Это ты про какие концерны сейчас? Точно не про наш...

Про ваш я мало знаю, точнее только по сарафанному радио, что круто у вас.))) А если серьёзно, я не спроста про дивизионен написала, у нас в разных дивизионен бонусы разные, конечные цели - тарифы на порядок меньше и возможности развития тоже. Хотя правило 3-5 лет везде действует. Естественно совсем уж автоматом не повышают, если вовремя не спросишь и плюс начальник ни рыба, ни мясо - вспышку можно профукать: типа, а ты не не сказал, что тебе надо, а сейчас уже поздно. Теперь только на следующий год.)) В общем, как и везде: хочешь что-то получить, заяви об этом. Естественно в сопровождении правильной аргументации в виде своих ляйстунгов. 😃

Лично я лучше буду на непостоянной работе с горящими глазами, чем на бессрочном контракте с потухшим взглядом (я могла бы не идти в аспирантуру и остаться на тёпленьком месте в области айти, но мой выбор очевиден). А заработок у учёных по моим понятиям неплохой.

A если постоянный контракт, глаза горят, сравнительно меньще стресса чем бывает в профессии, но тоже есть, И коллеги, и все нравится..НО зарплата ниже рыночной по этой профессии,,,Если переходить на другую фирму: то типично...и переработки постоянные, и коммандировки каждую неделю, меньще гибкости и не факт, что так же глаза гореть будут То что делать? Эт я про себя...Не могу рещится искать новую работу токо из за зарплаты..так как все остальное устраивает.

Но когда понял, что ещё и есть надо что-то, сделал заочку на информатика и пошёл программистом работать

A друга моего в социологи не взяли, абитур не тот был...Пощел в программисты, при чем на дуальное обучение на крупной фильме. Там и остался. Сейчас нравится, но не все полностью.

о есть найти непыльную работку в айти с обычной зарплатой можно из любой профессии, для этого необязательно идти на программиста 😄

кроме "непыльную" про меня...

Я тебя удивлю, но есть концерны, где ничего не повышают и целей в 80 никаких нет.

Нп. Я не из мира концернов, в моей локации 80к в айти нечасто бывает на неменеджерских должностях. Сужу по выкладываемым в вакансиях вилкам и обсуждениям в профильных группах.

Нп. Я не из мира концернов, в моей локации 80к в айти нечасто бывает на неменеджерских должностях. Сужу по выкладываемым в вакансиях вилкам и обсуждениям в профильных группах.

80 бывает в концернах и на неменеджерских должностях, а если контрактор то можно и вдвое больше. у меня была бы эта цифра на несколько лет раньше а не сейчас если бы держал язык за зубами а также оутлук и линк не терзал бы зря. С другой стороны не будь в концерне приличный бетрибсрат давно бы доедал пособие. Всегда надо смотреть не гробишь ли ты непропорционально свои нервы и здоровье которое не купишь. Поэтому надо заниматься любимым делом, если люди любят науку, воспитание детей, оказание сексуальных услуг итд. то они этим и должны заниматься а не подсчитывать виртуальные доходы. Ну не делает человека Gehaltsabrechnung автоматически счастливым.

Это все же не от концерн/ не концерн зависит, а от тарифного договора. У мужа (не в концерне) такая же система, т.е. зарплаты у новичков-выпускников первые пару лет повышались чисто автоматически - правда, не до 80, а до 70, но принцип тот же. Сейчас они что-то изменили в плане прохождения сроков и ступеней, видимо слишком дорого выходило.

Наконец-то появилось время ответить.

Вы заблуждаетесь.

Смело.

Именно среди таких понаехавших, как я, в естестенных науках - подавляющее большинство.

Не понял, причём тут понаехавшие, если мы о химиках и биохимиках (ладно, оставим в покое биологов и физиков) в индустрии вообще?

Моя позиция: в IT работу сразу после окончания университета найти проще.

В тему ИТ я вообще не встреваю, так как не разбираюсь. Не забыли, что мы вообще-то о развитии учёных в индустрии говорим?

как раз ваш оппонент более близко к действительности описывает реалии это в Германии, местных выпукскников, немецких вузов и немецких докторатов. А вот как раз то, что пишете вы похоже на рассуждения человека учившегося не здесь, докторантуру не здесь делавшего и не испытал всё это на себе и опыте своих сокурсников.

За меня и нас вгостяхусказки уже ответила (и учёба, и диссер, и однокурсники - всё местное), добавлю лишь, что я в силу своей работы вот уже 5 лет как катаюсь по Германии и общаюсь с разработчиками разных отделов из большинства химических фирм всех размеров в Германии (BASF, Covestro, Evonik, Henkel, 3M, Beiersdorf, HB Fuller, Altana...). Каюсь, Мерк не знаю. Так вот, у меня есть довольно полная картина о том, кто на каких позициях работает и сколько эти позиции стоят. Кроме того, подавляющее большинство химиков (и, наверняка, биохимиков) уходят в индустрию, столько постоянных мест в науке просто нет.

Ну и я еще раз по новой про время (которое упорно просто игнорируется): речь о том, что эти 80к для биолога\химика на деле через 11-12 лет (а не 7-8) после получения Мастера.

Вообще-то сыр-бор начался с того, что Вы указали конкретный возраст (45 лет).

я тоже уже ответила на это.

Вы можете судить только по себе и своим однокурсникам. Т.е. это выборка одного года выпуска, да ещё и несколько лет назад. Это во-первых. Второе, насчет индустрии: Вы смотрите со стороны предприятия, т е., вы видете тех, кто там устроился, но не имеете юберблика, какой это % от выпускников того или иного года, куда устроились остальные и какой путь прошли ребята до того, как попали на это место. Вы видете только конечный результат. Я же смотрю со стороны истоков - заведения, выпускающего биологов, биохимиков и вижу не только тех, кто устроился на предприятия, но и всех остальных. Кроме того, я вижу, как быстро они туда устоились, сколько времени проходит к моменту их устройства на фирму. Какой длительности период между окончанием уни и успешным трудоустройством в индустрию, и даже от начала штудиума до устройства на нормальную работу в индустрию, какие этапы они проходят между этим.

Я вижу это всё в динамике, причём каждый год, актуально на сагодняшний момент.

И сравните теперь с тем сколько времени нужно программисту от поступления на штудиум до устройства в индустрию на нормальную зарплату. В каком возрасте они уже садятся на нормальное хорошо оплачиваемое место.

Сравните шансы на трудоустройство биолога/химика (на счёт химиков не так знаю), с образованием уровня бакалавра, уровня магистра и программиста той же ступени образования. Шансы на устройство после окончания "просто" уни, без докторской степени.

В НРВ еще лучше попугаи.

В НРВ еще лучше попугаи.

👍 Ну значит мы не исключение из правил.

В тему ИТ я вообще не встреваю, так как не разбираюсь. Не забыли, что мы вообще-то о развитии учёных в индустрии говорим?

Я не знаю, о чем вы говорите, лично я оговорил о разных шансах по трудоустройству для айтишников и естественников после окончания университета.

Не понял, причём тут понаехавшие..

Вы перечитывайте собственные сообщения почаще. Вы написали о том, что я, как блюкарточник, смотрю однобоко. Я далее указал, что не среди немцев, а именно среди таких как я больше людей естественно-научного профиля. Давайте уже закончим повторение того, что уже было сказано ранее, честное слово. Нет желания играть в испорченный телефон.

A если постоянный контракт, глаза горят, сравнительно меньще стресса чем бывает в профессии, но тоже есть, И коллеги, и все нравится..НО зарплата ниже рыночной по этой профессии,,,Если переходить на другую фирму: то типично...и переработки постоянные, и коммандировки каждую неделю, меньще гибкости и не факт, что так же глаза гореть будут То что делать? Эт я про себя...Не могу рещится искать новую работу токо из за зарплаты..так как все остальное устраивает.

А у вас на сколько процентов ЗП ожидается выше в других компаниях? У меня похожая ситуация, только все же не из-за денег, а из-за самой работы хочется уходить.

Я не знаю, о чем вы говорите, лично я оговорил о разных шансах по трудоустройству для айтишников и естественников после окончания университета...Вы перечитывайте собственные сообщения почаще. Вы написали о том, что я, как блюкарточник, смотрю однобоко. Я далее указал, что не среди немцев, а именно среди таких как я больше людей естественно-научного профиля.

Эээ нет, так не пойдёт. Во-первых, всё началось с Вашей фразы:

Могу сказать, что тот же химик/биолог, дай бог к 45 годам может выйти на ЗП в 80к.

Ни слова тут про блюкарточников, просто обобщённое выражение. И потом, у нас не дискуссия, а деление информацией, так как Ваш уровень информированости о ситуации в целом не дотягивает до моего и vgostjaxuskaski . Не желаете пользоваться информацией из первых рук, дело Ваше. Я вот, например, ни в ИТ, ни в БК не разбираюсь, поэтому за это даже не спорю.

Вы можете судить только по себе и своим однокурсникам. Т.е. это выборка одного года выпуска, да ещё и несколько лет назад.

Ню-ню, профессионала видать из далека, простите мне мой сарказм. Образование студенческих нетворков начинается с 5-6 го семестра (студенты идут на Fortgeschrittenes Praktikum и общаются с дипломниками и аспирантами) и заканчивается обшением с практикантами во время диссера. В моём случае это около 8ми лет. Кроме того, наша дискуссия бессмысленна, так как Вы написали, что не информированы о химии, а я уже выше предложил оставить биологию в покое. О биохимии Вам уже написали.

И сравните теперь с тем сколько времени нужно программисту от поступления на штудиум до устройства в индустрию на нормальную зарплату.

Я уже пару раз написал, что я не знаю ни зарплату айтишников, ни их развитие, мне оно, в общем-то без разницы. Я ответил на одно лишь обобщение от Malkolm .

https://groups.germany.ru/showmessage.pl?Number=34994551&B...

https://groups.germany.ru/showmessage.pl?Number=34995061&B...

Я не понимаю, что вы еще тут хотите муслить-то?.. Мою фразу:

Могу сказать, что тот же химик/биолог, дай бог к 45 годам может выйти на ЗП в 80к.

Так я от нее не отказываюсь, и могу еще раз повторить. Это непросто выйти быстро на такую зарплату. Я где-то написал, что такое невозможно? В некоторых случаях, разумеется, возможно. Вам цифра 45 не нравится? А вот мне она кажется довольно реалистичной, когда я думаю про биолога с зарплатой в 80к.

Еще раз (если в предыдущие разы было непонятно о чем я говорил): я считаю, что по теме ТС, айтишникам проще трудоустроиться после окончания университета, нежели химикам или биологам. Есть ньюансы, но вцелом - айтишникам проще найти работу в коммерческой сфере.

Если переходить на другую фирму: то типично...и переработки постоянные, и коммандировки каждую неделю, меньще гибкости и не факт, что так же глаза гореть будут

Окси, почему на другой фирме обязательно всё должно бать негативно?

Разошли пару резюме, прозондируй почву, совсем не факт, что все вакансии плохие, кроме твоей нынешней.

Ну а если работа так сильно нравится, то деньги - не главное в жизни . Тут ты с неправильным человеком говоришь, я столько лет за копейки пахала, только ради "горящих глаз" , даже когда глаза только от слёз горели, как в Анюткиной истории про "все мышки сдохли, абсолютно все".