..к 35-37 умудряется таки улучшить зарплату на 30-40%, то бишь, до 80 к€.

Это вилами по воде писано. Абсолютно нет никаких гарантий выйти через 5-7 лет работы на эту зарплату. Прыгать из фирмы в фирму, повышая позицию получится тоже не всегда. Особенно с немецким "это наш молодой сотрудник, он у нас всего лишь 5 лет работает". К 35-37 годам на 80к выйдет меньшинство. Такие люди будут, гарантированно будут, но, неужели, процент айтишников с такой ЗП к этому возрасту вам кажется меньше, а не больше?

Развитие неленивого, целеустремлённого и не отягощённого обстоятельствами химика/физика/биохимика/биолога 10-15 лет назад выглядела примерно так: в 24-25 диплом, в 28-30 доктор, начинает работать за 50-60 к€

Смотрите, на примере голубой карты я попытаюсь вам показать, что ваша цифры в "50-60к" и "10-15 лет назад" - рядом выглядят неправдоподобно. За последние 6 лет верхняя планка по голубой карте выросла с 44к до почти 54к. Данная сумма - это средняя полуторная зарплата по стране. Предположить, что 10-15 лет назад стартовая после PhD составляла 50-60к мне сложно. В "40-50" и "10-15 лет назад" поверю охотно.

Да и в айти далеко не каждый после 10 лет работы выходит на 80к

К сожалению((

Судя по моему окружению у химиков обстоят дела гораздо лучше чем у биологов? Ну или биологи соглашаются идти в фарму и заниматься не своим делом.

Я понимаю, что моих хх знакомых для статистики не хватает, поэтому мне было бы интересно: это правда так или дело случая.

А вдруг?!

ППКС. Даже у нас очень зависит не от квалификации и отдачи, и не от шефа, а от динамики роста зарплат в конкретном отделе.

Например, наличие сотрудников с меньшими зарплатами, которых будут тянуть наверх к среднему по отделу в первую очередь.

До 65К дотягивают все, а потом - как карта ляжет

Да и в айти далеко не каждый после 10 лет работы выходит на 80к

Про 80к тему не я поднял, а айтишники :) На мой взгляд, это очень высокая зарплата и прямо вот жестко планировать такую зарплату я бы точно не стал.

"Я всего-лишь-навсего ветеринар, и если вам даже академика дадут, - звери от этого болеть не перестанут" (к/ф "Гараж").

Судя по моему окружению у химиков обстоят дела гораздо лучше чем у биологов?

На мой взгляд, тоже, у химиков дела получше обстоят.

Ну или биологи соглашаются идти в фарму и заниматься не своим делом.

Это если их еще берут... Сами они могут быть и согласны :). Фарма очень часто именно к химикам ближе.

Судя по моему окружению у химиков обстоят дела гораздо лучше чем у биологов?

Да, хуже

Ну или биологи соглашаются идти в фарму и заниматься не своим делом.

А куда им идти? В биологию? Есть такая область индустрии?:))

Если возьмут, это большая удача. "Соглашаются" повеселило:))

Программист - это в первую очередь логический склад ума.

Это любых технических специальностей касается. Все, кто со мной учился и диплом получил, от отсутсвия логического склада ума не страдали, а, уж если сравнивать с моими сегодняшними немецкими коллегами, то процентам 70 из них бы точно фору дали - так что остаюсь при своём мнении: причина в общем состоянии экономики.

Дело в том, что Вы судите с точки зрения иностранца с ВС, а мы (я и вгостяхусказки) с точки зрения "местных", которых, надо сказать, в естественных науках всё ещё подавляющее большинство. У этих местных нет проблем с немецким, есть немецкое же образование и дюжины примеров сокурсников и других знакомых. Вы же пытаетесь составить общую картинку, исходя из собственного однобокого опыта. Я не сужу о проценте айтишников, я просто возразил Вашему представлению о естественных науках. Кстати, особо полагаться на статистики не стоит. Лично меня не прельщает в них участвовать. Полагаю, как и многих других.

..."местных", которых, надо сказать, в естественных науках всё ещё подавляющее большинство

Вы заблуждаетесь. Именно среди таких понаехавших, как я, в естестенных науках - подавляющее большинство. Среди аборигенов (в хорошем смысле этого слова) же, это соотношение кардинально различается.

..У этих местных нет проблем с немецким,

... и именно поэтому у них есть все возможности учить "болтологию" и иже с ними.

Вы же пытаетесь составить общую картинку, исходя из собственного однобокого опыта.

Я никаких картинок не составляю, более того, я призываю не играть в Вангу, а смотреть более скептически на текущую ситуацию. Моя позиция: в IT работу сразу после окончания университета найти проще.

Нет, не в этом дело. Все знакомые мне лично биологи как раз местные, и все они в итоге работают не по специальности. Возможно, у идеальных (неленивых, неотягощенных, целеустремленных и пр.) биологов и есть шанс доработаться до 80K+, но люди попроще могут получить эту зарплату, только вовремя с биологии спрыгнув.

А в индустрию народ уходит потом из науки, потому что уже нет сил работать на 7-ми дневном графике , а не потому что денег больше хочется.

Точнее сказать, потому, что несмотря даже на такие усилия (что они столько лет рыли носом землю, чтобы там зацепиться) и готовность работать в таком режиме они всё равно не имеют шансов на постоянную ставку, да и на временные тоже, т.к. на временеых лимит их трудоустройства в академической сфере ограничен 6-ю годами.

Но и в "индустрию уйти" не так просто из-за отсутствия опыта в индустрии, а возраст уже не анфэнгеовский. Т.к. анфэнгер этот порядка 33-35, это не программист-анфэнгер, который на лет 10 моложе будет.

как раз ваш оппонент более близко к действительности описывает реалии это в Германии, местных выпукскников, немецких вузов и немецких докторатов. А вот как раз то, что пишете вы похоже на рассуждения человека учившегося не здесь, докторантуру не здесь делавшего и не испытал всё это на себе и опыте своих сокурсников.

Я также исхожу из примеров немецких выпускников биологов/биохимиков, с немецких обоазованием, немецким происхождением и т.д. и т.п. То, что пишет ваш оппонент соответствует реальности в полной мере, причём на данный момент, а не 10-15-20 лет назад.

и что ваш оппонент написал исходя из ненемецких исходных данных? То, сколько времени до трудоустройства и нормально стать на ноги в профессии уходит у тех же биологов/химиков? Так как раз согласно немецких релий написал, это у нас там всё быстрее было было.

Вы, наверное, судите из опыта работы на предприятии индустрии? Ну так там, естественно, те, кто туда попали, т.е. те везунчики, кторым удалось устроиться на фирму. Но вы не имеете представления об общей картине у абзольвентов, трудоустроуства выпускников вцелом, какой % это от общего числа абзольвеетов, куда пошли/смогли устроиться другие и как долго они работу искали. Мне это как раз видно, т.к. я нахожусь по эту сторону, там, откуда абзольвентов выпускают, вижу их путь к трудовой жизни, какой он по длительности, куда они потом идут, где устраиваются и как быстро.

Возможно, у идеальных (неленивых, неотягощенных, целеустремленных и пр.) биологов и есть шанс доработаться до 80K+

+ Опять же, уйдя от профессии в сторону, куда-нибудь в торговлю, менеджмент. Ну или став профессором (чего достигают единицы и конкурсы на занятие проф.должности сотни человек на место), хотя у меня впечатление, что профессор получает не намного больше, а как бы не меньше обычного программиста.

Я также исхожу из примеров немецких выпускников биологов/биохимиков, с немецких обоазованием, немецким происхождением и т.д. и т.п.
Мне это как раз видно, т.к. я нахожусь по эту сторону, там, откуда абзольвентов выпускают, вижу их путь к трудовой жизни, какой он по длительности, куда они потом идут, где устраиваются и как быстро.

Вы тех. ассистентка, насколько я помню.

Здесь не учились в универе и не защищались.

И уверена, Вам с Вашей колокольни далеко не всё видно.

А вот как раз то, что пишете вы похоже на рассуждения человека учившегося не здесь, докторантуру не здесь делавшего и не испытал всё это на себе и опыте своих сокурсников.

jekapar02 и я тоже как раз-то учились здесь, и защищались здесь, и трудоустраивались здесь.

И не раз делились своим опытом в группе.

Но вы не имеете представления об общей картине у абзольвентов, трудоустроуства выпускников вцелом, какой % это от общего числа абзольвеетов, куда пошли/смогли устроиться другие и как долго они работу искали.

jekapar02 писал Развитие неленивого, целеустремлённого и не отягощённого обстоятельствами химика/физика/биохимика/биолога 10-15 лет...и далее по тексту.

А не о трудоустройстве в целом.

И я поддерживаю это мнение.

я бы не хотела обобщать ни биологов, ни химиков.

Речь о том, что др. рер. нат. тоже реально дойти до 80к за лет 7-8 после диссера. Конечно, без смены хотя бы одного места работы зп не поднять.

Нет, не в этом дело. Все знакомые мне лично биологи как раз местные, и все они в итоге работают не по специальности. Возможно, у идеальных (неленивых, неотягощенных, целеустремленных и пр.) биологов и есть шанс доработаться до 80K+, но люди попроще могут получить эту зарплату, только вовремя с биологии спрыгнув.

На айтишников переучиваются и спрыгивают? :)

Может быть, тогда и не стОит говорить, что ЗП в 80к+, это за счет того, что они биологию выбрали, если разговор переходит в тему про переучивание? :)

Да и в айти далеко не каждый после 10 лет работы выходит на 80к

К сожалению((

Если считать тариф и бонус, у нас в концерне практически все инженеры самое позднее через 5 лет 80 имеют. По крайней мере в дивизион AE это гарантировано.

Речь о том, что др. рер. нат. тоже реально дойти до 80к за лет 7-8 после диссера.

Ну и я еще раз по новой про время (которое упорно просто игнорируется): речь о том, что эти 80к для биолога\химика на деле через 11-12 лет (а не 7-8) после получения Мастера.

Айтишник тоже выйдет на эту ЗП только через 11 лет после Мастера, или все же чуть пораньше, как вы думаете?