русский
Germany.ruGroups → Архив Досок→ Immer wieder ...montags

Перспективные профессии

13732  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 alle
soarian свой человек27.03.19 13:06
soarian
NEW 27.03.19 13:06 
in Antwort Pikaboo 27.03.19 12:33, Zuletzt geändert 27.03.19 13:07 (soarian)
несколько выпускников айтишных специальностей (включая меня) уже писали

Умшулунг на тестера не считается

Тёмные аллеи
риана патриот27.03.19 13:18
риана
NEW 27.03.19 13:18 
in Antwort Pikaboo 27.03.19 12:33

насколько я поняла, это было не о Германии. И опят же, есть разница - пойти работать в другую сферру, потому, что имели что-то более интересное для них или потому, что не смогли устроиться по специальности при всём желании, как это нередко быаат в случае биологов или тех же гуманитариев. Примеров с безработными программистами, пытающимися найти работу и пишущими сотни бевербунгов впустую, тут не было. Среди тех же биологов, экономистов и пр.таких примеров знаю кучу.

Pikaboo старожил27.03.19 13:25
Pikaboo
NEW 27.03.19 13:25 
in Antwort soarian 27.03.19 13:06
Умшулунг на тестера не считается

Что?))

  Avery_ знакомое лицо27.03.19 13:46
NEW 27.03.19 13:46 
in Antwort Pikaboo 27.03.19 12:33

Причины не работы по специальности всё-таки разные бывают. На данный момент спрос на программистов немаленький. Брат два раза в прошлом году работу искал. Думал, выбирал.

Из больше десятка набранных "программистов" треть вообще без профильного образования была, например, Sportwissenschaftler был.

Pikaboo старожил27.03.19 13:49
Pikaboo
NEW 27.03.19 13:49 
in Antwort риана 27.03.19 13:18

Однако, это совсем не равнозначно вашему заявлению «работают все, кто имеет диплом». Так же как и про предпосылки для геометрического роста рабочих мест в отрасли тему вы не раскрыли.

Я не спорю, что есть и хуже специальности, и даже много. И не утверждаю, что в айти все плохо или будет все плохо в скором времени. Но я не разделяю нынешнего ажиотажа, что сейчас все бросились отдавать детей учиться в айти, потому что это модно. Так же как в мое время все шли учиться на экономистов и менеджеров - управленцы всегда нужны, говорили они. Потом многие из этих управленцев работали где и кем придётся. Но если ребёнок этим горит, если ему это интересно - тогда конечно, ему надо идти в айти, попробовать свои силы обязательно нужно.

olya.de 27.03.19 14:50
olya.de
NEW 27.03.19 14:50 
in Antwort Pikaboo 27.03.19 13:49
что сейчас все бросились отдавать детей учиться в айти, потому что это модно.

Что Вы имеете в виду под "все бросились отдавать", где это происходит? По моим наблюдениям, "дети" как правило все же сами решают, куда им идти учиться, хорошо если они с родителями хотя бы посоветуются.

Speak My Language

Pikaboo старожил27.03.19 15:11
Pikaboo
NEW 27.03.19 15:11 
in Antwort olya.de 27.03.19 14:50, Zuletzt geändert 27.03.19 15:25 (Pikaboo)

Я утрирую конечно, что все. В разных семьях по-разному, где-то влияние родителей меньше, а где-то больше. Если это влияние есть, как правило родители им пользуются, из лучших побуждений естественно. Пример из моей семьи - племянница хотела поступать в консерваторию, но родители все же правдами и неправдами переубедили ее поступать в айти. Не в восторге она от учебы, в процессе хотела бросить, тут уже вся семья подключилась к уговорам. Но есть несомненный плюс - мальчика там себе нашла хорошего).

Я не осуждаю ни в коем случае родителей и понимаю их точку зрения, может все в итоге сложится к лучшему и они были правы.

Malkolm знакомое лицо27.03.19 15:23
Malkolm
NEW 27.03.19 15:23 
in Antwort _vladimir 27.03.19 11:24, Zuletzt geändert 27.03.19 15:27 (Malkolm)
Вот я смотрю Gehaltsreport für Absolventen за прошлый год, раздел nach Branchen, и что я там вижу? IT стоит на 17м месте, это даже ближе к концу. Химики на первом месте, потом, банкиры, автостроители, электронщики и фармацевты, ну и так далее И как ваши убеждения, не поколебались еще.

Вы смотрите на страницы 6-7, а это средняя ЗП по различным индустриям, читай: средняя температура по больнице. Знаете, медсестра и хирург оба работают в медицинском секторе, вот между их зарплатами там взято среднее (надеюсь, что медиана хотя бы). Посмотрите на страницы 6-7, и убедитесь, что IT на второй позиции по стартовым зарплатам.

Я повторюсь в десятый раз: я убежден, что выпускнику-айтишнику не понадобится написать 100 основательных и подробных бевербунгов, чтобы получить стартовую позицию с ЗП в 50к. Для химика или биолога подобные проблемы вполне реальны. Знаю даже немцев с немецкими дипломами, которые лучшее, что могут найти после своего PhD - это постдока у своего же профа с зп 2.1-2.3k netto. Это, на секундочку, после 3+2+4=9 (девяти, Карл!) лет в университете. Закидайте меня камнями, если считаете, что айтишнику тоже нужно 9 (еще раз: девять) лет, чтобы выйти на 2.2к netto в месяц после ухода из университета.


Вы ориентируетесь на средние зарплаты руководящих должностей и об этой судите о всей области. Я же говорю о том, что в IT в принципе выше шансы найти хоть какое-то трудоустройство. Не всем удастся в этой жизни стать большими начальниками. Опять-таки, вернемся к годам: как вы думаете, какой средний возраст тех самых высокооплачиваемых химиков о которых вы говорите? Они априори лет на 10 в среднем старше высокоплачиваемых сотрудников из сферы IT. Вы писали про 80к+ ранее, а каков возраст того айтишника, подающего на 80к? 30 лет? 35 лет? Может быть, 40 лет? Могу сказать, что тот же химик/биолог, дай бог к 45 годам может выйти на ЗП в 80к.

olya.de 27.03.19 15:57
olya.de
NEW 27.03.19 15:57 
in Antwort Pikaboo 27.03.19 15:11
Пример из моей семьи - племянница хотела поступать в консерваторию, но родители все же правдами и неправдами переубедили ее поступать в айти. Не в восторге она от учебы, в процессе хотела бросить, тут уже вся семья подключилась к уговорам.

Еще не вечер, может она потом и рада будет, что уговорили. Впрочем, это по любому крайность. Мне казалось, что тут речь все же скорее о детях, у которых либо нет четких представлений, либо выбранные ими направления настолько бесперспективны, что родители считают своим долгом об этом предупредить и посоветовать что-то менее проблемное. И IT как раз одна из таких беспроблемных в плане поиска работы специальностей. Я бы порекомендовала ее сыну, но не уверена, не превратится ли отсутствие у него интереса со временем в настоящую проблему.

Speak My Language

_vladimir завсегдатай27.03.19 16:18
_vladimir
27.03.19 16:18 
in Antwort Malkolm 27.03.19 15:23
Знаете, медсестра и хирург оба работают в медицинском секторе, вот между их зарплатами там взято среднее (надеюсь, что медиана хотя бы)

Вообще-то в этом репорте речь про Absolventen, медсестры, водители и каменщики не в счет. Честно скажу - не настолько у меня много свободного времени, чтоб для вас составлять сводную таблицу, но если вы пробежитесь по репорту сами, то убедитесь, что страница 10, на которую вы, очевидно, ссылаетесь - единственная, где айтишники на втором месте. По всем остальным данным они болтаются где-то в середине.


Знаю даже немцев с немецкими дипломами, которые лучшее, что могут найти после своего PhD - это постдока у своего же профа с зп 2.1-2.3k netto. Это, на секундочку, после 3+2+4=9 (девяти, Карл!) лет в университете. Закидайте меня камнями, если считаете, что айтишнику тоже нужно 9 (еще раз: девять) лет, чтобы выйти на 2.2к netto в месяц после ухода из университета.

Ну конечно закидаю улыб я учился в аспирантуре и прекрасно знаю, чем народ там занимается эти лишние в сравнении с обычными выпускниками четыре года. Да, зарплаты у докторантов, как и у всех бюджетников, ниже, но и соки из них, как в индустрии, не жмут. 2.2 netto это вполне прекрасно для выпускника, а вы хотели ковровую дорожку и личный самолет только за факт защиты кандидатской?


Вы ориентируетесь на средние зарплаты руководящих должностей

Бог ты мой, я ж специально взял репорт для абзольвентов, какие там могут быть руководящие должности? Хорошо, рынок труда для айтишников на данный момент шире, т.е "will code for food"-работу найти пока (именно пока) легче, но и только. Дальнейшее карьерное и зарплатное развитие ничем в лучшую сторону от прочих специальностей не отличается.

_vladimir завсегдатай27.03.19 16:28
_vladimir
NEW 27.03.19 16:28 
in Antwort Pikaboo 27.03.19 13:49
Так же как в мое время все шли учиться на экономистов и менеджеров - управленцы всегда нужны, говорили они. Потом многие из этих управленцев работали где и кем придётся

О, точно. Продавцами на рынке или перегонами авто. Причем под раздачу попали именно выпускники, поведшиеся на лозунги типа как звучат в этой теме, о вечной востребованности, высоких зарплатах итп. Состоявшиеся специалисты как были в отрасли, так там и остались, те, кто реально был в предмете заинтересован - пробивались несмотря на трудности, а те, кто шел за деньгами - складывал дипломы на полочку - пять лет уходило, считай, в никуда, плюс неврозы, плюс нереализованность. Имхо, лучше б уж консерваторию закончили.

Pikaboo старожил27.03.19 16:39
Pikaboo
NEW 27.03.19 16:39 
in Antwort olya.de 27.03.19 15:57

Может быть, да, мы все очень надеемся, что она не зря несколько лет тянула лямку учебы. Скоро пора определяться с направлением будущей деятельности - проблема ещё в том, что ей не нравится программировать. Остаётся немного вариантов - product management, но для него у неё маловато инициативности, ей немного нравится рисовать - UX/UI может быть.

jekapar02 Я хороший мальчик27.03.19 16:55
jekapar02
NEW 27.03.19 16:55 
in Antwort Malkolm 27.03.19 15:23
Могу сказать, что тот же химик/биолог, дай бог к 45 годам может выйти на ЗП в 80к.

Развитие неленивого, целеустремлённого и не отягощённого обстоятельствами химика/физика/биохимика/биолога 10-15 лет назад выглядела примерно так: в 24-25 диплом, в 28-30 доктор, начинает работать за 50-60 к€ и к 35-37 умудряется таки улучшить зарплату на 30-40%, то бишь, до 80 к€.

Рассмеши Богов, и они непременно рассмешат тебя в ответ
vgostjaxuskaski с шапкой-невидимкой27.03.19 17:06
vgostjaxuskaski
NEW 27.03.19 17:06 
in Antwort jekapar02 27.03.19 16:55
Развитие неленивого, целеустремлённого и не отягощённого обстоятельствами химика/физика/биохимика/биолога 10-15 лет назад выглядела примерно так: в 24-25 диплом, в 28-30 доктор, начинает работать за 50-60 к€ и к 35-37 умудряется таки улучшить зарплату на 30-40%, то бишь, до 80 к€.

я начинала писать подобный ответ, но ты опередил.glass

Плюсуюсь.


Сорок тысяч лет в гостях у сказки звёзды подарили мне на счастье силу океана, сердце мертвеца (с)
insea старожил27.03.19 17:07
insea
NEW 27.03.19 17:07 
in Antwort Pikaboo 27.03.19 12:33

Если вы на Украине работали, то, наверное, там и учились? У меня среди однокурсников тоже единицы по специальности работают, но в бывшем союзе производство сокращалось, импортозамещение в основном на бумаге. Программист - это сервисная специальность: если предприятия закрываются, программистам тоже делать нечего. В Германии пока другая ситуация. Экстенсивное развитие не бесконечно, но это немного другая тема, которая касается не только программистов.

Pikaboo старожил27.03.19 17:38
Pikaboo
NEW 27.03.19 17:38 
in Antwort insea 27.03.19 17:07, Zuletzt geändert 27.03.19 17:58 (Pikaboo)

Да, я в Украине училась, но там сейчас из-за низких налогов и цен пока все хорошо с айти, много аутсорса, так что причина не в сокращении предприятий, спрос есть. Может быть одна из причин была в том, что у многих ожидания не совпали с действительностью, потому что было мало возможностей заранее попробовать себя в будущей профессии и они не совсем понимали, что их ждёт - а теперь с этим гораздо проще, есть много возможностей даже для младших школьников попробовать себя в программировании и понять, нравится ли им.

jekapar02 Я хороший мальчик27.03.19 20:05
jekapar02
NEW 27.03.19 20:05 
in Antwort vgostjaxuskaski 27.03.19 17:06

😀👍

Рассмеши Богов, и они непременно рассмешат тебя в ответ
Owlet старожил27.03.19 20:05
Owlet
NEW 27.03.19 20:05 
in Antwort insea 27.03.19 17:07

Программист - это в первую очередь логический склад ума. У меня на первой работе девочка была с 8 еле законченными классами и аттестатом вечерней школой. Она за пару месяцев научилась код читать и небольшие корректуры делать, а через год уже сама несложные проги строчила только так...

Срыв покровов коренной житель27.03.19 20:26
NEW 27.03.19 20:26 
in Antwort soarian 27.03.19 13:06
Умшулунг на тестера не считается

))


Malkolm знакомое лицо28.03.19 00:28
Malkolm
NEW 28.03.19 00:28 
in Antwort _vladimir 27.03.19 16:18, Zuletzt geändert 28.03.19 00:42 (Malkolm)
Ну конечно закидаю улыб я учился в аспирантуре и прекрасно знаю, чем народ там занимается эти лишние в сравнении с обычными выпускниками четыре года.

Если вы употребляете глагол "учиться" по отношению к аспирантуре, то мы говорим о разных вещах. Я рассматривал докторанта в Германии. Которые по 7 дней в неделю ставят эксперименты в том числе иногда и в ночь. А в индустрию народ уходит потом из науки, потому что уже нет сил работать на 7-ми дневном графике , а не потому что денег больше хочется.

2.2 netto это вполне прекрасно для выпускника, а вы хотели ковровую дорожку и личный самолет только за факт защиты кандидатской?

Вы игнорируете то, о чем я написал несколько раз - о времени. 2.2к - это не свежий "выпускник", это выпускник после 4х лет работы в качестве wissenschaftliche Mitarbeiter. Сравните со временем и усилиями, которые затратит студент айтишник для выхода на 2.2к. Сопоставимые усилия? Лично мне так не кажется, именно поэтому, на мой взляд, больше перспектив в IT сфере.

Хорошо, рынок труда для айтишников на данный момент шире, т.е "will code for food"-работу найти пока (именно пока) легче, но и только.

Вот мы и поняли друг друга.

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 alle