Добрый день!

Вообще у меня как бы три части вопроса.

Первая общая

В Германии почти не видно вакансий с ЗП, соответсвенно как Вы оцениваете свою шмерцгренце? Есть ли какие то специальные ресурсы где это можно посмотреть? Я вот смотрел сайт https://www.gehalt.de/ , но насколько его виртуальным рассчетам можно доверять? Смотрел примеры его рассчета и какие данные они используют и, видимо, используют они данные пользователей, которые могут вносить свои данные от балды.

Как вы понимаете, что вам нужно искать новую более высоко оплачиваемую работу? Или выходите на рынок, предлагает себя и если покупатель найдется, то можно переходить или поторгаваться со старым работодателем?

Причем, как я понимаю, в Германии не принято торговаться на собеседовании? В России есть правило, кто первый называет цену тот и проигрывает, поэтому часто есть разные советы к собеседованиям, как увильнуть от прямого ответа, и дождаться ответа работодателя. А мой коллега местный, с которым мы как то раз обсуждали как бевербуются в Германии, поржал над тем что я пытался торговаться и сказал это не вежливо...

Вторая личная

Работаю в Германии второй год программистом на немецком языке. Язык не фонтан, но хватает для совещаний, описания решений, общения. Общий стаж в программировании 8 лет. Языки С#, C++. На какую зп можно рассчитывать по вашим наблюдениям? Я понимаю, что есть куча нюансов, но в грубом приближении?

Третий, зп и жилье:

Какой процент дохода отдавать за жилье считается нормой? Я сейчас плачу варммитте 1000 это грубо 35% от зарплаты на руки. Живу и работаю в небольшом городе под Штутгартом. Глянул жилье в Штутгарте и Франкфурте так кальтмитте минимум на 50% больше, то есть 900 вместо 600. Как Вы считаете, в больших городах Германии платят больше? А то раньше я слышал, что в германии нет такой большой разницы в ЗП между большими и небольшими городами. Но платы за жилье как бы намекают на обратное.

Спасибо, что прочитали, буду рад ответам

Я сейчас плачу варммитте 1000 €. Живу и работаю в небольшом городе под Штутгартом.

переплачиваешь, имхо...
Если у тебя не 3хкомнатная квартира люкс. Где живёшь?

С какого перепугу платить такие бабки за ипеня? Или там 20 минут на S-Bahn до штутти?

год программистом на немецком языке.

Надеюсь что программу вы пишете на каком нибудь языке программирования и только комменты (если пишете) по немецки.

но насколько его виртуальным рассчетам можно доверять?

Ну примерно как если все ваши коллеги будут утверждать что у них известно что по 30 см и они своих подруг по 10 раз каждую ночь.

Как вы понимаете, что вам нужно искать новую более высоко оплачиваемую работу?

Смотрю на свой возраст, на кризис в Германии и понимаю что надо сидеть там где сидишь, но может подыскать другую должность. Понимать очень просто, пишите бевербунг на обьявление вашей мечты, указываете зарплату вашей мечты и ждете ответа. Если вас послали то что то не совпадет, если вас пригласили и дали столько сколько вы писали то вы правы.

В среднем жилье должно быть не дороже 30%от нетто дохода...это так советуют в идеале...в. больших городах эти 30% сложно выполнимы...там уже и 40 и выше может быть....( Ну можно, как некоторые, по сарайкам, притонам да коммуналках тереться), но не каждый любит...

Торговаться в Германии принято. Если уверены, что вы столько стоите - не зазорно просить. Брать сколько дают, можно конечно...если вариантов нет, специалист так себе или работодателей в регионе мало. Попробуйте сходить на пару собеседований в том же Штуттгарте, будете знать что по чем. Разве что в данный момент ситуация сложная, поэтому скорее всего рынок вакансий скромнее....

плачу варммитте 1000 это грубо 35% от зарплаты на руки.

Мало информации. Сколько комнат, один или с семьей? За трешку может и нормально, в этом регионе квартплата выше средней по Германии. Зарплата получается около 3000 нетто? Тут пусть айтишники описываются, насколько цифра соответствует опыту и квалификации.

Я сейчас плачу варммитте 1000 это грубо 35% от зарплаты на руки.

Это немного. У меня варм 1600 за 4 комн, квартира новостройка и в хорошем месте.

переплачиваешь, имхо... Если у тебя не 3хкомнатная квартира люкс. Где живёшь?

Да как раз 3х комнатная в 30минутах на Re под окнами рожденственская ярмарка, но люксом не назвал бы. А какое это имеет отношение к вопросу?

Надеюсь что программу вы пишете на каком нибудь языке программирования и только комменты (если пишете) по немецки.

Зачетно, да выразился немного не корректно. Работа в фирме на немецком, комментирование кода тоже. И это не одна программа, скорее пулл программ, одной направленности, языки программирования я указал)

Понимать очень просто, пишите бевербунг на обьявление вашей мечты, указываете зарплату вашей мечты и ждете ответа.

Проблема в том, что мои мечты не имееют ограничений сверху. Поэтому и спрашиваю, как максимально не продешевить. Есть еще какие то варианты, кроме тыканья пальцем в небо. Я это спрашиваю, потому что для меня это реально в новинку. В России очень часто зп указана, если нет, то это сигнал, что ЗП скорей всего ниже рынка. Это не всегда, но часто. И даже если ЗП не указана, а вы пришли на собеседование, то будет определенный торг в рамках какой то вилки, причем сразу же после вопроса о зарплате.

2 года назад, я был поражен, что меня спрашивают о моих ожиданиях и дальше ничего не идет. Просто ответ да/нет. Причем, так как я не имел на тот период никакой работы, я просто тыкал пальцем называя суммы от 35 до 60 разным фирмам, причем, я заметил, что либо корреляции нет вовсе, либо она отрицательно, то есть чем меньше просишь, тем меньше заинтересованность в тебе... Логика тоже понятна, низкая оценка, означает - претендент не квалифицированный..

Торговаться в Германии принято.

Как это выглядит? В какой момент происходит? Я уже выше написал мой опыт, со мной никто не торговался. Причем иногда было видно что они ожидали услышать более низкие запросы, но предложений или вопроса о снижении планки не высказывали. А как вы понимаете сколкьо просить?

В среднем жилье должно быть не дороже 30%от нетто дохода.

Спасибо, тоже слышал эту цифру. Теперь буду ее брать как ориентир.

Ну да примерно столкьо и выходит. Проблема в том, что я не понимаю, я в рынке, ниже рынка или выше. После испытательного мне сказали, что довольны моей работой и берут меня на постоянку, когда спросил о повышении, сказали, что я сразу получил достаточную зп и повышать не планируют. Но планировалось сделать, что-то типа целей на год, по итогу которого обсудить дальнейшие планы. Но ситуация с короной, все как то поменяла, сейчас так много говорят о трудностях, что спрашивать о прибавке как то не удобно(

Какой процент дохода отдавать за жилье считается нормой?

1/4 от общего дохода семьи после вычета налогов и уплаты всех страховок и т.д.

Арендная плата для этого региона за трешку нормально, даже недорого. Мы за 4 комнатную почти 1600 варм отдавали. 😕

ЗП, точнее среднюю температуру по больнице можете здесь посмотреть.

https://www.gehaltsvergleich.com/gehalt/search?jobname=C%2...

На мой взгляд +/- так и есть, на крупных предприятиях и концернах в этом регионе зп лучше, но это после нескольких лет работы у них же. В среднем, с 2-мя годами работы в Германии по вашему профилю, в этом регионе 60-80 годовая.

Проблема в том, что мои мечты не имееют ограничений сверху.

Поищите в Амазоне губозакатывальную машинку.

Поэтому и спрашиваю, как максимально не продешевить.

Да нет такого как зарплата по рынку. На турецком рынке фрукты разной степени гниения, в денерной разного качества денер шписы, есть только из фарша и жил, есть с половиной мяса, а есть полностью да еще и не протухшие. У фирм есть разные цели при написании програм, кто то хочет подешевле

нанимает 5 индусов в Индии 10 погонщиков -менеджеров в Индии и в Германии, получается долго, дорого и через ж.... Кто то хочет быстро и качественно, нанимает самого лучшего гуру контрактора за 1000 евро в день. Кто то хочет промежуточный вариант чтобы было ноу хау и суппорт в фирме, нанимает вас.

Вы спрашивайте что людям надо.

Но планировалось сделать, что-то типа целей на год, по итогу которого обсудить дальнейшие планы. Но ситуация с короной, все как то поменяла, сейчас так много говорят о трудностях, что спрашивать о прибавке как то не удобно(

ну так и обсудите планы, что тут неудобного? Если вам скажут, что в связи с короной актуально возможностей нет для повышения, то или назовут новый срок, когда можно будет снова на эту говорить или все отложится еще на год. Если вас нынешняя зарплата перестанет устраивать, то будете искать новое место с зарплатой выше. Не найдете, значит или ситуация на рынке такая, что выше не найти или вы дороже не стоите.

насчет квартплаты. Как правильно выше писали, зависит от местности и требований к жилью, а уж сколько кому не жалко за жильё платить, дело такое, личное я б сказала.

Спасибо, за конструктивный ответ. https://www.gehaltsvergleich.com/ и https://www.gehalt.de/ , как я понял, одна и таже контора, и уже смотрел их расчеты, не особо им доверяю. А какие фирмы Вы бы назвали крупными и интересными концернами в германии? Я вот 2 года назад в Datev собеседовался, но не прошел по конкурсу. Мне они тогда понравились, хорошие условия, правильные вопросы на собеседовании и т.д. Но сейчас не очень хочу ехать в Нюрберг, было бы интересно узнать на какие фирмы стоит смотреть?

Камрад, для человека с 10-летним стажем на форуме ты какие-то очевидные вопросы задаёшь.
далее, для оценки твоей рыночной стоимости одного только языка программирования мало. Вот заполни, можно будет думать:

Alter

Wohnort

letzter Ausbildungsabschluss (als was und wann)

Berufserfahrung

Vorbildung

Arbeitsort

Grösse der Firma

Tarif

Branche der Firma

Arbeitsstunden pro Woche laut Vertrag

Arbeitsstunden pro Woche real

Gesamtjahresbrutto

Anzahl der Monatsgehälter

Anzahl der Urlaubstage

Sonder- / Sozialleistungen

Variabler Anteil am Gehalt

Verantwortung

Tätigkeiten (Aufgaben/Aufgabenbereich)

Тут ещё небольшая аналитика: https://www.asdcode.de/2020/01/it-salary-survey-december-2...

Raw data: https://docs.google.com/spreadsheets/d/13p6Hr9kSZuVKbQgOT_...

Профиль большинства опрашиваемых похож на ваш: небольшой стаж работы в Германии, неидеальный немецкий, нет местного образования. Поэтому, думаю, можете на этот опрос примерно ориентироваться.

Образование для кодманки вообще не является фичей - лишь бы бананы срывал правильной рукой в шабат)

Ой, миллион раз уже обсуждалась эта тема). Некоторые работодатели обращают внимание и на образование - факт.

Да Аллах с ними, с этими работодателями) С любыми!