На айтишников переучиваются и спрыгивают? :)

например, или в фарму через какие-нибудь курсы. Некоторые и без переобучения уходят из биологии только ради стабильности и зарплаты, у мужа в отделе секретарша (PA) - бывший биолог.

Может быть, тогда и не стОит говорить, что ЗП в 80к+, это за счет того, что они биологию выбрали,

Конечно нет. Скорее наоборот за счет того, что они с биологией вовремя попрощались.

При чём тут именно моя должность? То что я сама не училась, это не значит, что я не могу этого всего видеть. Чего именно я не вижу? Какой длинны их путь к професси? Сколько лет они у нас находятся? Куда они потом устраиваются? Сколько времени они работу ищут? Это же всё на моих глазах проходит, как долго они у нас находятся, сколько лет. Куда они идут от нас То о чем я говорю имеет отношенин ни к самому процессу учёбы, тем более отдельного индивида, а больших чисел, причём чем больше человек в рассмотрении, тем реалистичнее представление можно получить об общей картине. А как раз тот кто выучился и где-то устроился - это только его отдельный частный случай не дающий представления о статистике и общей ситуации. Да и они могут судить о ситуации лишь на момент их выпуска, я же имею возможность видеть этот процесс (пути стадента и перехода от студента к работающему по профессии и еак именно двидущегося по профессии) ещё и во времени, т.е. увидеть как ситуация абзольвентов меняется или не меняется на протяжении лет. У меня как раз больше возможности это наблюдать, наблюдать тенденцию и общую картину, а не единичный опыт своей удачно сложившейся карьеры.

Кропе того, то, что это не моя личная история, даёт мне возможность смотреть на это беспрестрастно, просто наблюдая всё это со стороны. В отличте же от человека, которого это все коснулось лично, будет привносить свой эмоциональный компонент: тот, у кого ситуация сложилась хорошо, будет экстраполировать её как стандарт на всех остальных или наоборот.

спросите у айтишников, их в группе больше, чем "нас". Кто до чего примерно дошёл))

А, вообще, предполагаю, что не все подряд айтишники (вообще, какие конкретно айтишники и какие конкретно биологи?) доходят до 80к после 11 лет после диплома/мастера.

У меня старший был в саду от университета, там были пару др родителей биологов и защищавшихся, знаю точно, что одна пошла в грюненталь (Фарма под ахеном) и сама говорила, что с био и рядом ее задания не валялись. Пару человек знаю из-за моего Nebenfach (био, генетика)

Или вот сейчас у меня в стройке: есть девушка химик с др и девушка биолог с др. Первая карьеру сделала, вторая вообще типо хотлайн в фарме делала. Вторая так же говорила, что в основном таки химики нужны.

Все немки или немцы. Но конечно это всего парочка примеров и случаев ни о чем не говорящих

Айтишник очень шииирокое понятие.

Но соглашусь, что проблем с работой больших нет. Но и 80к за просто так не платят. Мне платчт, но я красивая. А про некрасивых не знаю 😀

Что в айти правда есть , так это что даже будучи очень посредственным работником с невысоким образованием (даже аусбильдунг на МаТА):

1. Реально найти работу с совсем неплохими условиями труда (хоумофис, гибкий график, неполный раб день)

2. Будешь получать ок деньги. Даже если получать 38к, что для айти мало, для многих других профессий это будет потолок.

Если считать тариф и бонус, у нас в концерне практически все инженеры самое позднее через 5 лет 80 имеют. По крайней мере в дивизион AE это гарантировано.

это какая-то другая Германия))

то есть начинает этот ваш инженер в 25 лет с 50к, к 30 годам вырастает до 80 (60% рост), а в 50 лет что? 90? Ну максимум 100.

Речь кстати про айти, а не инженеров.

Я знаю очень многих учёных, и единственный вывод, который можно сделать - никакого общего знаменателя нет. Люди все разные, и способности, качества, и пути в жизни у всех разные. Наука - весьма специфическая область и подходит она далеко не всем.

Риана, возможно ты работаешь в какой-то нишевой отрасли типа Grundwasserökologie, раз уж из твоего опыта настолько всё негативно.

Вокруг меня очень много успешных учёных (опять же, я не про лауреатов нобелевской говорю, а про обычных учёных), которые как и в других профессия работают, строят дома и семьи, живут обычной жизнью. Или же не строят семьи и живут наукой, таких тоже не мало. Никакой поголовной безработицы я не наблюдаю, но я и в местности хорошей живу, здесь для всех есть возможности реализоваться. Но, конечно, никто ничего на блюдечке с голубой каёмочкой не принесёт, все лавры надо зарабатывать самому. Пахать и пахать. Есть и люди, которые не тянут, сдаются. Те потом и говорят, что шансов нет. Но есть эти шансы, есть. И это я говорю как человек, который достаточно ленивый и всё-таки обременён обстоятельствами. И в добавок женщина (да, в науке женщинам всё ещё сложнее, чем мужчинам, но меня это никогда не останавливало, наоборот!).

У меня тоже были фазы, где хотелось всё бросить, потому что "шансов всё равно нет". 4 года назад я открывала здесь в группе ветку, так как сама не знала, куда податься и чем заняться. Ничего, пробиваюсь. Пробьюсь и дальше. Я упорная.

А про некрасивых не знаю

Ах да, при этом всём я ещё и толстая и некрасивая 😄

Пахать и пахать. Есть и люди, которые не тянут, сдаются. Те потом и говорят, что шансов нет.

да никто вроде не говорит, что шансов нет. Просто далеко не все хотят "пахать и пахать", когда с другим образованием можно достичь тех же результатов и без этого.

Каких "тех же результатов?"

Если в плане заработка, то ты права.

Но для учёных результаты не (только) заработком измеряются. Мы двигаем науку, делаем открытия и с горящими глазами о них дискутируем. На базе наших результатов разрабатываются терапии. Это не работа, это - призвание. И ещё про "пахать" - работать везде надо, в любой профессии. За красивые глазки деньги не платят (кроме исключений вроде Анютки 😝😄).

Та если б только глазки))

Хорошо, перефразирую: за фенотип 😄

Разумеется в плане заработка и возможности найти постоянную работу. Увлекательность разных специальностей и родов деятельности сравнивать кмк нет смысла, это слишком субъективно.

Речь кстати про айти, а не инженеров.

Считай в моем посте про айти в том числе.

Мы по одним сеткам работаем.

это какая-то другая Германия))

Да ну прям, самая обыкновенная, швабская.))

то есть начинает этот ваш инженер в 25 лет с 50к, к 30 годам вырастает до 80 (60% рост)

Я уже не раз писала про алгоритм зп в концернах. В среднем выпускника берут с начальной зп по тарифу на 3 ступеньки / тарифа меньше от целевого. Целевой по бв 14-17 в зависимости от сложности и ответственности позиции. Стандартное развитие считается достижение цели за 3-5 лет. Разница примерно такая и выходит ( ну и про бонусы я не просто так написала).

60% рост

Тебя это удивляет? У меня так, только цифры немного другие и не за пять, а за три года.

а в 50 лет что?

В смысле, что? У кого - то зп от стажа до пенсии растёт что ли? Достиг своего целевого и шурши, работай.)))

90?

?? Да, это зп ещё " рядового" инженера/ эксперта.

Ну максимум 100.

От ста дают только пл, гл. Короче, от след. карьерной ступеньки.

А про некрасивых не знаю

Ах да, при этом всём я ещё и толстая и некрасивая 😄

Болтушка! 😃😃Мы все видели твои свадебные фото. 😘🌺

Речь о том, что др. рер. нат. тоже реально дойти до 80к за лет 7-8 после диссера. Конечно, без смены хотя бы одного места работы зп не поднять.

Принимайте в секту. Добавлю только, что я знаю людей, которые зарабатывают 80+ уже раньше, 2-4 года после докторской. Одна даже сразу после диссера.

Знаю и других (в концерне), у них 72 - потолок, выше не прыгнешь.

А знаю и стартаперов, которые сделали сразу после докторской свои милиончики.

Но про большинство я даже не в курсе, сколько они зарабатывают. У нас как-то не принято об этом говорить.

Ты путаешь меня с кем-то, у меня свадьбы не было ☺️

Но видеть вы меня видели, всей группой фото для CV выбирали 😄

Я тебя с Валей перепутала, с телефона в вертикальном читаю, картинки не видно. 😊Фото помню, поэтому все равно Болтушка. 😊🌺

Эта ветка о выборе профессии, и я ратую за то, что бы ориентироваться по своим талантам и интересам, а не по прогнозам вероятности трудоустройства и по среднестатистическим заработкам. Разброс возможных зарплат широкий, и невозможно предсказать, как у конкретного человека сложится карьера в определённой области. Но если человек любит своё занятие, он добъётся бОльшего, имхо.

Лично я лучше буду на непостоянной работе с горящими глазами, чем на бессрочном контракте с потухшим взглядом (я могла бы не идти в аспирантуру и остаться на тёпленьком месте в области айти, но мой выбор очевиден). А заработок у учёных по моим понятиям неплохой.

Валины фото тоже помню, очень красивые!