несколько выпускников айтишных специальностей (включая меня) уже писали

Умшулунг на тестера не считается

насколько я поняла, это было не о Германии. И опят же, есть разница - пойти работать в другую сферру, потому, что имели что-то более интересное для них или потому, что не смогли устроиться по специальности при всём желании, как это нередко быаат в случае биологов или тех же гуманитариев. Примеров с безработными программистами, пытающимися найти работу и пишущими сотни бевербунгов впустую, тут не было. Среди тех же биологов, экономистов и пр.таких примеров знаю кучу.

Умшулунг на тестера не считается

Что?))

Причины не работы по специальности всё-таки разные бывают. На данный момент спрос на программистов немаленький. Брат два раза в прошлом году работу искал. Думал, выбирал.

Из больше десятка набранных "программистов" треть вообще без профильного образования была, например, Sportwissenschaftler был.

Однако, это совсем не равнозначно вашему заявлению «работают все, кто имеет диплом». Так же как и про предпосылки для геометрического роста рабочих мест в отрасли тему вы не раскрыли.

Я не спорю, что есть и хуже специальности, и даже много. И не утверждаю, что в айти все плохо или будет все плохо в скором времени. Но я не разделяю нынешнего ажиотажа, что сейчас все бросились отдавать детей учиться в айти, потому что это модно. Так же как в мое время все шли учиться на экономистов и менеджеров - управленцы всегда нужны, говорили они. Потом многие из этих управленцев работали где и кем придётся. Но если ребёнок этим горит, если ему это интересно - тогда конечно, ему надо идти в айти, попробовать свои силы обязательно нужно.

что сейчас все бросились отдавать детей учиться в айти, потому что это модно.

Что Вы имеете в виду под "все бросились отдавать", где это происходит? По моим наблюдениям, "дети" как правило все же сами решают, куда им идти учиться, хорошо если они с родителями хотя бы посоветуются.

Я утрирую конечно, что все. В разных семьях по-разному, где-то влияние родителей меньше, а где-то больше. Если это влияние есть, как правило родители им пользуются, из лучших побуждений естественно. Пример из моей семьи - племянница хотела поступать в консерваторию, но родители все же правдами и неправдами переубедили ее поступать в айти. Не в восторге она от учебы, в процессе хотела бросить, тут уже вся семья подключилась к уговорам. Но есть несомненный плюс - мальчика там себе нашла хорошего).

Я не осуждаю ни в коем случае родителей и понимаю их точку зрения, может все в итоге сложится к лучшему и они были правы.

Вот я смотрю Gehaltsreport für Absolventen за прошлый год, раздел nach Branchen, и что я там вижу? IT стоит на 17м месте, это даже ближе к концу. Химики на первом месте, потом, банкиры, автостроители, электронщики и фармацевты, ну и так далее И как ваши убеждения, не поколебались еще.

Вы смотрите на страницы 6-7, а это средняя ЗП по различным индустриям, читай: средняя температура по больнице. Знаете, медсестра и хирург оба работают в медицинском секторе, вот между их зарплатами там взято среднее (надеюсь, что медиана хотя бы). Посмотрите на страницы 6-7, и убедитесь, что IT на второй позиции по стартовым зарплатам.

Я повторюсь в десятый раз: я убежден, что выпускнику-айтишнику не понадобится написать 100 основательных и подробных бевербунгов, чтобы получить стартовую позицию с ЗП в 50к. Для химика или биолога подобные проблемы вполне реальны. Знаю даже немцев с немецкими дипломами, которые лучшее, что могут найти после своего PhD - это постдока у своего же профа с зп 2.1-2.3k netto. Это, на секундочку, после 3+2+4=9 (девяти, Карл!) лет в университете. Закидайте меня камнями, если считаете, что айтишнику тоже нужно 9 (еще раз: девять) лет, чтобы выйти на 2.2к netto в месяц после ухода из университета.

Вы ориентируетесь на средние зарплаты руководящих должностей и об этой судите о всей области. Я же говорю о том, что в IT в принципе выше шансы найти хоть какое-то трудоустройство. Не всем удастся в этой жизни стать большими начальниками. Опять-таки, вернемся к годам: как вы думаете, какой средний возраст тех самых высокооплачиваемых химиков о которых вы говорите? Они априори лет на 10 в среднем старше высокоплачиваемых сотрудников из сферы IT. Вы писали про 80к+ ранее, а каков возраст того айтишника, подающего на 80к? 30 лет? 35 лет? Может быть, 40 лет? Могу сказать, что тот же химик/биолог, дай бог к 45 годам может выйти на ЗП в 80к.

Пример из моей семьи - племянница хотела поступать в консерваторию, но родители все же правдами и неправдами переубедили ее поступать в айти. Не в восторге она от учебы, в процессе хотела бросить, тут уже вся семья подключилась к уговорам.

Еще не вечер, может она потом и рада будет, что уговорили. Впрочем, это по любому крайность. Мне казалось, что тут речь все же скорее о детях, у которых либо нет четких представлений, либо выбранные ими направления настолько бесперспективны, что родители считают своим долгом об этом предупредить и посоветовать что-то менее проблемное. И IT как раз одна из таких беспроблемных в плане поиска работы специальностей. Я бы порекомендовала ее сыну, но не уверена, не превратится ли отсутствие у него интереса со временем в настоящую проблему.

Знаете, медсестра и хирург оба работают в медицинском секторе, вот между их зарплатами там взято среднее (надеюсь, что медиана хотя бы)

Вообще-то в этом репорте речь про Absolventen, медсестры, водители и каменщики не в счет. Честно скажу - не настолько у меня много свободного времени, чтоб для вас составлять сводную таблицу, но если вы пробежитесь по репорту сами, то убедитесь, что страница 10, на которую вы, очевидно, ссылаетесь - единственная, где айтишники на втором месте. По всем остальным данным они болтаются где-то в середине.

Знаю даже немцев с немецкими дипломами, которые лучшее, что могут найти после своего PhD - это постдока у своего же профа с зп 2.1-2.3k netto. Это, на секундочку, после 3+2+4=9 (девяти, Карл!) лет в университете. Закидайте меня камнями, если считаете, что айтишнику тоже нужно 9 (еще раз: девять) лет, чтобы выйти на 2.2к netto в месяц после ухода из университета.

Ну конечно закидаю я учился в аспирантуре и прекрасно знаю, чем народ там занимается эти лишние в сравнении с обычными выпускниками четыре года. Да, зарплаты у докторантов, как и у всех бюджетников, ниже, но и соки из них, как в индустрии, не жмут. 2.2 netto это вполне прекрасно для выпускника, а вы хотели ковровую дорожку и личный самолет только за факт защиты кандидатской?

Вы ориентируетесь на средние зарплаты руководящих должностей

Бог ты мой, я ж специально взял репорт для абзольвентов, какие там могут быть руководящие должности? Хорошо, рынок труда для айтишников на данный момент шире, т.е "will code for food"-работу найти пока (именно пока) легче, но и только. Дальнейшее карьерное и зарплатное развитие ничем в лучшую сторону от прочих специальностей не отличается.

Так же как в мое время все шли учиться на экономистов и менеджеров - управленцы всегда нужны, говорили они. Потом многие из этих управленцев работали где и кем придётся

О, точно. Продавцами на рынке или перегонами авто. Причем под раздачу попали именно выпускники, поведшиеся на лозунги типа как звучат в этой теме, о вечной востребованности, высоких зарплатах итп. Состоявшиеся специалисты как были в отрасли, так там и остались, те, кто реально был в предмете заинтересован - пробивались несмотря на трудности, а те, кто шел за деньгами - складывал дипломы на полочку - пять лет уходило, считай, в никуда, плюс неврозы, плюс нереализованность. Имхо, лучше б уж консерваторию закончили.

Может быть, да, мы все очень надеемся, что она не зря несколько лет тянула лямку учебы. Скоро пора определяться с направлением будущей деятельности - проблема ещё в том, что ей не нравится программировать. Остаётся немного вариантов - product management, но для него у неё маловато инициативности, ей немного нравится рисовать - UX/UI может быть.

Могу сказать, что тот же химик/биолог, дай бог к 45 годам может выйти на ЗП в 80к.

Развитие неленивого, целеустремлённого и не отягощённого обстоятельствами химика/физика/биохимика/биолога 10-15 лет назад выглядела примерно так: в 24-25 диплом, в 28-30 доктор, начинает работать за 50-60 к€ и к 35-37 умудряется таки улучшить зарплату на 30-40%, то бишь, до 80 к€.

Развитие неленивого, целеустремлённого и не отягощённого обстоятельствами химика/физика/биохимика/биолога 10-15 лет назад выглядела примерно так: в 24-25 диплом, в 28-30 доктор, начинает работать за 50-60 к€ и к 35-37 умудряется таки улучшить зарплату на 30-40%, то бишь, до 80 к€.

я начинала писать подобный ответ, но ты опередил.

Плюсуюсь.

Если вы на Украине работали, то, наверное, там и учились? У меня среди однокурсников тоже единицы по специальности работают, но в бывшем союзе производство сокращалось, импортозамещение в основном на бумаге. Программист - это сервисная специальность: если предприятия закрываются, программистам тоже делать нечего. В Германии пока другая ситуация. Экстенсивное развитие не бесконечно, но это немного другая тема, которая касается не только программистов.

Да, я в Украине училась, но там сейчас из-за низких налогов и цен пока все хорошо с айти, много аутсорса, так что причина не в сокращении предприятий, спрос есть. Может быть одна из причин была в том, что у многих ожидания не совпали с действительностью, потому что было мало возможностей заранее попробовать себя в будущей профессии и они не совсем понимали, что их ждёт - а теперь с этим гораздо проще, есть много возможностей даже для младших школьников попробовать себя в программировании и понять, нравится ли им.

😀👍

Программист - это в первую очередь логический склад ума. У меня на первой работе девочка была с 8 еле законченными классами и аттестатом вечерней школой. Она за пару месяцев научилась код читать и небольшие корректуры делать, а через год уже сама несложные проги строчила только так...

Умшулунг на тестера не считается

))

Ну конечно закидаю я учился в аспирантуре и прекрасно знаю, чем народ там занимается эти лишние в сравнении с обычными выпускниками четыре года.

Если вы употребляете глагол "учиться" по отношению к аспирантуре, то мы говорим о разных вещах. Я рассматривал докторанта в Германии. Которые по 7 дней в неделю ставят эксперименты в том числе иногда и в ночь. А в индустрию народ уходит потом из науки, потому что уже нет сил работать на 7-ми дневном графике , а не потому что денег больше хочется.

2.2 netto это вполне прекрасно для выпускника, а вы хотели ковровую дорожку и личный самолет только за факт защиты кандидатской?

Вы игнорируете то, о чем я написал несколько раз - о времени. 2.2к - это не свежий "выпускник", это выпускник после 4х лет работы в качестве wissenschaftliche Mitarbeiter. Сравните со временем и усилиями, которые затратит студент айтишник для выхода на 2.2к. Сопоставимые усилия? Лично мне так не кажется, именно поэтому, на мой взляд, больше перспектив в IT сфере.

Хорошо, рынок труда для айтишников на данный момент шире, т.е "will code for food"-работу найти пока (именно пока) легче, но и только.

Вот мы и поняли друг друга.