Извините не поняла вашего ответа.

Работа на ляйке уже есть.

Спасибо за ваши ответы.

Так же как и всем отвечающим.

Получается, что ляйка взяла на работу инженера на должность техника и продала клиенту по деньгам как техника!

Т.е. в переписке между собой ляйка и клиент пишут круг работ техника.

Клиент впихоря от ляйки даёт человеку инженерные задания и доволен.

Официально это признать, а сначит и платить больше ляйке клиент не хочет.

Как правильно тут поступить?

Мне кажется, что надо как то "уговорить" ляйку перевести человека в инженерную группу тарифа 8? Как именно это сделать?

Другую работу найти, где будет всё как вы желаете.

Насчет квалификаций. Техник, бакалавр, диплом-инженер ФХ и так далее, все в одной DQR группе.

можете не сомневаться. У меня муж по договору Projektingenieur, хотя и не инженер.

Бумага всё стерпит. Wo kein Kläger, da kein Richter.

Инженер в Германии, это вообщем-то защищённое законом название профессии. Если ваш муж не является инженером и не имеет прочих законых оснований по Ingenieurgesetz себя так называть и при этом его фирма выставляет наружу как инженера, то это уже статья по §132а StGB.

Незнание закона не освобождает от ответственности.

Да не выставляет его никто наружу как инженера. Это внутренний IT отдел (инженерной) фирмы и стандартное название должности/функции у них вот такое, хотя к инженерам" деятельность не имеет никакого отношения. Фирма не маленькая, естественно с юридическим отделом, и раз правовой аспект уже десятилетиями никого не смущает, то очевидно все не так страшно.

Да что там говорить, посмотрите Stellenausschreibungen на Projektingenieur - далеко не везде требуется учеба на инженера, а иногда и вообще только другое образование озвучено.

Нашла из любопытства соответствующий закон нашей земли. Оказывается, муж (по образованию биолог, т.е. naturwissenschaftliche Fachrichtung ;) имеет полное право называться инженером.

Die Berufsbezeichnung „Ingenieurin“ oder „Ingenieur“ allein oder in einer Wortverbindung darf führen:

1.

wer

..........

mit Erfolg abgeschlossen hat

http://gesetze.berlin.de/jportal/portal/t/l1g/page/bsbepro...

Фирма не маленькая, естественно с юридическим отделом, и раз правовой аспект уже десятилетиями никого не смущает, то очевидно все не так страшно.

И что этот юридический отдел?))

Покажите Stellenausschreibung такой, я на них заяву в прокуратуру кину😎

Да не выставляет его никто наружу как инженера.

С вашим мужем мы уже разобрались. А что визиток нет у этих работников? Там не стоит Projektingenieur. Если в визитке стоит, то выставляют наружу естественно.

Кстати если будет стоять по английски engineer, то это ок😀. Так как это может быть и слесарь.

Покажите Stellenausschreibung такой, я на них заяву в прокуратуру кину

вот первый попавшийся https://www.stepstone.de/stellenangebote--Projektingenieur...

Только закон для начала прочитайте

молчу молчу

Ой, ну кого вы слушаете?))) Парень просто фантазирует вслух выдает желаемое за действительное. 🤪

То есть это не ангебот, а человек уже там работает?

Он когда-нибудь обсуждал там условия продвижения по тарифной сетке?

На визитках они все менеджеры чего-нибудь, но это их личный выбор. Поскольку речь о людях с высшим образованием (информатика или та же биология), то они пкм по нашему закону имеют право называться инженерами, хотя на самом деле ими не являются. Иначе говоря, защита Berufsbezeichnung "инженер" и его производных достаточно слабая.

Или вы считаете, что и с тарифной группы техника тоже нормально начинать?

Я считаю да. Главное в чем заключается работа, а именно- наберет ли он там именно инженерный опыт, ну и плюс название позиции. Дельту в зп между желаемой и действительной смотрите как инвестицию в себя. Ну или ищите другую работу где все звезды совпадают. Но это было бы глупо при уже наличии одной, где один фактор совпал- инженерная работа, второй на рассмотрении- названии позиции. На третий можно закрыть глаза, работа через ляйку не рассматривается как работа мечты, как я вас поняла. Вы не на том заостряете внимание.

А что там не так в объявлении?

Ihr Profil

• Sie verfügen über ein abgeschlossenes Studium der Informatik/Informationstechnik oder über eine vergleichbare Ausbildung

Ausbildung обозначает всё, это общее слово для образования, включая Studium.

Здесь на форумах читал, что под Ausbildung понимают невысшее образование. В просторечье действительно подразумевают ПТУ под Ausbildung. Но формально это не так.

И конечно же, как именует фирма своих работников интерн, никого не интересует. Но если скажем Techniker напишет в визитке Ingenieur, то это однозначно правонарушение 😁. Даже писать Diplom-Ingenieur без FH, если в документе стоит Diplom-Ingenieur (FH) уже является нарушением.

Но я очень боюсь, что эта формулировка,

могу только повториться, эта "формулировка" сама по себе ни о чем не говорит. Вот для примера вакансия с тем же названием, посмотрите требования к образованию: http://www.jobstairs.de/stellenangebot-technischer-projekt...

то они пкм по нашему закону имеют право называться инженерами, хотя на самом деле ими не являются.

Это уже свободный полёт вашей фантазии, кто кем является😀.

Для этого и закон с 1970 сделали, чтоб называть себя только те имели право, кто являются.

Сейчас университеты выпускают Master of Science или Bachelor of Science.

Без разницы, это строительный факультет или биологический.

Так как вы узнаёте, кто из них инженер по вашему?))

Иначе говоря, защита Berufsbezeichnung "инженер" и его производных достаточно слабая.

Я не знаю насколько слабая у нас, но у нас тех, у кого предпосылки не выполнены как в выше приведенных ссылках, то называют как угодно: Sachbearbeiter, Projektmitarbeiter и т.д., но не инженер.

П.с.

И да, говорим мы про титель или про позицию? Потому как на инженерной позиции может работать и не инженер, но титель дипл.инженер, также как и в случае с титель Dr. использовать не имеет права.

А вот менеджер это лишь позиция, как правило средняя или высокая позиция ( в германии и России это разные понятия), на которой может работать человек с любым высшим образованием, в смысле, не обязательно техническим.

Вот поэтому и пишут Bearbeiter, потому что там яснее написано, что и электрика возьмут😀.

А он будет не Projektingenieur.

Даже если пишут, что ищут Projektingenieur, а в объявлении ещё и Techniker herzlich willkommen, то это ещё ничего не значит и не говорит, как в итоге назовут в визитке.

У нас на фирме есть уже в возрасте люди, которые сидят на инженерных должностях без высшего образования. Они только в визитках пишут менеджер как пример, и всё ок😀

А что там не так в объявлении?

Да все так. Это просто еще один пример того, что должность Projektingenieur не связана с инженерным образованием. То есть то, о чем я писала выше и на что Вы стали мне возражать.