плюс, от которого тяжело отказаться.

Kato_sorsk ёжистка хакасская17.08.18 10:11
Kato_sorsk
NEW 17.08.18 10:11 
в ответ Owlet 17.08.18 09:22

Ну это овны бодаются, а тельцы же (тем более мама) справедливые, спокойные... flower


А у меня сыны водолеи (казалось бы радуйся), но один тигр - это застрелиться просто.

vgostjaxuskaski с шапкой-невидимкой17.08.18 11:26
vgostjaxuskaski
NEW 17.08.18 11:26 
в ответ Owlet 17.08.18 09:22

о, тебя все огненные окружают))

а асцеденты у твоих огненных какие?

я не особо к гороскопам, но чем глубже копнуть, тем больше интересных совпадений)

Сорок тысяч лет в гостях у сказки звёзды подарили мне на счастье силу океана, сердце мертвеца (с)
roslyz коренной житель17.08.18 12:24
roslyz
NEW 17.08.18 12:24 
в ответ alla0 16.08.18 21:47
Молчать - всегда пожалуйста.

Очень рад, что мои высоты Вам больше не интересны.😅

Цепляться к другим, прячась в тени - фу.

👍🏻

Galant2 патриот17.08.18 12:44
Galant2
NEW 17.08.18 12:44 
в ответ Owlet 16.08.18 23:44

У нас такие тоже есть. Сидят в иерархии параллельно менеджерам, но без подчиненных и тоже - никто не знает что они делают. Как правило, на такие позиции смещают менеджеров, оставшихся без отдела, сохраняющих свою зарплату и к нормальной работе уж не способных. Уволить- не уволишь, ну а так - тип при деле.
-------------------
Идиоты!!!
Это - ВАЖНЕЙШИЕ люди в разработке, а вы туда всякую бестолковую шелупонь напихали!!!
Это люди, к которым менеджеры должны приходить с вопростом "А как это сделать? Оно вообще реализуемо? Какие технологии, какие "За" и "Против у того или другого варианта.
Это визионеры, которые видят развитие на три-четыре шага вперед, когда менеджер видит только на один.



Galant2 патриот17.08.18 12:47
Galant2
NEW 17.08.18 12:47 
в ответ медоед 16.08.18 23:00

тут-то меня удивление и накрыло. да у этого лидерхена харя не треснет видение будущего и перспективы указывать? без моего бюджетирования и планирования? он кто, аниматор, клоун? блин, почему это близко не подходит к моим условиям? ок, подо мной исполнитель-звеньевой, он осуществляет связь между направлением, первичным скелетом процесса, бюджетом и профилирующей квалификацией своих бойцов. все.
--------------------
Потому что тебе насрать на то, что ты получишь в конце. Лишь бы бабло давали.
Ты делаешь только свой узкий фронт работ в пределах бабла, и вправо-влево даже не видишь, не то, что шагов за 5 вперед.


roslyz коренной житель17.08.18 12:52
roslyz
NEW 17.08.18 12:52 
в ответ Owlet 17.08.18 09:20
У меня оба мужа - Стрельцы, я знаю о чем ты говоришь...хаха

Оба?.. и оба стрельцы?!😲 А что там со стрельцами не так?.. Или это только у мужчин?

  медоед местный житель17.08.18 13:22
17.08.18 13:22 
в ответ Galant2 17.08.18 12:47

ну это совсем-совсем неправда, потому что кроме бабала есть человеческий фактор, верно? бойцы ведь не дураки и их не проведешь больше одного раза. я очень даже вникаю в процессы и даже, не поверишь, иногда сажусь за проекты. стыдно, но факт.

@маркиза: а почему ты перевела leader как управление? я вот сегодня бегу и задумался, вчера вечером мне было не совсем до этого. вообще-то предводитель, но не управленец. тогда верно, предводитель занят другими делами и у него другие цели, но такой должности нет бебе т.е. по сути, это звеньевой.


Van Doren коренной житель17.08.18 13:52
Van Doren
NEW 17.08.18 13:52 
в ответ Galant2 17.08.18 12:44

Вот тут соглашусь. Я сам был на такой позиции. Ушёл по личным причинам, а жаль, это было самое кайфовое место. Правда я и собственными руками очень много при этом делал (на ЦУ много времени не уходит), находясь при этом вообще вне иерархии.

alla0 патриот17.08.18 14:28
alla0
NEW 17.08.18 14:28 
в ответ Van Doren 17.08.18 13:52
на ЦУ много времени не уходит

Непосредственнно на ЦУ много времени не уходит. А вот на подготовку этих ЦУ - очень даже. Надо постоянно искать новые пути, методы и возможности. И точно знать, как их реализовать. Ты ведь создаешь собственную концепцию, которая должна отвечать последним стандартам и потребностям рынка. А клиенты часто и не знают, каковы их истинные потребности. Их надо убеждать, обьянсять и тянуть на верный путь (пкм пытатъся, не хотят - будешь делать, как они сказали, им же хуже). Но всегда надо знать, как правильно и знать пути реализации.

Например начертить пару формул для математика можно за минуту. А вот принять решение, какие формулы нужны и зачем, может требоватъ неделю анализа.

Про этом в плане скиллз отдельных фронтов реализации ты как правило отстаешь от тех, кто занимается только этим куском.Но чтобы ускорить работу, как правило и сам делаешь многое.


Galant2 патриот17.08.18 14:35
Galant2
NEW 17.08.18 14:35 
в ответ Van Doren 17.08.18 13:52

Именно!
Это очень правильная идея, она родом из IBM кажется..
Это проблема менеджмента.
Находясь в разработке, ты ОЕНЬ быстро достигаешь некоего "стеклянного потолка", за которым тебе приходится делать выбор - Или оставаться внизу иерархии, либо переключаться на менеджмент.
В плоской структуре это еще как бы не страшно, но стоит из за каких то решений структуре разделиться на большее число этажей - и все. Он дальше второго снизу не выпрыгнет.
И это приводит к тому, что на промежуточные этажи очень быстро заскакивают люди, которые с трудом понимают, чем занимается фирма, а разработчиков слушать "западло". .
IBM для таких случаев сделала две параллельные иерархии, избавив способных разработчиков от необходимости переходить в менеджмент, дав им возможность расти вне управления.
Таким образом именно эти люди и становятся той самой базой знаний, на которую опираются менеджеры в своих планах.

Van Doren коренной житель17.08.18 14:37
Van Doren
NEW 17.08.18 14:37 
в ответ alla0 17.08.18 14:28

Алла, анализ новых технологий я все равно делаю постоянно в ходе своей работы. Мои ЦУ органично вытекали из уже имеющихся знаний, которые на порядок превосходили знания рядового программиста.

alla0 патриот17.08.18 14:44
alla0
NEW 17.08.18 14:44 
в ответ Van Doren 17.08.18 14:37, Последний раз изменено 17.08.18 14:51 (alla0)
Алла, анализ новых технологий я все равно делаю постоянно в ходе своей работы. Мои ЦУ органично вытекали из уже имеющихся знаний, которые на порядок превосходили знания рядового программиста.

Но если брать не сверхлюдей типа тебя, которые сами по себе информируются о всех областях жизни и очень много знают, а рядового человека. Этот человек будет информирован только в той области, которой непосредственно занимается. И если ему поручили кусок фронт-енда, то он в этом будет спецом на уровне современных стандартов, а в других областях программирования отстанет от жизни.

А ведь ты еще остаешься в пределах темы программирования. А например у нас программирование это только часть (не основная) продукта или проекта. Очень большую часть занимает бизнес-логика. А откуда программисту знать, например как работает диспетчер высоковольтовых сетей или закупщик газа на оптовом рынке? И каковы в этих областях новые тенденции и потребности? А человек, который преследует эти темы, вряд ли много программируют на профессиональном уровне. И очень вряд ли программист будет имплементировать новые математические модели. Или, если будет, то у него упор на математику, а программист он не особо искушенный.

.
alla0 патриот17.08.18 14:49
alla0
NEW 17.08.18 14:49 
в ответ Galant2 17.08.18 14:35, Последний раз изменено 17.08.18 14:50 (alla0)
IBM для таких случаев сделала две параллельные иерархии, избавив способных разработчиков от необходимости переходить в менеджмент, дав им возможность расти вне управления.

А что означает их рост? Повышения зарплаты и приставки "сеньер" и "принципиал"? Каковы их рычаги власти? Решают-то в итоге менеджеры?

Таким образом именно эти люди и становятся той самой базой знаний, на которую опираются менеджеры в своих планах.

А почему к этим людям менеджеры прислушиваются, в то время как на другин фирмах менеджерам "разработчиков слушать западло"? В чем разница?


Van Doren коренной житель17.08.18 14:56
Van Doren
NEW 17.08.18 14:56 
в ответ alla0 17.08.18 14:44, Последний раз изменено 17.08.18 14:58 (Van Doren)

Но в этом-то и заключается прикол - назначать на место шеф-эксперта сверх-людей. Если бы при этом также платили 250 в час - я бы даже там и остался. Но в Германии это нереально. Поэтому собственный стартап - единственный выход. Впрочем мой уход не был обусловлен деньгами.

alla0 патриот17.08.18 15:05
alla0
NEW 17.08.18 15:05 
в ответ Van Doren 17.08.18 14:56

А чем был обусловлен?

Van Doren коренной житель17.08.18 15:09
Van Doren
NEW 17.08.18 15:09 
в ответ alla0 17.08.18 15:05

Как я уже сказал - личными причинами. Впрочем это было ошибкой.

Galant2 патриот17.08.18 15:40
Galant2
NEW 17.08.18 15:40 
в ответ alla0 17.08.18 14:49

А что означает их рост? Повышения зарплаты и приставки "сеньер" и "принципиал"? Каковы их рычаги власти? Решают-то в итоге менеджеры?
-----------
В этом случае не каждый менеджер имеет право давать указания сеньорам. Толко менеджеры более высокогно ранга..
А без этой системыв ЛЮБОЙ год назад пришедший менеджеришка самого низкого ранка имеет возможность строить разработчика, на продуктах которого, собственно, фирма и делает половину умзаца..
Это лично я видел..
Система IBM таки демотивирующие случаи исключает.

Van Doren коренной житель17.08.18 15:54
Van Doren
NEW 17.08.18 15:54 
в ответ Galant2 17.08.18 15:40

Это в BWL называется https://de.wikipedia.org/wiki/Stabsstelle

Это как бы высокопоставленный советник. Формально у тебя нет полномочий приказывать. Неформально тебя все должны слушать. Де факто всё строится на твоем авторитете, де юре у тебя никаких полномочий нет.

5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 все